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Alain Miamdelin
Citation (jorgevaldano56 @ 11/12/2019 18:05) *
C'est normal j'avais commencé par parler de l'épargne retraite avant de me diriger vers la capitalisation et au lieu d'effacer
le mot épargne , j'ai effacé retraite. ph34r.gif

J'avais déjà survolé le sujet il y a pas longtemps après si tu veux vraiment t'intéresser au sujet, il y a des analyses de blackRock très instructives:

https://www.blackrock.com/corporate/literat...e-juin-2019.pdf

popcorn.gif




Je vois bien l'intérêt des fonds de pensions, mais je vois pas le raisonnement qui laisse penser que cette réforme va dans cette direction.

Même à dire vous aurez tellement des retraites de merdes que vous n'aurez pas le choix. On cotisera autant, donc pas nombreux seront ceux qui pourront se prendre une retraite complémentaire par capitalisation privée.
jorgevaldano56
Citation (Alain Miamdelin @ 11/12/2019 18:31) *
Je vois bien l'intérêt des fonds de pensions, mais je vois pas le raisonnement qui laisse penser que cette réforme va dans cette direction.

Même à dire vous aurez tellement des retraites de merdes que vous n'aurez pas le choix. On cotisera autant, donc pas nombreux seront ceux qui pourront se prendre une retraite complémentaire par capitalisation privée.

T'as manqué 2 parties,d'abord la partie épargne des français qui est une manne financière énorme j'ai vu des chiffres autour de 1000/1500 milliards auxquels tu vas ajouter des mesures incitatives dans les entreprises via des défiscalisation, ça en parle un peu ici:

https://www.marianne.net/economie/retraites...onds-de-pension

et l'autre c'est la partie on s'en bat les couilles des pauvres, qu'ils triment jusqu'à la mort de toutes façons c'est de leurs fautes à ces fainéants qui ne sont rien et on a pourtant quelques indices sur ces 2 dernières années avec en point d'orgue la contre réforme honteuse du chômage. vahid.gif
Houdini
Citation (Alain Miamdelin @ 11/12/2019 18:31) *
Je vois bien l'intérêt des fonds de pensions, mais je vois pas le raisonnement qui laisse penser que cette réforme va dans cette direction.

Le complotisme.
Maboune
Le système de retraite n'est pas là pour combattre la pauvreté. Évidemment que si t'as été pauvre toute ta vie active tu vas pas devenir riche a la retraite, quelque soit le système.
Charly Gaul
Quelqu'un aurait accès à cet article ?

Spoiler :
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/12/11/au-liban-l-effondrement-de-l-economie-suscite-le-desespoir_6022474_3210.html
M4URIC3
Citation (Maboune @ 11/12/2019 20:03) *
Le système de retraite n'est pas là pour combattre la pauvreté. Évidemment que si t'as été pauvre toute ta vie active tu vas pas devenir riche a la retraite, quelque soit le système.


Je suis en partie d'accord mais si tu prends l'exemple d'un système dans lequel on te permet de mettre X% de ton salaire sur un fond sans qu'il soit soumis a l’impôt plus des incitations pour ta boite de sorte qu'elle décide d'abonder tes versements a 100%, si on prend deux exemples:

- Un mec qui peut se permettre de mettre les 5% en question, qui deviennent 10% et qui évite un taux d'imposition sur la tranche maximale va énormément bénéficier de ce système.

- Un mec qui est sur un taux d'imposition plus faible initialement et qui, de toute façon, ne peut pas se permettre de mettre les 5% en question se fait un peu "baiser".

Et je ne suis pas contre les incitations fiscales a la retraite par capitalisation. Mais si c'est fait "aveuglement", tu peux facilement décupler les inégalités avec une règle qui, a la base, est la même pour tous.
Tonio
On va perdre Houdini et son Doudou.

C'est tout ce qu'ils vont gagner, déjà que ca volait pas bien haut, tu retires le seul bon ca va être beau kratos77.gif neokill@h.gif

Objectif abandon ou la rue ne fera que s'embraser de plus en plus et les keufs, va falloir qu'ils réfléchissent car ce sera plus des BB face a eux mais les mêmes que le 01 décembre 2018, du bon français bien déterminés.

Maboune
Citation (M4URIC3 @ 11/12/2019 19:23) *
Je suis en partie d'accord mais si tu prends l'exemple d'un système dans lequel on te permet de mettre X% de ton salaire sur un fond sans qu'il soit soumis a l’impôt plus des incitations pour ta boite de sorte qu'elle décide d'abonder tes versements a 100%, si on prend deux exemples:

- Un mec qui peut se permettre de mettre les 5% en question, qui deviennent 10% et qui évite un taux d'imposition sur la tranche maximale va énormément bénéficier de ce système.

- Un mec qui est sur un taux d'imposition plus faible initialement et qui, de toute façon, ne peut pas se permettre de mettre les 5% en question se fait un peu "baiser".

Et je ne suis pas contre les incitations fiscales a la retraite par capitalisation. Mais si c'est fait "aveuglement", tu peux facilement décupler les inégalités avec une règle qui, a la base, est la même pour tous.

Bien sûr, l'argent appelle l'argent. Les "riches" auront toujours moyen d'investir leur argent, que ce soit sur l'immobilier ou sur les pensions.

Pour moi, l'important c'est que deux personnes qui ont un travail pénible, par exemple, mais deux conventions différentes, puissent avoir accès aux mêmes avantages.
Quand je vois les mecs de chantiers de ma boîte qui bossent 50/60h desfois loin de chez eux, dans des conditions parfois très difficiles ( type température à 50°C etc), je vois pas pourquoi un flic qui bosse sur son petit pc au ministère de l'intérieur aurait droit de partir 10 ans plus tôt car lui fait un travail dangereux (LOL).
M4URIC3
Citation (Maboune @ 11/12/2019 20:57) *
Bien sûr, l'argent appelle l'argent. Les "riches" auront toujours moyen d'investir leur argent, que ce soit sur l'immobilier ou sur les pensions.

Pour moi, l'important c'est que deux personnes qui ont un travail pénible, par exemple, mais deux conventions différentes, puissent avoir accès aux mêmes avantages.
Quand je vois les mecs de chantiers de ma boîte qui bossent 50/60h desfois loin de chez eux, dans des conditions parfois très difficiles ( type température à 50°C etc), je vois pas pourquoi un flic qui bosse sur son petit pc au ministère de l'intérieur aurait droit de partir 10 ans plus tôt car lui fait un travail dangereux (LOL).


Parce que ce ne sont pas les maçons qui gardent le portail de l’Élysée.
Maboune
Bien sûr, mais je comprends la stratégie de ne pas froisser les flics et l'armée.
Je prenais l'exemple du flic mais j'aurais pu dire conducteur de train. clooney3.gif
Alain Miamdelin
Citation (jorgevaldano56 @ 11/12/2019 18:43) *
T'as manqué 2 parties,d'abord la partie épargne des français qui est une manne financière énorme j'ai vu des chiffres autour de 1000/1500 milliards auxquels tu vas ajouter des mesures incitatives dans les entreprises via des défiscalisation, ça en parle un peu ici:

https://www.marianne.net/economie/retraites...onds-de-pension

et l'autre c'est la partie on s'en bat les couilles des pauvres, qu'ils triment jusqu'à la mort de toutes façons c'est de leurs fautes à ces fainéants qui ne sont rien et on a pourtant quelques indices sur ces 2 dernières années avec en point d'orgue la contre réforme honteuse du chômage. vahid.gif


J'ai pas loupé, j'essaie d'être précis. Et je vois pas le rapport entre l'épargne des français et la réforme annoncée par Philippe aujourd'hui.

Éventuellement les mesures incitatives. Et je dis ça, je trouve la réforme pourrie, mais dire que c'est une transformation vers la capitalisation pour agiter le drapeau noir américain, là je vois pas.

Citation (Maboune @ 11/12/2019 19:57) *
Bien sûr, l'argent appelle l'argent. Les "riches" auront toujours moyen d'investir leur argent, que ce soit sur l'immobilier ou sur les pensions.

Pour moi, l'important c'est que deux personnes qui ont un travail pénible, par exemple, mais deux conventions différentes, puissent avoir accès aux mêmes avantages.
Quand je vois les mecs de chantiers de ma boîte qui bossent 50/60h desfois loin de chez eux, dans des conditions parfois très difficiles ( type température à 50°C etc), je vois pas pourquoi un flic qui bosse sur son petit pc au ministère de l'intérieur aurait droit de partir 10 ans plus tôt car lui fait un travail dangereux (LOL).


Il a raison, une subvention/défisca'isation ne devrait jamais profiter aux riches. Bon, c'est à peu près toujours le cas, peut-être qu'un jour ils comprendront.
Oyé Sapapaya

popcorn.gif
Patxinouille
Pour info ça gueule tjrs et beaucoup ne croient plus dans ces syndicats de collabo ... ça risque de reprendre à titre individuel
guiclay
Houdini
neokill@h.gif

Cette branlée.
SkyPars
Citation (Houdini @ 12/12/2019 23:04) *
neokill@h.gif

Cette branlée.


En gros, refaire un référendum sur le brexit n'aurait pas changer les résultats d'il y a 3 ans
Alain Miamdelin
Lourds les sondages encore une fois.
Zul
En même temps quand ton leader est un communiste antisémite (je caricature), je ne vois pas trop ce qu'ils espéraient.
corto-news
laugh.gif

J'espère maintenant que Corbin va démissionner.
Bon, on devrait enfin finir ce Brexit et passer à autre chose.
William-10
Corbyn humilié. Jamais le Parti Travailliste ne s'était autant effondré depuis .. . 1935 !

Les peuples ne veulent pas des programmes très à gauche. Ça semble clair, et c'est vrai partout en Europe.

Le Parti travailliste se guérira avec un candidat social démocrate et une alliance avec les libéraux pour écarter BoJo mais pas avant de longues années.

L'Ecosse fonce vers l'indépendance.


BoJo a la majorité absolue et va pouvoir sortir de l'U.E. au prix de concessions importantes. On aura enfin un point de comparaison dans l'U.E. vs hors U.E. Ca va être intéressant.
William-10




J'imagine une France aux mains de la CGT et de ses complices kratos77.gif

Béziers : La coupure de courant volontaire entraîne de très importants dégâts dans une entreprise
MALVEILLANCE Les madeleines qui cuisaient dans un four indutriel d'une quinzaine de mètres de long se sont embrasées avec la chaleur résiduelle, lorsque l'électricité a été coupée

Jérôme Diesnis T

La chaleur était encore incandescente à la fin de l'intervention des pompiers.


L’incendie qui a ravagé le four industriel d’une biscuiterie est lié à la coupure de courant qui a touché 33.000 foyers ce jeudi matin à Béziers. « Le four industriel de 15 mètres de long s’est immobilisé exposant les aliments à la chaleur résiduelle. Les madeleines qui se trouvaient dans un tunnel ont pris feu. Les sapeurs-pompiers s’attachent à extraire les aliments en faisant une trouée par les trappes du tunnel », explique le Sdis 34.

Quatre employés ont été légèrement intoxiqués après avoir inhalé de la fumée. Le four industriel est très certainement hors d’usage. « L’entreprise spécialisée doit venir tirer le bilan des éventuels dégâts. Une fois l’intervention des pompiers terminée éteint, la température s’élevait encore à 200°C à l’extérieur du four. Vu l’état des cheminées d’extraction, la température a dû monter à un niveau très élevé à l’intérieur. Il y a également des dégâts électriques », témoigne Magali Arrivé, cogérante de l’entreprise.

« Les employées (une dizaine de personnes) seront à l’arrêt le temps d’avoir une estimation précise de l’étendue des dégâts et que l’on sache si nous pourrons le réparer ou si nous devrons en racheter un autre. On a heureusement une seconde ligne de production qui nécessitera des ajustements si nous ne pouvons plus utiliser ce four utilisé pour la cuisson des madeleines. Mais dans tous les cas, notre activité sera fortement touchée ».

Un acte de malveillance
La coupure de courant a été causée par un acte de malveillance. Une ou plusieurs personnes se seraient introduites dans un poste du réseau de distribution électrique basé à Sauclières. Elles auraient sciemment coupé l’électricité à Béziers et dans plusieurs communes limitrophes. Les autorités soupçonnent des grévistes d’être à l’origine de cette coupure. « Le personnel qui est à l’intérieur de l’entreprise est autant concerné par la réforme des retraites que ceux qui ont coupé l’électricité, regrette Magali Arrivé. Ils vont se retrouver sans travail pendant plusieurs jours parce que certaines personnes ne réfléchissent pas aux conséquences de leurs actes »

Les pompiers par ailleurs ont reçu de nombreux appels de personnes coincées dans les ascenseurs et de patients sous assistance respiratoire, également victimes de ces coupures sauvages.


https://www.20minutes.fr/faits_divers/26734...gats-entreprise
Parisian
Citation (William-10 @ 13/12/2019 01:45) *
Corbyn humilié. Jamais le Parti Travailliste ne s'était autant effondré depuis .. . 1935 !

Les peuples ne veulent pas des programmes très à gauche. Ça semble clair, et c'est vrai partout en Europe.

Le Parti travailliste se guérira avec un candidat social démocrate et une alliance avec les libéraux pour écarter BoJo mais pas avant de longues années.

L'Ecosse fonce vers l'indépendance.


BoJo a la majorité absolue et va pouvoir sortir de l'U.E. au prix de concessions importantes. On aura enfin un point de comparaison dans l'U.E. vs hors U.E. Ca va être intéressant.


En tous cas vos conneries de défenseurs de la démocratie ou il faut revoter « bien » prend un sacré coup dans l’aile, vraiment n’importe quoi ce discours nauséabond.
William-10
Citation (Parisian @ 13/12/2019 09:07) *
En tous cas vos conneries de défenseurs de la démocratie ou il faut revoter « bien » prend un sacré coup dans l’aile, vraiment n’importe quoi ce discours nauséabond.

Vos conneries ?

Ou est ce que j'ai écrit ça ... ? J'ai justement répété qu'il fallait toujours respecter le vote en démocratie bien que je trouvais que pour eux, leur décision était malheureuse et allait se payer à long terme (mais pas pour nous, français.)


Toi et quelques autres vous aimez bien me prêter des propos que je n'ai jamais tenu.
Jesé Rarien
Écosse et Irlande du Nord ont bien l'air d'avoir envie de se barrer. Il ne va rester que les Gallois d'ici quelques années.
Ashura
Personne va se barrer à mon avis, ils ont il me semble besoin de l'aval de l'Angleterre qui ne semble absolument pas disposée à les écouter.
psycraft
Citation (William-10 @ 13/12/2019 00:45) *
BoJo a la majorité absolue et va pouvoir sortir de l'U.E. au prix de concessions importantes. On aura enfin un point de comparaison dans l'U.E. vs hors U.E. Ca va être intéressant.


On a déjà 170 points de comparaison dans le monde dont facile une vingtaine en Europe hein.

Citation (Ashura @ 13/12/2019 15:15) *
Personne va se barrer à mon avis, ils ont il me semble besoin de l'aval de l'Angleterre qui ne semble absolument pas disposée à les écouter.


Je ne pense pas non plus, ils négocieront entre eux et trouveront un accord mais bon après le chaos et la désolation, le nuage de criquets, la tamise rouge sang, le déménagement de la city, la reclassification du Royaume Uni en pays du tiers monde et le retour au moyen-age il faut bien renouveler la com' et trouver une nouvelle peur à vendre. Marrant de voir à quel point la liberté effraie certains.
yo_yo
Citation (psycraft @ 13/12/2019 16:03) *
On a déjà 170 points de comparaison dans le monde dont facile une vingtaine en Europe hein.

Il n'y en a pas un qui a quitté l'Europe pour le moment.
Alain Miamdelin
Citation (psycraft @ 13/12/2019 16:03) *
Marrant de voir à quel point la liberté effraie certains.


ohmy.gif
psycraft
Citation (yo_yo @ 13/12/2019 16:27) *
Il n'y en a pas un qui a quitté l'Europe pour le moment.


C'est vrai, une nation plurimillénaire qui sort de l'UE et qui va devoir se passer des lumières et des précieux conseils prodigués de la part d'un alcoolique luxembourgeois et d'une palanquée de technocrates hors-sol pour gérer ses affaires courantes, grosse prise de risque et véritable saut dans l'inconnu. the_chairman.gif
Homer
Citation (William-10 @ 13/12/2019 00:45) *
L'Ecosse fonce vers l'indépendance.

Ils iront nulle part, le dernier vote chez eux l'a montré.
_HHH_
Citation (yo_yo @ 13/12/2019 16:27) *
Il n'y en a pas un qui a quitté l'Europe pour le moment.


Quelque part, ils ne font que rejoindre le club de ceux qui ont toujours refusé de rentrer: Suisse, Norvège, Islande.
Homer
Au cas ou vous n'en avez pas entendu parler, un taré a essayé de se faire un flic sur le Parvis de la Défense ce matin, il a été abattu avant de toucher un flic.
stromboli


Entre ça et son 3e "oubli" sur sa déclaration comment le mec peut avoir l’aplomb de rester au gouvernement?

jorgevaldano56
Le naufrage de Phillippe et Blanquer à Nancy. unsure.gif
Herbert
Citation (stromboli @ 13/12/2019 19:34) *
Entre ça et son 3e "oubli" sur sa déclaration comment le mec peut avoir l’aplomb de rester au gouvernement?


moi je l'aime bien ce type, il se démonte pas, le mec il empile les casseroles dans le plus grand des calme et il nous pisse dans la bouche neokill@h.gif
Slip
Citation (Herbert @ 13/12/2019 22:32) *
moi je l'aime bien ce type, il se démonte pas, le mec il empile les casseroles dans le plus grand des calme et il nous pisse dans la bouche neokill@h.gif

Je serai curieux de connaitre le montant de se retraite car en écoutant à la radio la liste de ses fonctions passées, j'étais en mode kratos77.gif neokill@h.gif
Ashura
Citation (Herbert @ 13/12/2019 22:32) *
moi je l'aime bien ce type, il se démonte pas, le mec il empile les casseroles dans le plus grand des calme et il nous pisse dans la bouche neokill@h.gif


Et il ose même sortir "j'ai pensé à démissionner pour ne pas risquer de décrédibiliser la réforme", le mec était relativement peu connu et se révèle être un fdp de tout premier ordre implosion du tibia.gif
Herbert
Citation (Ashura @ 13/12/2019 23:07) *
Et il ose même sortir "j'ai pensé à démissionner pour ne pas risquer de décrédibiliser la réforme", le mec était relativement peu connu et se révèle être un Matuidi Charo de tout premier ordre implosion du tibia.gif


C'est les meilleurs les mecs qui avancent masqués.
Le mec est dans le game politique depuis 1974, il doit avoir une blinde sur son compte en Suisse.

L'intérêt général kratos77.gif

Dommage de se faire rattraper par la patrouille à 72 ans, la saison de trop c'est ballot.

La petite cerise c'est qu'il a géré des boites dans l'agroalimentaire, un des secteurs qui comprends le plus de Matuidi Charo au m² clooney15.gif

Puis societe.com c'est quand même un site pratique qui donne en 2mn bien des infos
https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Jea...E.72816820.html
1 mandat, 7 co-mandataires à l'aise julm3.png

edit : les co-mandataires c'est les autres gars, pas des trucs pour lui en plus autant pour moi
Miles
Citation (Herbert @ 13/12/2019 22:32) *
moi je l'aime bien ce type, il se démonte pas, le mec il empile les casseroles dans le plus grand des calme et il nous pisse dans la bouche neokill@h.gif


kratos77.gif
psgmat92i
Citation (Ashura @ 13/12/2019 23:07) *
Et il ose même sortir "j'ai pensé à démissionner pour ne pas risquer de décrédibiliser la réforme", le mec était relativement peu connu et se révèle être un Matuidi Charo de tout premier ordre implosion du tibia.gif

il était surnommé par Chirac "le grand con"
remix
Citation (psgmat92i @ 14/12/2019 00:49) *
il était surnommé par Chirac "le grand con"


Du coup Chirac devient une sommité même par les mecs d'extrême gauche ? popcorn.gif
tout 38
Citation (psgmat92i @ 14/12/2019 00:49) *
il était surnommé par Chirac "le grand con"

Nan, c'était Michel Noir, le "grand con" selon Chirac smile.gif
stromboli


Les macronistes c'est le plus grand rassemblement d'arrivistes, d'escrocs et de d'imbéciles qu'on ait vu au pouvoir depuis longtemps, et pourtant y'a eu du niveau ces 50 dernières années...
Miles
Citation
Réforme des retraites : le régime spécial des sénateurs sera « adapté » mais pas supprimé

https://www.lemonde.fr/politique/article/20...730_823448.html
Nikos B.
Citation (Miles @ 14/12/2019 02:20) *

Les enculés... quand tu lis "le régime est entièrement payé par les cotisations des senateurs" bon par nos impôts quoi. Les mecs sillonnent tellement d'argent en servant tellement à rien.
Parisian
Citation (Nikos B. @ 14/12/2019 08:23) *
Les enculés... quand tu lis "le régime est entièrement payé par les cotisations des senateurs" bon par nos impôts quoi. Les mecs sillonnent tellement d'argent en servant tellement à rien.



ikki
Citation (stromboli @ 14/12/2019 01:06) *


Les macronistes c'est le plus grand rassemblement d'arrivistes, d'escrocs et de d'imbéciles qu'on ait vu au pouvoir depuis longtemps, et pourtant y'a eu du niveau ces 50 dernières années...

romano
Citation (Miles @ 14/12/2019 02:20) *

S'ils voulaient que ça pète vraiment ils ne s'y prendraient pas mieux.
Babou1
Citation (romano @ 14/12/2019 09:37) *
S'ils voulaient que ça pète vraiment ils ne s'y prendraient pas mieux.

Ah un moment il ne restera plus que la guillotine.
William-10
Il y a un peu plus d'un an, les prévisions du sieur Mélenchon sur le Royaume Uni...


Citation
Jean-Luc Mélenchon : «Avec Corbyn, c'est le début de notre histoire»
Par Sonia Delesalle-Stolper, envoyée spéciale à Liverpool — 24 septembre 2018 à 19:31
Jean-Luc Mélenchon à Liverpool, le 24 septembre.

Dans la ville des Beatles, sur les docks réhabilités du grand port anglais de Liverpool, deux hommes conversent. En espagnol évidemment. Ils évoquent les idéaux qui ne les ont jamais quittés et dont ils ont parfois trouvé l’inspiration en Amérique latine, il y a plusieurs décennies.

Les parallèles sont nombreux entre Jeremy Corbyn, dirigeant du Labour britannique, et Jean-Luc Mélenchon, fondateur du mouvement La France insoumise (LFI). La pratique courante de l’espagnol n’était pas forcément le premier point commun auquel on aurait pensé. Et pourtant, «c’était mieux en espagnol, parce que mon anglais… J’ai fait la bêtise de boycotter cette langue pendant dix ans. A l’époque en Amérique latine, on ne parlait pas la langue des gringos», raconte le leader de LFI.

Jean-Luc Mélenchon est venu saluer Jeremy Corbyn sur ses terres, lors de la grand-messe annuelle du congrès du Labour. Les deux sexagénaires, 67 ans pour le premier, 69 pour le second, ont échangé pendant quarante-cinq minutes lundi. «On s’est déjà vu au moins deux fois, mais il y a très longtemps. Il faut dire qu’à l’époque, on était un peu dépressifs. J’étais un sénateur semi-éclairé de la gauche du parti socialiste…, rigole le leader de La France insoumise. Mais on a tous les deux fait preuve de ténacité.»

«Mêmes idées»

Depuis, Jeremy Corbyn est devenu le chef du parti de gauche le plus important d’Europe, avec 550 000 membres, et pourrait devenir Premier ministre britannique en cas d’élections anticipées. Jean-Luc Mélenchon est celui qui «s’est positionné comme l’opposant principal au président centriste Emmanuel Macron», a écrit le quotidien britannique de gauche, The Guardian.

Il est même, pour le mouvement d’activistes Momentum pro-Corbyn, devant lequel il devait s’exprimer lundi soir, «celui qui a échoué de peu à la présidentielle française». Comme Jean-Luc Mélenchon en France, comme Bernie Sanders aux Etats-Unis, Jeremy Corbyn a su séduire au Royaume-Uni des milliers de jeunes. «On réalise que, derrière les mots qui peuvent être différents, les mêmes idées sont là, Sanders, Corbyn, moi. On dit les mêmes choses, on a longtemps avancé à tâtons, en balbutiant, on était un peu dans les catacombes… mais on a résisté», analyse Jean-Luc Mélenchon.

Pourtant, il juge leurs parcours respectifs différents. «Le Labour est un cas unique et le système électoral britannique n’a rien à voir avec le français. […] Ici, ils ont réussi à avoir une vague dégagiste au sein même du parti Labour, disons que c'est un peu un parti-mouvement.»

«Mêmes injures que moi»

«Toute l’Europe est en crise» et il est important, à gauche, estime-t-il, de «recréer ces liens, il faut se connaître et, à force, l’un d’entre nous va bien arriver à gagner les élections générales». Il imagine la création d’un vaste club de réflexion entre les partis ou mouvements de gauche du monde. «Ma pratique personnelle est plus latine et hispanophone, avant, on n’avait aucun échange avec le monde anglo-saxon». «On commence tout juste notre histoire avec Corbyn.» Les deux hommes ont parlé des «situations respectives» de leurs deux pays. «J’ai constaté que Jeremy Corbyn reçoit les mêmes injures que moi, c’est un signe de bonne santé.»

Il refuse de s’exprimer sur le Brexit, «un sujet de politique intérieure», mais ajoute tout de même qu’«il vaut mieux en général respecter les résultats des référendums». En revanche, pas question d’évoquer un Frexit. «La France est une grande puissance, nous sommes les fondateurs de l’Europe et sans la France, il n’y a pas d’Europe», s’échauffe-t-il.

Sur le Brexit encore, Jean-Luc Mélenchon ne croit pas à une absence d’accord. «Je crois que les peuples trouvent toujours une solution à tout.» Il marque une pause. «Le fait est que les gouvernements anglais ont toujours une attitude extrêmement arrogante et déplaisante à l’égard des autres Européens et l’Europe de son côté s’est toujours rendue odieuse à tous les peuples. Par conséquent, la rencontre de ces deux phénomènes a donné naissance à cet imbroglio cafardeux qu’est le Brexit.»

https://www.liberation.fr/planete/2018/09/2...istoire_1680944

Quelle clairvoyance du camarade Mélenchon. Si gouverner c'est prévoir, on peut très bien imaginer ce que serait sa gouvernance au vu de ses prévisions.

Une succession de fiascos complets : La Grèce qui s'en sort avec Tsipras qui lui tourne le dos, le Brésil, le Venezuela, la Bolivie, ... Corbyn humilié. Il n'y a pas une seule fois, où un exemple d'un de ses potes qui ait conquis le pouvoir et qui ait réussi avec un bilan sans tâche, en quittant le pouvoir démocratiquement.


SInon Delvoye devrait démissionner, même si ça tombe mal pour le gouvernement en pleine réforme du régime des retraites, ses manquements, ses oublis répétés devraient l'obliger à démissionner. Sa mission qui était de diriger la reflexion nationale sur les retraites est terminée et comme la politique est ingrate, je pense qu'ils ne vont pas se faire prier pour le dégager.
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