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Alain Miamdelin
11/12/2018 17:11
Citation (Nikos B. @ 11/12/2018 16:42) *
Non, héritage mis à part les positions sociales dépendent de toi et peuvent se modifient. En France, si tu es pas con, tu es pauvre mais tu pousses ton gamin vers les études il aura un bon revenu.


C'est con que l'école Française soit une de celles (voire la) qui reproduisent le plus les inégalités de l'OCDE.
C'est doublement plus con que tout le monde la paie et donc les pauvres paient l'école des riches ph34r.gif

Citation (M4URIC3 @ 11/12/2018 16:46) *
C'est un débat moral sans intérêt. Personne ne peut avoir raison ou tort dans ce domaine. La plupart des français détestent l'impôt sur les successions par exemple (qu'ils ne paient pas). C'est quelque chose qu'on retrouve dans les pays catholiques alors que les pays protestants ont beaucoup moins de mal avec ça.

L'impôt il faut le trouver quelque part de toute façon. Moi je trouve ça juste de le chercher sur le très haut capital. Pas toi. C'est du jugement moral.


Mais le jugement n'a rien à faire dans l'impôt.
L'efficacité doit primer. En l'occurrence l'iSF n'est pas efficace et ne rapportait pas grand chose.

Sachant que sur le principe (et ça a été un temps le cas en France) ça peut t'amener à payer plus d'impôts que ce que tu n'as gagné dans l'année. Voire même plus que ce que tu ne peux payer parce que du patrimoine qui n'est pas liquide tu ne t'en débarrasse pas comme tu veux (et parfois à cause de la loi).
yo_yo
11/12/2018 17:13
Citation (witchfinder @ 11/12/2018 16:44) *
Il faudrait un système où plus tu transmets tard et plus tu es taxé, mais où en revanche, si tu transmets tôt tu ne l'es quasiment pas.

C'est un peu le cas techniquement. Tu paies quasiment rien quand tu fais une donation et un bras quand c'est une succession.
Mathieu
11/12/2018 17:13
Citation (yo_yo @ 11/12/2018 17:13) *
C'est un peu le cas techniquement. Tu paies quasiment rien quand tu fais une donation et un bras quand c'est une succession.

T'as des seuils quand même sur la donation.
Alain Miamdelin
11/12/2018 17:14
Citation (M4URIC3 @ 11/12/2018 17:00) *
Pas forcément et je suis bien conscient que les sociétés sont des personnes morales et qu'au bout du compte, on peut trouver plus logique de ne taxer que les personnes physiques de manière différenciée. Maintenant j'imagine que c'est plus simple de venir taxer les profits de Starbucks en France (qui nous échappe quand même par montage fiscal) que les actionnaires de Starbucks à l'étranger. Du coup oui, je pense que c'est une nécessité.

Dans un monde où seul les résidents français ont le droit d'être actionnaires de sociétés exerçant en France, ton raisonnement ne me dérange pas et on pourrait complètement se passer d'IS.


Si tu vas par là, le chiffre d'affaire fait en Chine par un producteur de champagne français est taxé en France, pas là-bas...
M4URIC3
11/12/2018 17:16
Citation (Mathieu @ 11/12/2018 18:04) *
Le problème n'est pas qu'européen car on pourrait par exemple avoir un Maroc à nos portes qui ferait du dumping fiscal pour attirer nos retraités et ça fonctionnerait tout aussi bien qu'au Portugal.
Il faudrait faire comme les américains, obliger les citoyens partant à l'étranger de payer à la France la différence entre la fiscalité du pays de résidence et la fiscalité nationale et ça enlèverait beaucoup d'intérêt à l'exode fiscal mais je doute qu'on ait le pouvoir de persuasion des américains pour obliger le monde à contrôler nos français en exil...


Tu donnes une piste que beaucoup considèrent liberticide ce que je comprend d'ailleurs mais perso j'ai voté pour un programme qui comportait cette mesure alors même que j'habitais à l'étranger.

On peut imaginer une exit taxe (elle aussi passée à la porte même si je comprends qu'elle était mal pensée) pour des cas de patrimoine constitués en France mais voulant échapper aux règles fiscales françaises. En gros un contrôle des capitaux et des règles fiscales votées au bon vouloir des français.

Mais encore une fois, je suis d'accord pour dire que la vision libérale européenne n'est pas compatible avec ma vision des choses. C'est pour cela que je disais que le programme de Macron était bien plus convaincant que celui de Hamon. Soit tu changes les données du problème et tu mets en place une politique fiscale differente, soit tu acceptes les données du problème et tu entres dans le jeu de la concurrence fiscale.
yo_yo
11/12/2018 17:16
Citation (Mathieu @ 11/12/2018 17:13) *
T'as des seuils quand même sur la donation.

Depuis Sarko, ces seuils veulent rien dire.
witchfinder
11/12/2018 17:18
Citation (yo_yo @ 11/12/2018 17:16) *
Depuis Sarko, ces seuils veulent rien dire.

Ils existent quand même et en plus ça a évolué sous Hollande.
M4URIC3
11/12/2018 17:20
Citation (Alain Miamdelin @ 11/12/2018 18:11) *
Mais le jugement n'a rien à faire dans l'impôt.
L'efficacité doit primer. En l'occurrence l'iSF n'est pas efficace et ne rapportait pas grand chose.


Pas efficace en partie parce que les données du problème sont ce qu'elles sont (liberté de mouvement de capitaux etc.). Cf mon dernier post. Dans une politique économique à la Macron je comprends totalement son abrogation. Dans la "mienne", non.

Et n'oublions pas que derrière la sacro-sainte efficacité, il y a le symbole et la cohésion sociale. Macron va galérer 3 ans et demi à appliquer son programme et c'est en partie parce qu'il a abrogé l'impôt de solidarité sur la fortune. Était-ce finalement efficace ? La politique ce n'est pas de la comptabilité.
Alain Miamdelin
11/12/2018 17:41
Citation (M4URIC3 @ 11/12/2018 17:20) *
Pas efficace en partie parce que les données du problème sont ce qu'elles sont (liberté de mouvement de capitaux etc.). Cf mon dernier post. Dans une politique économique à la Macron je comprends totalement son abrogation. Dans la "mienne", non.

Et n'oublions pas que derrière la sacro-sainte efficacité, il y a le symbole et la cohésion sociale. Macron va galérer 3 ans et demi à appliquer son programme et c'est en partie parce qu'il a abrogé l'impôt de solidarité sur la fortune. Était-ce finalement efficace ? La politique ce n'est pas de la comptabilité.


Faut commencer par arrêter de raconter des histoires aux gens alors. L'isf rapportait pas grand chose et a peut-être même un bilan négatif entre les départs et la désincitation. Donc quelle solidarité si ça rapporte rien ?

Le gouvernement n'est pas là pour être le garant de la morale ou pour faire des symboles. Mes citoyens ne sont pas des enfants.


Et ton problème c'est pas la mobilité des capitaux, c'est la mobilité des personnes pour l'isf.

Edit: et t'es un peu de mauvaise fois car c'est pas l'isf qui a mis les gens dans la rue. On en est même assez éloigné à la base.
William-10
11/12/2018 17:51
Citation (M4URIC3 @ 11/12/2018 17:20) *
Pas efficace en partie parce que les données du problème sont ce qu'elles sont (liberté de mouvement de capitaux etc.). Cf mon dernier post. Dans une politique économique à la Macron je comprends totalement son abrogation. Dans la "mienne", non.

Et n'oublions pas que derrière la sacro-sainte efficacité, il y a le symbole et la cohésion sociale. Macron va galérer 3 ans et demi à appliquer son programme et c'est en partie parce qu'il a abrogé l'impôt de [b]solidarité sur la fortune. Était-ce finalement efficace ? La politique ce n'est pas de la comptabilité.[/b]

C'est un très bon point. Efficacité pour efficacité, je pense qu'on a bien plus perdu avec ce mois de ralentissement économique que le gain supposé de la suppression de l'ISF. Surtout que ce gain se verrait à moyen terme, là ou les gens veulent que leur situation s'améliore rapidement. Politiquement, ça a marqué son quinquennat. Je pense aussi que ça ne lui fera pas perdre de voix, cette suppression était dans son programme.

Ça a été une erreur. Il fallait soit le maintenir en disant qu'on avait d'autres priorités, soit le supprimer et le remplacer par une taxation de l'héritage plus lourde et une tranche supplémentaire à 50%.
Arpès effectivement sur le fond, j'ai entendu plusieurs étrangers me parlaient spécifiquement de l'ISF, c'est clairement un truc qui nuit à l'image de la France à l'étranger. Je parle même pas des américains pour lesquels nous sommes d'horribles "socialistes" (un gros mot là-bas.)

Mais les français veulent des symboles donc c'est très compliqué à bouger tout ça.
Averell
11/12/2018 17:54
On parle de gouverner la France, pas facile.. France qui se rebelle contre la hausse de taxes et qui finis par demander plus d'état. Tout le problème est là, les français sont des gosses (et nul en économie)
stoner_man
11/12/2018 18:36
Citation (Averell @ 11/12/2018 17:54) *
On parle de gouverner la France, pas facile.. France qui se rebelle contre la hausse de taxes et qui finis par demander plus d'état. Tout le problème est là, les français sont des gosses (et nul en économie)

Le pouvoir d'achat, ce sont les gauchistes qui ont noyauté le mouvement et qui se sont imposés aux médias qui l'ont mis en
avant.

La base du truc, c'est moins de taxe, pas plus de SMIC.
Averell
11/12/2018 18:41
QUOTE (stoner_man @ 11/12/2018 18:36) *
Le pouvoir d'achat, ce sont les gauchistes qui ont noyauté le mouvement et qui se sont imposés aux médias qui l'ont mis en
avant.

La base du truc, c'est moins de taxe, pas plus de SMIC.

Je sais bien, bienvenue en France ou un mouvement de droite anti taxe fini par un minimum retraite à 1200e neokill@h.gif
stoner_man
11/12/2018 18:44
Citation (Averell @ 11/12/2018 18:41) *
Je sais bien, bienvenue en France ou un mouvement de droite anti taxe fini par un minimum retraite à 1200e neokill@h.gif

On notera d'ailleurs que le mouvement était qualifié de rassemblement de beaufs et de racistes pendant les 15 premiers jours, particulièrement par la gauche (politique et médias) et que d'un seul coup, ce sont devenus des gens qui souffrent.
VNR
11/12/2018 18:46
c'était le bon temps quand on parlait d'une manif de la classe moyenne trop taxée (manif de droite cool.gif )
Zul
11/12/2018 18:49
QUOTE (Alain Miamdelin @ 11/12/2018 17:41) *
Faut commencer par arrêter de raconter des histoires aux gens alors. L'isf rapportait pas grand chose et a peut-être même un bilan négatif entre les départs et la désincitation. Donc quelle solidarité si ça rapporte rien ?

Le gouvernement n'est pas là pour être le garant de la morale ou pour faire des symboles. Mes citoyens ne sont pas des enfants.


Et ton problème c'est pas la mobilité des capitaux, c'est la mobilité des personnes pour l'isf.

Edit: et t'es un peu de mauvaise fois car c'est pas l'isf qui a mis les gens dans la rue. On en est même assez éloigné à la base.

Le raisonnement basique des "bas du front" c'est on diminue l'isf (même s'il ne rapporte rien) mais on augmente la csg, l'énergie en général etc...

Tu raisonnes avec la logique fiscale de bercy mais de base si l'ISF ne rapporte quasi rien, fallait l'enlever sauf que dans l'imaginaire des "petites" gens et après des années de martellement de gauche l'isf c'est un impôt pour les très riches, c'est bien pour ça que macron a joué l'entre deux, l'enlever et à coté taxer l'honnête travailleur ça semble injuste si tu raisonnement de façon basique.

Ou tu baisses les impots/taxes pour tout le monde ou tu fais casquer tout le monde. En plus il devait supprimer la taxe d'habitation dès son élection et il a merdé à cause du trou laissé par hollande (ou plutôt sapin + l'europe qui les a débouté sur la taxe sur les entreprises).

Si tu rajoutes les 80 km/h en même temps que la privatisation de la collecte des amendes routières, sans compter l'affaire benalla où là encore tu tergiverses pour sauver un petit con ingrat, la croissance qui n'est pas durable, tu te retrouves avec un baril de poudre que tu as rempli avec tes atermoiements.

L'isf allégé c'est juste un symbole qui passe pas, un peu comme le fouquets ou "mon ennemi c'est la finance".
Averell
11/12/2018 18:51
QUOTE (VNR @ 11/12/2018 18:46) *
c'était le bon temps quand on parlait d'une manif de la classe moyenne trop taxée (manif de droite cool.gif )

Parce que la droite en France ça n'existe pas. Tout le monde gueule sur l'état mais tout le monde en veut plus à la fin. Ce pays est incompréhensible
Zul
11/12/2018 18:54
QUOTE (Averell @ 11/12/2018 18:51) *
Parce que la droite en France ça n'existe pas. Tout le monde gueule sur l'état mais tout le monde en veut plus à la fin. Ce pays est incompréhensible

non, il y a des choses à changer, seulement on a tellement les boules de dire au peuple de prendre sur lui et d'attendre les résultats qu'on les berce d'illusion et à la moindre merde ça gueule (forcément).

Y'a pas de courage politique dans ce pays. Un boulot et un toit ça devrait être la base, on en est même pas là.
Averell
11/12/2018 18:58
Parce que tout le monde en a marre de payer mais tout le monde en demande plus de l'état à la fin. C'est une vaste blague. Ce pays est nul en maths. Ça veut voir personne dormir dans la rue mais ça gueule si on ajoute une taxe, ça veut soutenir les petits commerces mais ça fait les courses de Noël sur Amazon, ça veut pas de taxe sur le diesel mais une augmentation du smic (in fine répercuté sur les entreprises ou sur les cotisations qui vont à l'état) bref faut arrêter de gueuler sur l'état pour in fine lui en demander d'avantage.

Il faudra un jour se poser la question sur le coût total de l'éducation nationale gauchiste de ce pays.
M4URIC3
11/12/2018 19:05
Citation (William-10 @ 11/12/2018 17:51) *
Arpès effectivement sur le fond, j'ai entendu plusieurs étrangers me parlaient spécifiquement de l'ISF, c'est clairement un truc qui nuit à l'image de la France à l'étranger. Je parle même pas des américains pour lesquels nous sommes d'horribles "socialistes" (un gros mot là-bas.)


Hollande et sa taxe à 75% a fait très mal aussi niveau image sachant qu'on avait pas besoin de ça. Franchement, point de vue image, autant tenter de rendre vrai les aprioris positifs (qualité de vie, bons produits etc.) que de se vendre en pays business friendly. Les ricains pensent qu'on taf 4 jours par semaine avec 3 mois de vacances.
Après nous on pense que ce sont de gros attardés mentaux qui ne s'intéressent à rien d'autre que ce qui se passe chez eux... Mais ça c'est vrai. cosmoschtroumpf.gif
BenBecker
11/12/2018 19:19
Citation (Mathieu @ 11/12/2018 15:31) *
C'est très souvent pour des vieux mais pas que et même dans ce cas là, j'ai pas l'impression que ces derniers temps on ait vu beaucoup de quarantenaires ou de cinquantenaires qui n'apprécie pas d'avoir un coup de pouce financier à ce moment de leur vie.
Et sinon pour favoriser une transmission plus rapide, tu incites à la donation avec une dégressivité sur la taxation inversement proportionnelle à l'âge du bénéficiaire. Et encore qu'avec le prolongement de la durée de vie et la fin de vie qui nous attend qui est de plus en plus médicalisée et coûteuse, je comprend qu'on se garde un patrimoine important pour pouvoir faire face en cas de besoin.

Il y a aussi de plus en plus d'héritage anticipé pour échapper aux droits de succession, les donations etc.
witchfinder
11/12/2018 19:22
Citation (BenBecker @ 11/12/2018 19:19) *
Il y a aussi de plus en plus d'héritage anticipé pour échapper aux droits de succession, les donations etc.

C'est souvent la donation de la nue-propriété uniquement.
BenBecker
11/12/2018 19:38
Citation (witchfinder @ 11/12/2018 19:22) *
C'est souvent la donation de la nue-propriété uniquement.

Effectivement, c'est plus courant.
Nikos B.
11/12/2018 19:43
Citation (Alain Miamdelin @ 11/12/2018 17:11) *
C'est con que l'école Française soit une de celles (voire la) qui reproduisent le plus les inégalités de l'OCDE.
C'est doublement plus con que tout le monde la paie et donc les pauvres paient l'école des riches ph34r.gif

Je connais les chiffres mais je les accepte pas ph34r.gif
Si tu avais bien lu mon post il y a le "Si t'es pas con" qui est super lourd de sens.

Les abrutis de français de base vont plus passer du temps à se plaindre contre le gouvernement les profs etc. Que de bouger leurs gosses pour qu'ils fassent des études.

La chance tout le monde l'a mais beaucoup ne veulent pas la saisir. Surtout parce qu'il y a une majorité de veaux assistés.
Alain Miamdelin
11/12/2018 20:07
Citation (Nikos B. @ 11/12/2018 19:43) *
Je connais les chiffres mais je les accepte pas ph34r.gif
Si tu avais bien lu mon post il y a le "Si t'es pas con" qui est super lourd de sens.

Les abrutis de français de base vont plus passer du temps à se plaindre contre le gouvernement les profs etc. Que de bouger leurs gosses pour qu'ils fassent des études.

La chance tout le monde l'a mais beaucoup ne veulent pas la saisir. Surtout parce qu'il y a une majorité de veaux assistés.


Si tout se joue à l'école et que tout le monde y a accès, alors l'héritage n'est pas un problème.

Edit : globalement je suis d'accord avec ton post ph34r.gif
Edit2 : avec celui de Zul aussi d'ailleurs
BenBecker
11/12/2018 20:07
Citation (Nikos B. @ 11/12/2018 19:43) *
Je connais les chiffres mais je les accepte pas ph34r.gif
Si tu avais bien lu mon post il y a le "Si t'es pas con" qui est super lourd de sens.

Les abrutis de français de base vont plus passer du temps à se plaindre contre le gouvernement les profs etc. Que de bouger leurs gosses pour qu'ils fassent des études.

La chance tout le monde l'a mais beaucoup ne veulent pas la saisir. Surtout parce qu'il y a une majorité de veaux assistés.

+1
stromboli
11/12/2018 20:19
ribob
11/12/2018 20:46
Fusillade sur le marché de noël à Strasbourg
la roumaine
11/12/2018 20:49
Citation (ribob @ 11/12/2018 20:46) *
Fusillade sur le marché de noël à Strasbourg



J y etait samedi...bonder de monde . Etonant les acces etait fouiller
Averell
11/12/2018 20:50
http://thereligionofpeace.com
sukercop
11/12/2018 21:05
Quand c'est pas la révolution, les attentats donc...ce pays.
Zander
11/12/2018 21:08
1 mort et 10 blessés, tireur en fuite d'après 20 minutes.



jopha14
11/12/2018 21:18
Des news de l'invité ?
Averell
11/12/2018 21:32
"événement"
William-10
11/12/2018 21:42
Je vois venir le "comme par hasard ... attentats organisés par le gouvernement pour faire taire les gilets jaunes"
NeoSeb35
11/12/2018 21:45
Citation (William-10 @ 11/12/2018 21:42) *
Je vois venir le "comme par hasard ... attentats organisés par le gouvernement pour faire taire le gouvernement.


voodoo chile.gif
stoner_man
11/12/2018 21:50
Citation (Averell @ 11/12/2018 21:32) *
"événement"

Meurtres, assassinats, c'est trop réel.
Zander
11/12/2018 21:50
1 mort, 11 blessés dont 7 en urgence absolue.
Le tireur identifié en fuite
William-10
11/12/2018 21:50
Citation (NeoSeb35 @ 11/12/2018 21:45) *
voodoo chile.gif

J'ai édit t'as été trop rapide
Boulick
11/12/2018 21:54
Citation (William-10 @ 11/12/2018 21:50) *
J'ai édit t'as été trop rapide

Ça change rien à la réaction
Bab
11/12/2018 21:54
Citation (William-10 @ 11/12/2018 21:50) *
J'ai édit t'as été trop rapide

Non mais même édité c'est complément idiot.
William-10
11/12/2018 21:55
Citation (Bab @ 11/12/2018 21:54) *
Non mais même édité c'est complément idiot.

C'est complètement idiot je dis pas le contraire, mais tu verras que ça va sortir de la bouche de certains.
Houdini
11/12/2018 21:56
Citation (William-10 @ 11/12/2018 21:55) *
C'est complètement idiot je dis pas le contraire, mais tu verras que ça va sortir de la bouche de certains.

Mais on s’en fout de ce que peuvent dire les idiots. unsure.gif
Y’a un attentat et tu penses gilets jaunes, fais une pause.
NewYorkSup
11/12/2018 21:57
Citation (William-10 @ 11/12/2018 15:55) *
C'est complètement idiot je dis pas le contraire, mais tu verras que ça va sortir de la bouche de certains.

Surement. En attendant, celui qui a pense a ca ici, c'est toi, pas les autres.
RegardZehef
11/12/2018 21:58
Citation (William-10 @ 11/12/2018 22:42) *
Je vois venir le "comme par hasard ... attentats organisés par le gouvernement pour faire taire les gilets jaunes"


un peu de dignite ...
Boulick
11/12/2018 21:59
Mais on peut penser que c'est le gouvernement quand même ceci dit... (rapport aux gilets jaunes)
William-10
11/12/2018 22:01
Citation (NewYorkSup @ 11/12/2018 21:57) *
Surement. En attendant, celui qui a pense a ca ici, c'est toi, pas les autres.

Je dis juste qu'on va avoir une poussée de complotiste à venir et c'est fatigant à l'avance.

Bref, ça me fait chier encore que notre pays soit la cible d'attaque criminel et/ou terroriste.
Kaionedirection
11/12/2018 22:01
Citation (William-10 @ 11/12/2018 21:42) *
Je vois venir le "comme par hasard ... attentats organisés par le gouvernement pour faire taire les gilets jaunes"


Nestor s'est fait bannir mais de l'autre côté de l'échiquier, tu casse autant les couilles.
Boulick
11/12/2018 22:02
Citation (William-10 @ 11/12/2018 22:01) *
Je dis juste qu'on va avoir une poussée de complotiste à venir et c'est fatigant à l'avance.

Bref, ça me fait chier encore que notre pays soit la cible d'attaque criminel et/ou terroriste.

C'est la faute du CRIF...
NewYorkSup
11/12/2018 22:03
Citation (Boulick @ 11/12/2018 16:02) *
C'est la faute du CRIF...

Non, lui il est plutot faute aux cocos.
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