Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Topic Actualités
Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589
RegardZehef
Citation (Le Trépied @ 21/11/2018 19:51) *
Fake News ph34r.gif
https://www.ouest-france.fr/bretagne/quimpe...-fausse-6082415

La photo du type neokill@h.gif ils ont changé les punks


neokill@h.gif neokill@h.gif rien compris a son explication d'ailleurs ph34r.gif
Tourista-chan
C'est insupportable ces fake news. Ça va provoquer des drames.
Oyé Sapapaya


Cet idiot kratos77.gif
Le Trépied
L’ile d’Andaman. Paraît qu’ils ont été au contact de personnes depuis des siècles.
C’est un coup à leur refiler tout un tas de maladies ph34r.gif
gandjao
Citation (Oyé Sapapaya @ 21/11/2018 19:51) *


Cet idiot kratos77.gif


J'avais vu un reportage sur l'île North sentinelle, ça a l'air d'être des vrais sauvages ph34r.gif
jopha14
On parle de pakpaks noirs, y'a de quoi trembler
Steff14
60 000 ans sur la même île, ya bien un moment, tu te tires
Le Trépied
Le taux de consanguinité doit pas être beau à voir.
Tchoune
Citation (Le Trépied @ 21/11/2018 22:44) *
Le taux de consanguinité doit pas être beau à voir.

Musulmans alors ? :Averell:
ikki
Monde Diplomatique, Septembre 2018

Bénéfices en hausse, résultats en baisse

Privatisation de l’école, le fiasco suédois

Au cours de la campagne pour les élections générales qui se tiennent en Suède le 9 septembre, la poussée attendue de la droite xénophobe a occulté le débat sur l’avenir des services publics. À la tête d’un gouvernement minoritaire depuis quatre ans, les sociaux-démocrates n’ont même pas réussi à plafonner les profits des entreprises privées qui ont investi la santé ou l’éducation, au détriment de la qualité des services et de la réussite des élèves.

C’est une école “deux en une” », résume Mme Elsa Heuyer. Cette professeure de français du lycée Drottning Blanka a dû apprendre à « optimiser » le temps et l’espace au bénéfice d’AcadeMedia, l’« entreprise éducative » cotée en Bourse qui l’emploie à temps (très) partiel : 28,7 %. Situé au sud de Stockholm, son lycée, un établissement privé sous contrat, dit friskola (friskolor au pluriel), partage ses locaux avec un autre du même groupe. Rentabilité oblige, Mme Heuyer doit gérer deux niveaux dans la même classe : « En pratique, je suis obligée de diviser le temps de cours par deux. »

Exerçant, eux, à temps plein, ses collègues professeurs d’espagnol, Mme Sandra Nylen et M. Adrian Reyes, enseignent également une autre matière — un fait commun en Suède. Ils assurent en outre un tutorat pour une quinzaine d’élèves chacun, jouant le rôle de ce qu’on appelle en suédois un mentor. Par courriel ou par téléphone, ils doivent maintenir un contact permanent avec les parents pour le suivi des absences et de la scolarité, toutes matières confondues. « Lorsqu’un élève rencontre des difficultés, c’est de la faute du mentor », soupire M. Reyes. Il n’est ainsi pas rare de voir un professeur aider un élève à faire remonter ses notes dans une autre matière que celles qu’il enseigne. « Je m’assure sans cesse auprès de mes élèves que tout va bien, car je sais que mon directeur va me demander des comptes, raconte Mme Nylen avec nervosité. Mais que faire lorsqu’ils échouent dans plusieurs matières ? »

Le directeur du lycée Drottning Blanka « demande des comptes » parce qu’il lui faut de bons résultats pour conserver ses élèves ou en attirer davantage. Après le retour au pouvoir des « partis bourgeois », en 1991, le premier ministre du Parti modéré, M. Carl Bildt, instaura le système des « chèques éducation ». Depuis, il n’y a plus de carte scolaire, et chaque famille peut inscrire gratuitement ses enfants dans l’école publique ou privée de son choix. Lorsqu’elle opte pour le privé, la municipalité doit octroyer à l’établissement un chèque, ou voucher, du même montant que ce qui est dépensé pour un élève du secteur public dans la même commune (un élève inscrit au collège à Stockholm, par exemple, coûte 10 000 euros par an). Résultat : quasi inexistants dans les années 1990, les collèges privés sous contrat représentaient en 2017 près de 20 % des effectifs des collèges suédois (1).

La recherche de la « satisfaction client » pousse à une inflation de bonnes notes, facilitée par le fait que les examens nationaux sont souvent corrigés par des professeurs du même établissement que les élèves. L’école revalorise d’autant plus volontiers les bulletins pour soigner son image que parents et enfants peuvent obliger le professeur à revoir sa copie. « C’est à la carte », lance Mme Heuyer, qui, fin juin, dispense des cours supplémentaires pour « corriger » les notes d’élèves mécontents de leur évaluation. Beaucoup d’enseignants préfèrent valider leur passage dans la classe supérieure plutôt que de les noter en dessous de la moyenne et engendrer un sentiment d’échec, mais aussi un surcroît de travail et de stress.

Ainsi, de nombreux élèves, parents et décideurs politiques entretiennent une illusion de réussite, alors que le pays dégringole dans les évaluations internationales. Au dernier classement PISA (Programme international pour le suivi des acquis des élèves), en 2015 (2), la Suède reste dans la moyenne des pays de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) ; mais elle n’occupe plus les meilleures places comme dans le premier classement, en 2000, et enregistre un net recul en sciences et en mathématiques. En outre, consacrant plus de 7 % du produit intérieur brut (PIB) à l’éducation, elle est devenue le pays d’Europe le plus dépensier dans ce domaine (3). L’écart se creuse entre les élèves les plus performants et les autres, en particulier ceux issus de l’immigration. Paradoxalement, les élèves continuent à affluer dans le privé, même si, à profil socio-économique équivalent, les résultats sont meilleurs dans le public (comme dans la plupart des pays occidentaux). En effet, comme les écoles privées attirent moins de jeunes des classes les plus défavorisées, leurs résultats apparaissent globalement meilleurs.

« La relation devient celle d’un client et d’un prestataire »

La concurrence du privé influence fortement le système public, d’autant qu’elle s’ajoute à une réforme pédagogique commune d’individualisation des apprentissages qui laisse plus de liberté aux élèves — et défavorise ceux des familles les plus modestes. « La relation entre l’élève et le professeur devient celle d’un client et d’un prestataire », constate M. Henrik Wall, professeur d’histoire et société au collège public de Skarpnäck, dans la banlieue sud de Stockholm. Ses trois collègues et lui, réunis en « équipe de travail », gèrent les quelque soixante-dix élèves de sixième. Chaque semaine se tient un « conseil d’élèves » afin de recueillir les suggestions des intéressés. Assis à la table de réunion dans la salle des professeurs, M. Wall écoute Mme Ida Sjödin, qui enseigne les mathématiques, énumérer leurs dernières revendications : « Ils veulent pouvoir aller aux toilettes, porter leurs casquettes, mâcher du chewing-gum en classe et utiliser leurs portables. » Mme Sophia Berglin, professeure de biologie, intervient : « Moi, la casquette ne me dérange pas. » Une discussion s’ensuit. « On accepte la casquette et on garde l’interdiction du portable ? », propose Mme Sjödin.

M. Wall dit envier la France, ce « pays civilisé où, paraît-il, les profs n’ont qu’à préparer et donner leurs cours et à noter les devoirs ». Ici, en plus de surveiller la récréation et la cantine, l’équipe enseignante organise une foule d’activités : examens, journées d’intégration, sorties sportives, emplois du temps et informations générales grâce au blog de l’équipe de travail. Elle se retrouve chaque semaine pour une rencontre, baptisée « apprentissage collégial », autour de sujets pédagogiques. L’ensemble des professeurs du collège sont tenus de produire des « documents de réflexion » et de mener des enquêtes sur l’environnement de travail pour la direction.

Calquant leurs méthodes sur celles des friskolor, les professeurs du public se doivent de fournir un accompagnement individualisé, tout en veillant à la dynamique de groupe. Et ils doivent accomplir cet exercice d’équilibrisme sans élever la voix, sous peine de paraître autoritaires et d’être signalés comme tels. Dans la classe de mathématiques de Mme Sjödin, la porte reste grande ouverte, et les élèves ont le droit d’écouter de la musique tout en faisant leurs exercices. « Cela m’aide à me concentrer », explique Kevin au milieu du va-et-vient de ses camarades partis à la recherche d’un crayon ou d’une gomme, à leur disposition dans les classes. Certains préfèrent travailler à deux ; ils s’entraident et parlent à haute voix. Pour ceux qui ont besoin de silence, comme Märta, des casques antibruit sont disponibles.

Une adolescente préférant l’école buissonnière est invitée par sa mentor à boire un chocolat chaud. Mme Berglin communique ensuite à ses collègues un emploi du temps personnalisé, même si la jeune fille n’a pris aucun engagement à le suivre... De même, un perturbateur est accueilli chez la psychologue scolaire avec des petits gâteaux. Tout est fait pour éviter le conflit et pour maintenir une relation « symétrique » avec l’élève, note M. Wall. L’objectif est de favoriser la discussion et la négociation, au risque de permettre des abus de pouvoir de la part des adolescents. En 2017, l’Office suédois de l’environnement du travail a reçu 767 signalements de menaces et de violence dans les écoles, collèges et lycées, soit deux fois plus qu’en 2012. Cette violence touche particulièrement les enseignantes (4).

Au collège public de Skarpnäck, le malaise se traduit par un fort absentéisme : chaque jour, il manque en moyenne près de 10 % des professeurs. Lorsqu’ils ne sont pas remplacés par des intérimaires d’une entreprise privée, leurs collègues présents supervisent leurs classes, voire dispensent des cours supplémentaires dans des matières qui ne sont pas les leurs, au titre de la « coopération » et de la « flexibilité ». Mme Erika Frimodig, professeure de sport et déléguée syndicale, confie ainsi avoir enseigné le français aux sixièmes débutants, et ce pendant deux ans : « J’ai des notions de français, ma fille habite à Paris », explique-t-elle sur le ton de l’évidence.

Pour cette rentrée 2018, un amendement au programme général impose l’apprentissage par des moyens numériques. L’équipement informatique devient obligatoire, et sa qualité constitue un argument pour attirer les élèves. Quand le lycée Drottning Blanka fournit des MacBook Air à ses élèves et à ses professeurs, le collège public de Skarpnäck achète des centaines d’iPad et organise des conférences d’intervenants extérieurs incitant à l’usage du numérique en classe. Toutefois, en dépit de la pléthore d’outils dont ils disposent sur leur plate-forme, les enseignants du lycée Drottning Blanka distribuent encore photocopies et crayons : « Les élèves n’aiment pas lire sur écran », explique Mme Heuyer, consternée par l’extrême dépendance à l’informatique. Mme Nylen renchérit : « Jeudi dernier, on a eu une panne d’Internet. Plusieurs élèves m’ont demandé si le cours était annulé… »

L’un des acteurs-clés de ce marché, le groupe Kunskapsskolan (« école du savoir » en suédois), revendique treize mille élèves. Le numérique figure parmi ses « six compétences du futur », peut-on lire sur son site Internet ; il propose une méthode normalisée d’enseignement en ligne, baptisée Kunskapsskolan Education (KED), qui fait de l’élève « l’acteur de son apprentissage ». Le collège d’Enskede, à deux pas de celui de Skarpnäck, est son établissement vitrine. Dans les locaux d’une ancienne entreprise, près de cinq cents élèves s’entassent sur deux étages seulement compartimentés par des murs de verre. En guise de cour, l’établissement loue un terrain de football municipal.

Construits à l’âge d’or de l’école suédoise, les deux bâtiments du collège public de Skarpnäck, qui accueillent un millier d’élèves, contrastent par leur confort. Exposés au sud pour mieux capter la lumière, ils abritent deux gymnases intérieurs et comprennent deux cours avec terrains de basket. À proximité d’un terrain de football se trouve la cantine, avec, à l’étage, une bibliothèque scolaire.

Des élèves privés de bibliothèque… et même de livres

Les élèves de Kunskapsskolan se passent de bibliothèque. D’ailleurs, ils se passent aussi de livres ! À la suite des réclamations de certains parents, ils disposent toutefois d’une licence de livres en ligne pour la biologie ; c’est tout. Pierre angulaire de leur organisation, l’agenda sur papier des élèves va bientôt être abandonné, au grand désespoir des professeurs. Mais, pour Kunskapsskolan, « les générations futures doivent être préparées à un monde en développement constant et être capables de s’adapter à ce marché du travail imprévisible », comme le clame une vidéo promotionnelle.

Chaque semaine, l’élève de Kunskapsskolan élabore son propre emploi du temps, selon son rythme et ses besoins. Il va et vient aux ateliers, où, penché sur son ordinateur portable, il passe des étapes sur le contenu en ligne qu’il fait valider par le professeur présent. Une rencontre hebdomadaire de quinze minutes avec son mentor permet de mettre en place des plans d’action. Installée dans la cafétéria, qui sert de salle de cours, Mme Stéphanie Arseneau-Bussières, professeure d’anglais et de français, revendique une « familiarité » avec ses élèves. Comme le précise un film promotionnel, tout employé de Kunskapsskolan doit être à la fois « mentor, facilitateur, accompagnateur personnel, expert dans une matière, ami et guide ».

Directrice générale du groupe fondé par son père en 1999, Mme Cecilia Carnefeldt porte aux nues le système Kunskapsskolan, qui, dit-elle, favorise l’autonomie des élèves et nécessite moins de professeurs. Certes, son pays a chuté dans le classement PISA, mais, selon elle, ce dernier « n’est pas une référence », notamment parce qu’il omet de prendre en compte « la créativité et le travail en équipe ». Pourtant, elle-même a inscrit ses enfants à l’école du château de Fredrikshov, qui dit appliquer une méthode d’enseignement des mathématiques venue de Singapour, pays arrivé en tête du classement PISA 2015. Elle défend le principe des profits réalisés par une structure privée sur la base de fonds publics : « Il y a beaucoup de fournisseurs privés en affaire avec l’État, plaide-t-elle. Certains produisent des meubles, d’autres des livres… Si vous êtes sérieux, dans n’importe quelle industrie, vous avez besoin d’être rentable. Enregistrer des pertes ne serait pas bon pour les clients — si je peux utiliser ce mot pour parler des élèves. » Les bénéfices de Kunskapsskolan sont pour l’heure investis pour permettre son expansion au-delà des frontières suédoises (lire l’article ci-dessous).

Une mission complexe comme l’éducation ne peut pas être considérée comme une industrie, réplique Samuel E. Abrams, directeur du Centre national d’étude de la privatisation de l’éducation à l’université Columbia, aux États-Unis : « Ceux qui dégagent des profits dans ce secteur ont la motivation implicite de contrevenir aux intérêts des citoyens. Les parents, les contribuables, les législateurs ne peuvent pas savoir si les élèves apprennent ce qu’ils doivent apprendre. La probabilité qu’il se produise des malversations augmente quand il y a la possibilité de faire des profits. »

Le métier d’enseignant ne séduit plus

Des études récentes démontrent que les friskolor attirent davantage les familles les plus aisées. « Les nouveaux arrivants, les personnes de milieux défavorisés ne viennent pas chez nous, confirme Mme Arsenau-Bussières. Nous avons cinq cents élèves sur liste d’attente, et leur inscription est le fait de parents qui connaissent le système. » Chercheur indépendant travaillant sur la non mixité générée par ce mode d’organisation de l’éducation, Per Kornhall ajoute : « Lorsque vous venez de vous installer dans un pays dont vous ne parlez pas la langue, vous n’avez pas accès aux bonnes informations. Les inscriptions se font par imitation des amis, des voisins… » Pour pallier ce manque d’information, sur le site de la ville de Stockholm, un comparateur affiche désormais une liste des écoles selon des critères tels que les résultats des enquêtes de satisfaction auprès des élèves, le nombre d’élèves par enseignant ou le pourcentage de professeurs certifiés.

D’anciens partisans de la réforme reconnaissent leur erreur : « Nous avons sous-estimé la force du pouvoir économique, admet Mme Åsa Fahlén, présidente du syndicat de professeurs Lärarnas Riksförbund. Il y a eu de la naïveté dans la société suédoise. » Elle nous reçoit au siège du syndicat, situé en face de la tombe d’Olof Palme, premier ministre assassiné en 1986 et incarnation du socialisme à la suédoise de jadis : travailliste, tiers- mondiste, féministe et favorable à un État fort. Elle reconnaît le rôle joué par les deux principaux syndicats — Lärarnas Riksförbund et Lärarförbundet — dans l’adoption des réformes : « Nous étions favorables à ce qu’il y ait des écoles privées avec divers types de pédagogie, admet-elle en souriant. Cela devait augmenter le pluralisme, la diversité, et favoriser une concurrence bénéfique pour les salaires. Mais c’est l’inverse qui s’est produit. »

Pour Emil Bertilsson (5), professeur de sciences de l’éducation à l’université d’Uppsala, « les syndicats ont contribué à la dégradation du statut des professeurs ». « Ils passent davantage de temps à écrire des rapports qu’à faire cours, explique sa collègue Shirin Ahlbäck Öberg, enseignante-chercheuse en administration publique. On a privé leur métier de tout ce qui faisait son attractivité. » En moyenne, ils consacreraient seulement un tiers de leur temps à la préparation et à la dispense de leurs cours (6), contre la moitié en France (7).

L’essentiel des tâches administratives vise à montrer des résultats à la commune de rattachement de l’école. « Le Parlement a tenté d’encadrer ces tâches chronophages, mais les communes continuent de commander des rapports d’activité et de résultat, raconte Ahlbäck Öberg. Il faudrait que les 290 communes se mettent toutes d’accord pour laisser les professeurs travailler en paix, ce qui est très difficile. » Ainsi privé de ce qui fait son essence, le métier ne séduit plus, d’autant que le salaire moyen d’un professeur reste inférieur de 200 euros au salaire moyen national. « Les enfants de profs ne veulent plus devenir profs : c’est un signe, note Bertilsson. Plus largement, les bons élèves, pour qui le choix de ce métier était auparavant une voie naturelle, l’ont progressivement délaissé. » On observe une baisse du nombre de candidats à la formation au métier d’enseignant, qui, dès lors, devient de moins en moins sélective.

Embauchés directement par les écoles sur la base d’un curriculum vitae et d’une lettre de motivation, les professeurs sont soumis aux règles du marché de l’emploi, ce qui aggrave les inégalités entre établissements : « Les meilleurs cherchent à être embauchés là où les élèves ont les meilleures notes », observe Bertilsson.

Bien que ce soit illégal depuis 2006, près d’un quart des professeurs de collège ont exercé sans certification en 2017-2018, selon Skolverket, la direction nationale de l’enseignement scolaire. Cette certification étant requise pour l’adhésion à un syndicat, la mobilisation devient difficile. Certains ignorent même qu’ils disposent du droit de grève, comme l’atteste une question fréquemment posée sur le site d’un syndicat. Une offense à la riche histoire des luttes autrefois menées par une profession qui, de guerre lasse, a fini par jeter l’éponge.



Violette Goarant
Journaliste, Stockholm.



----------------------


(1) Service de presse de Skolverket, la direction nationale de l’enseignement scolaire.

(2) « PISA à la loupe », Organisation de coopération et de développement économiques, Paris, 2016.

(3) « Statistiques sur les dépenses d’éducation », Eurostat, Kirchberg (Luxembourg).

(4) Cecilia Granestrand, « Fler utsätts för våld i skolan », Dagens Samhälle, Stockholm, 12 avril 2018.

(5) Emil Bertilsson, « Skollärare. Rekrytering till utbildning och yrke 1977-2009 », 23 mai 2014.

(6) « Lärarnas yrkesvardag », 2013, www.skolverket.se

(7) « Note d’information », no 13.13, ministère de l’éducation nationale, Paris, juillet 2013.

Tourista-chan
Il est trompeur le titre de l'article, c'est plutôt l'ensemble du système qui est critiqué.
psgmat92i
Citation
La Macronie invente le paradis fiscal spatial

Désormais, l’exploitation des satellites de communication localisés sur des positions orbitales géostationnaires ne sera plus considérée comme à l’origine de bénéfices réalisés en France.

CET ARTICLE EST EN ACCÈS LIBRE. Politis ne vit que par ses lecteurs, en kiosque, sur abonnement papier et internet, c’est la seule garantie d’une information véritablement indépendante. Pour rester fidèle à ses valeurs, votre journal a fait le choix de ne pas prendre de publicité sur son site internet. Ce choix a un coût, aussi, pour contribuer et soutenir notre indépendance, achetez Politis, abonnez-vous.



Alors que le ras-le-bol fiscal est à son comble, certaines entreprises florissantes se voient délestées de leur impôt, comme volatilisé d’un coup de baguette magique. Une magie qui s’est opérée dans la nuit du 19 octobre, vers 1 h 30 du matin, quand quelques parlementaires ont adopté en toute discrétion, grâce au soutien du ministre des Comptes publics, Gérald Darmanin, et à l’aide bienveillante de ses services fiscaux, une mesure d’apparence technique. Alors que, depuis plusieurs semaines, les députés LREM et LR donnent à l’Assemblée le spectacle d’un antagonisme apparemment irréductible, une soudaine alchimie les a fait voter comme un seul homme cet amendement à la loi de finances.

L’objet de cette mesure « lunaire » ? Il est très simple : désormais, l’exploitation des satellites de communication localisés sur des positions orbitales géostationnaires ne sera plus considérée comme à l’origine de bénéfices réalisés en France, ni sur aucun autre territoire de la planète. Or, il se trouve qu’une seule entreprise française exploite de tels outils : Eutelsat, premier opérateur européen de satellites télécoms, et troisième mondial. Dirigé par Rodolphe Belmer, le groupe détient 38 satellites commerciaux, d’une valeur de 300 à 400 millions d’euros chacun, en orbite géostationnaire à 36 000 kilomètres de la Terre. Une « petite PME » cotée sur Euronext, au chiffre d’affaires de 1,5 milliard d’euros, et dont la capitalisation excéderait les 6 milliards.

Dès les débats préalables en commission des Finances, le président (LR) de cette instance, Éric Woerth, ne l’avait pas caché : il y avait urgence à sauver le soldat Eutelsat. Durant les deux mandatures précédentes, déjà, l’entreprise n’avait eu de cesse de frapper à la porte de Bercy et de l’administration fiscale, et de faire le siège des élus. Un lobbying de longue haleine qui semble avoir fini par porter ses fruits en Macronie. Gilles Carrez (LR), coauteur de l’amendement avec Joël Giraud (LREM), a reconnu lui-même que la mesure avait été pensée expressément pour Eutelsat. « Il y a, derrière tout cela, le cas d’une belle entreprise installée en France qui se trouvait dans une situation très difficile en termes de compétitivité fiscale. »

Comment cette entreprise, qui bénéficie pourtant d’une situation de rente et d’un quasi-monopole, en est-elle arrivée à s’estimer lésée ? La baisse de l’impôt sur les sociétés votée par la majorité ne lui suffisait pas. Ses bénéfices – entre 300 et 400 millions d’euros par an – étaient imposables en France. La direction d’Eutelsat a donc tenté le tout pour le tout : qu’importe le fait que ses infrastructures, ses salariés et sa production se trouvent sur le sol français, elle a fait valoir que ses bénéfices provenaient… de l’espace ! Grâce à cet amendement sur mesure, soutenu par un gouvernement pourtant autoproclamé champion de la lutte contre la fraude fiscale, Eutelsat ne sera plus taxé nulle part sur Terre.

La manœuvre est aussi croustillante au regard de l’ambition macroniste de taxer en France les entreprises du numérique, au premier rang desquelles les Gafa (Google, Apple, Facebook, Amazon), qui ont jusqu’à présent su tirer avantage de la nature « immatérielle » de leur activité. Or, grâce à cet amendement spatial, c’est une dématérialisation de l’activité qui est offerte à Eutelsat, lui permettant ainsi d’échapper à l’impôt. Le gouvernement Philippe vient donc d’inventer le concept d’établissement virtuel dans l’espace et d’initier par là même une forme inédite d’évasion fiscale, laquelle représente chaque année la somme astronomique d’au moins 80 milliards d’euros de manque à gagner pour l’État. Il y avait les îles Caïmans, il y aura désormais la Voie lactée.

Les rares députés de gauche présents dans l’Hémicycle cette nuit-là n’ont apparemment pas eu vent de cet « amendement Eutelsat », qui a donc pu passer sans la moindre contradiction. Et sa mise aux voix au beau milieu de la nuit pourrait bien accréditer la théorie qui monte actuellement dans l’opposition parlementaire, depuis le rejet de l’amendement glyphosate, qui visait à inscrire dans la loi l’interdiction du pesticide : pour soumettre au vote les mesures les plus délicates, le gouvernement attend les heures où les bancs sont quasi déserts, de préférence sans clair de lune.
https://www.politis.fr/articles/2018/11/la-...-spatial-39639/
nestor.burma
https://www.banquedesterritoires.fr/dans-le...e-le-village-84
J'ai retrouvé la foi kratos77.gif
guiclay


Pas certain qu'il aurait sorti ça pour un territoire métropolitain.
Homer
Juan Pablo Sauron
Des images satellites du mec se prenant une pluie de flèches sur North Sentinel ont leaké, c'est assez moche

Spoiler :


Aieo yoyo wololo
Homer
Citation (Juan Pablo Sauron @ 23/11/2018 19:30) *
Des images satellites du mec se prenant une pluie de flèches sur North Sentinel ont leaké, c'est assez moche

Spoiler :


Aieo yoyo wololo

Quel con neokill@h.gif neokill@h.gif
NeoSeb35
neokill@h.gif
Zatman Return
Citation (Boulick @ 08/11/2018 14:49) *


Suspense


Citation
Ibrahim Maalouf condamné à quatre mois avec sursis pour agression sexuelle sur une collégienne

Le trompettiste franco-libanais Ibrahim Maalouf a été condamné à quatre mois d'emprisonnement avec sursis pour une agression sexuelle sur une collégienne de 14 ans.

Le tribunal correctionnel de Créteil a condamné vendredi le trompettiste franco-libanais Ibrahim Maalouf à quatre mois d'emprisonnement avec sursis pour une agression sexuelle sur une collégienne de 14 ans.

Le tribunal a également condamné l'artiste à une amende de 20 000 euros. Lors de l'audience début novembre, le procureur avait requis six mois d'emprisonnement avec sursis. L'artiste, qui était présent à l'énoncé du jugement, a toujours nié toute agression sexuelle, plaidant le "dépit amoureux" d'une jeune fille qui n'aurait pas supporté d'être éconduite.

Durant le procès, deux versions s'étaient opposées: celle de la jeune femme, aujourd'hui âgée de 18 ans, qui avait raconté à la barre que le musicien l'aurait embrassée une première fois un soir à la sortie d'un cinéma en 2013. Et celle du trompettiste de jazz qui soutient avoir repoussé ses avances: "Je lui ai pris les poignets, je me suis éloigné d'elle, sans la brusquer".

Deux jours plus tard, selon la version de la plaignante, le musicien l'aurait à nouveau embrassée, cette fois dans son studio d'enregistrement d'Ivry-sur-Seine (Val-de-Marne), où elle faisait un stage. Il l'aurait "attrapée par le bassin", mimant un acte sexuel. "Je sentais son sexe derrière moi sur mes fesses", avait-elle déclaré aux enquêteurs.


La jeune fille hospitalisée à plusieurs reprises

Cette deuxième séquence n'a jamais existé, avait maintenu à la barre le trompettiste, lauréat de quatre Victoires de la musique et d'un César de la meilleure musique de film. "En aucun cas je n'ai eu d'attirance physique ou sexuelle" pour cette "adolescente", avait-t-il martelé, se sentant cependant "coupable" de "ne pas avoir su mettre des limites".

Les parents de la jeune fille avaient signalé les faits un an plus tard, après qu'elle s'est confiée à un médecin. Elle avait commencé à se scarifier et à avoir des troubles alimentaires, et a depuis effectué plusieurs hospitalisations et thérapies. Une enquête avait été ouverte dans la foulée débouchant sur le placement en garde à vue en janvier 2017 d'Ibrahim Maalouf.

"Comment voulez-vous qu'une jeune fille dont l'état de santé s'est objectivement dégradé, mente, pour rien, juste parce qu'elle aurait été vexée d'avoir été éconduite ?", s'était énervé le procureur dans ses réquisitions.

Au contraire, l'avocate d'Ibrahim Maalouf, Maud Sobel, avait, elle, parlé de "dépit amoureux" d'une jeune fille qui "aurait souhaité que cette transgression continue".
Putamadre
Une adolescente de 14 ans qui mythonne par amour est certainement plus crédible qu'un mec qui a plein de groupies et qui est marié.

Sinon zatman tu vas encore effacer tes messages après avoir essayé de me clasher en te ridiculisant ?

Citation
"Ça a été une humiliation, du début à la fin", estime Ibrahim Maalouf, condamné vendredi à quatre mois d'emprisonnement avec sursis pour une agression sexuelle sur une adolescente de 14 ans, qu'il a toujours niée. Interrogé par Europe 1 après l'énoncé du jugement à Créteil, le trompettiste a affirmé sa volonté de faire appel de la décision, se disant "estomaqué".

"Ils n'ont aucune preuve". "Je ne comprends pas pourquoi ça se passe comme ça", réagit l'artiste. "Ils n'ont aucune preuve de quoi que ce soit, le seul argument du tribunal c'est : 'pourquoi elle mentirait ?'". Durant le procès, deux versions s'étaient opposées : celle de la jeune femme, aujourd'hui âgée de 18 ans, qui avait raconté à la barre que le musicien l'aurait embrassée une première fois un soir à la sortie d'un cinéma en 2013. Et celle du trompettiste de jazz qui soutient avoir repoussé ses avances et invoque des accusations motivées par le dépit amoureux.

"Je suis scandalisé par ce que j'ai entendu : le tribunal juge que ce que dit la fille est crédible alors qu'on est arrivés avec des preuves qu'elle mentait", poursuit Ibrahim Maalouf. "On m'accuse d'agressions sexuelles sur des dates où j'étais absent, on a des preuves de ça", assure le musicien, également condamné à une amende de 20.000 euros.

"Il est hors de question qu'on reste là-dessus". "Ce qui est très surprenant, c'est que la personne qui m'accuse de ces actes reconnaît elle-même avoir cherché à me manipuler et reconnaît elle-même qu'elle comptait se servir de moi, qu'elle voulait faire trompettiste comme métier", poursuit le musicien. "Est-ce qu'un artiste parce qu'il est connu, ou une personnalité parce qu'elle est connue, est forcément responsable des choses qu'on lui reproche ?".

"Je comprends que cette personne ait des souffrances, n'aille pas bien, mais pourquoi on m’imputerait la responsabilité de ça ?", interroge encore le trompettiste. "Il va falloir encore que je me batte pendant un an ou plus. Il est hors de question qu'on reste là-dessus, on va faire appel."
stromboli
Zatman Return
Wowowo ca m'attaque alors que je ne fais qu'enrichir le topic actualité mais que se passe t'il

Citation (Putamadre @ 23/11/2018 21:31) *
Une adolescente de 14 ans qui mythonne par amour est certainement plus crédible qu'un mec qui a plein de groupies et qui est marié.

Sinon zatman tu vas encore effacer tes messages après avoir essayé de me clasher en te ridiculisant ?


Ah la fameuse stratégie visant a décrédibilisée la victime, c'est une fille paumée, elle était éperdument amoureuse de son prof de solfège

Sinon de quel messages effacés tu parles sale golmon? Notre dernière querelle est aisément trouvable sur le forum, stratégie P.O.M (que j'ai viré du forum) à savoir inventer des phases

Pourquoi tu rages car j'ai posté une brève dans laquelle on confirme que ton cousin est un détraqué sexuel ?

Toi aussi tu te frottes à des mineures quand l'envie te prend ?

Pourquoi tu démarres au quart de tour lorsque l'on cite cette affaire, la réalité est trop insoutenable pour ton p'tit coeur?

Baise ta chocolatine de lignée je t'avais dis que j'allais faire de ta vie un enfer sur ce forum mais visiblement ton cousin s'en charge pour moi

En attendant, condamné coupable d'agression sexuelle sur mineure, rage bien sale fil.s de put.e
Putamadre
Citation (Zatman Return @ 23/11/2018 20:37) *
Wowowo ca m'attaque alors que je ne fais qu'enrichir le topic actualité mais que se passe t'il



Ah la fameuse stratégie visant a décrédibilisé la victime, c'est une fille paumée, elle était éperdument amoureuse de son prof de solfège

Sinon de quel messages effacés tu parles sale golmon? Notre dernière querelle est aisément trouvable sur le forum, stratégie P.O.M (que j'ai viré du forum) à savoir inventer des phases

Pourquoi tu rages car j'ai posté une brève dans laquelle on confirme que ton cousin est un détraqué sexuel ?

Toi aussi tu te frottes à des mineures quand l'envie te prend ?

Baise ta chocolatine de lignée je t'avais dis que j'allais faire de ta vie un enfer sur ce forum mais visiblement ton cousin s'en charge pour moi

En attendant condamnée coupable


Ma lignée a réussi sa vie, la tienne ne peut pas se payer de tablette graphique. T'es un rmiste qui se branle sur un millionnaire comme Conor mc Gregor qui je cite " a tellement fait de choses pour toi". Mort de lol.
Si je dois imaginer l'enfer ça ressemble plus à ta vie qu'à la mienne.
T'arriveras jamais à faire de ma vie un enfer, que ce soit sur le forum ou en dehors, on ne joue pas dans la même catégorie.

Citation (Aphasie @ 07/10/2018 10:10) *
T'as supprimé tes posts d'ailleurs nan ? Ça parle de quoi le truc, des aliens qui envahissent la terre ?


Citation (Zatman Return @ 07/10/2018 10:14) *
Oui car je voulais pas pollué le fil outre mesure indéfiniment, on s'est bien amusé, je me suis bien défoulé,


Assumer c'est pas ton truc petite pain au chocolat.
Kaionedirection
Il est condamné pour agression sexuelle alors qu'il y a aucune preuve, aucun témoin et juste avec le témoignage de la fille ? C'est n'importe quoi.
Putamadre
Citation (Kaionedirection @ 23/11/2018 20:51) *
Il est condamné pour agression sexuelle alors qu'il y a aucune preuve, aucun témoin et juste avec le témoignage de la fille ? C'est n'importe quoi.


Il a même des preuves qu'il n'était pas là quand "l'agression sexuelle" a eu lieu ahmadinejad_wins.gif
Alain Miamdelin
Citation (Kaionedirection @ 23/11/2018 21:51) *
Il est condamné pour agression sexuelle alors qu'il y a aucune preuve, aucun témoin et juste avec le témoignage de la fille ? C'est n'importe quoi.


La condamnation elle-même est naze. Soit il l'a fait et il doit prendre plus, soit il prend rien, mais là...
Zatman Return
Citation (Putamadre @ 23/11/2018 21:50) *
Ma lignée a réussi sa vie, la tienne ne peut pas se payer de tablette graphique. T'es un rmiste qui se branle sur un millionnaire comme Conor mc Gregor qui je cite " a tellement fait de choses pour toi". Mort de lol.
Si je dois imaginer l'enfer ça ressemble plus à ta vie qu'à la mienne.
T'arriveras jamais à faire de ma vie un enfer, que ce soit sur le forum ou en dehors, on ne joue pas dans la même catégorie.


Je réitère Conor est un modèle pour moi il m'a véhiculer des valeurs incommensurables de combativité, de dépassement de soi, d'ambition et j'en passe, j'espère que ton cousin ne t'as pas inculqué les siennes de valeurs pour le coup car t'es dans de sale draps

Sinon c'est bien cool d'avoir de l'argent mais si on veut pénétré des filles de 14 ans une fois la porte du studio fermée on a quand même réussi sa vie?

La ligne "coupable d'agression sexuelle sur mineure" dans un casier c'est un marqueur de réussite sociale ? Juste pour savoir

Citation (Putamadre @ 23/11/2018 21:50) *
Assumer c'est pas ton truc petite chocolatine.


Sale chien de poubelle malhonnête j'ai supprimer le dernier post dans lequel je postais mes dessins quand toi tu refusais de montrer les tiens dans un thread qui n'en avait pas le sujet

Y'avais aucun clash dans ce post dedans sombre pourriture pour preuve le mec dans ton malhonnête de quote demande si "ca parle d'aliens qui envahissent la terre" car je postais des personnages de bande dessinée

Genre Zatman va effacer des post ou il clash dedans ?

Mais venant du cousin d'un mec qui tente de décrédibilisé une mineure après l'avoir galoche et s'etre téfro sur elle comme un gros porc ca ne m'étonne guère, la désinformation, la bassesse et la malhonnêteté c'est de famille visiblement
Putamadre
Citation (Alain Miamdelin @ 23/11/2018 20:52) *
La condamnation elle-même est naze. Soit il l'a fait et il doit prendre plus, soit il prend rien, mais là...


Bah vu qu'il y a pas de preuves et qu'ils veulent protéger une ado qui fait des séjours en HP, ils ont coupé la poire en deux.
Mais c'est chaud pour lui, surtout que c'est pas un mec qui se laissera pas affecter, c'est un mec plutôt sensible, pas un jet setteur qui baise des putes et s'en bat les couilles. C'est pour ça d'ailleurs que j'y ai pas cru, c'est pas du tout le profil. Après on ne sait jamais, hein, l'être humain peut toujours réserver des surprises.
Kaionedirection
Citation (Putamadre @ 23/11/2018 21:52) *
Il a même des preuves qu'il n'était pas là quand "l'agression sexuelle" a eu lieu ahmadinejad_wins.gif



Citation (Alain Miamdelin @ 23/11/2018 21:52) *
La condamnation elle-même est naze. Soit il l'a fait et il doit prendre plus, soit il prend rien, mais là...


Même George Tron a été acquitté. ph34r.gif
D'ailleurs ça s'est foutu de la gueule de l'ex secrétaire d'état qui disait après l'acquittement de Tron que le "doute ne doit pas bénéficier aux accusés" car justement elle a raconté n'importe quoi, le doute doit profiter aux accusés. Il s'est fait avoir.

Ce genre de jugement est dangereux.

Qu'il fasse appel et qu'il prenne Dupont Moretti.
Maboune
Citation (Kaionedirection @ 23/11/2018 21:51) *
Il est condamné pour agression sexuelle alors qu'il y a aucune preuve, aucun témoin et juste avec le témoignage de la fille ? C'est n'importe quoi.

Oui mais tu comprends, elle se scarifie. C'est forcément vrai.
Putamadre
Citation (Zatman Return @ 23/11/2018 20:58) *
Je réitère Conor est un modèle pour moi il m'a véhiculer des valeurs incommensurables de combativité, d'ambition et j'en passe, j'espère que ton cousin ne t'as pas inculqué les siennes de valeurs pour le coup car t'es dans de sale draps

Sinon c'est bien cool d'avoir de l'argent mais si on veut pénétré des filles de 14 ans une fois la porte du studio fermée on a quand meme réussi sa vie?



Sale chien de poubelle malhonnête j'ai supprimer le dernier post dans lequel je postais mes dessins quand toi tu refusais de montrer les tiens dans un thread qui n'en avait pas le sujet, et j'ai expliqué pourquoi

Y'avais aucun clash dans ce post dedans sombre pourriture pour preuve le mec demande si "ca parle d'aliens" car je postais des personnages de bande dessinée

Mais venant du cousin d'un mec qui tente de décrédibilisé une mineure après l'avoir galoche et s'etre téfro sur elle comme un gros porc ca ne m'étonne guère, la désinformation c'est de famille visiblement


Perso mes modèles c'est pas de stars qui n'ont même pas conscience de mon existence, ça en dit long sur la tristesse de ta vie de merde, et ton entourage flingué. Et les valeurs qu'on m'a inculqué m'ont permis de me payer une tablette graphique à 22 ans, et d'avoir déjà réussi ma carrière.

Ton clash d'attardé consistait à me montrer ta grosse bite virtuelle en me prouvant que tu dessinais super bien. Ton mental est tellement faible que tu te retrouvais à me scanner tes dessins pour me prouver ton niveau pendant que je me foutais de ta gueule en commentant avec détachement, pas etonnant que t'ais tout effacé petite salope.

Allez va copier des mangas célèbres, poursuis tes rêves laugh.gif
remix
popcorn.gif
Averell
neokill@h.gif
Zatman Return
Citation (Putamadre @ 23/11/2018 22:08) *
Perso mes modèles c'est pas de stars qui n'ont même pas conscience de mon existence, ça en dit long sur la tristesse de ta vie de merde, et ton entourage flingué. Et les valeurs qu'on m'a inculqué m'ont permis de me payer une tablette graphique à 22 ans, et d'avoir déjà réussi ma carrière.

Ton clash d'attardé consistait à me montrer ta grosse bite virtuelle en me prouvant que tu dessinais super bien. Ton mental est tellement faible que tu te retrouvais à me scanner tes dessins pour me prouver ton niveau pendant que je me foutais de ta gueule en commentant avec détachement, pas etonnant que t'ais tout effacé petite salope.

Allez va copier des mangas célèbres, poursuis tes rêves laugh.gif


Fait le mec détaché alors que tu réagis au quart de tour a chacun de mes posts sale fil.s de p.ute

C'est toi et toi seul qui avait ramener le sujet sur le dessin et la bande dessinée, en expliquant que tu dessinais aussi et que t'etait plutot bon, manque de pot tu t'attendais pas a tomber sur un génie comme moi

Je t'ai enculé a ciel ouvert devant tout le monde avec mes somptueuses productions t'as pas osé sortir UN SEUL DESSIN et le poster sur le forum, donc pourquoi tu parles de clash quand y'avais aucun répondant en face ?

T'as l'air d'etre le raté fini de ta lignée mais vu ce qu'on découvre sur ceux sensé etre les membres illustres je sais plus trop, comme tu dis, on ne sait jamais, hein, l'etre humain peut toujours reserver des surprises

Mais pourquoi tu déplaces le sujet alors qu'on parlait de ton cousin à la base? Tu veux vite evacuer ? JE COMPREND
Putamadre
Citation (Zatman Return @ 23/11/2018 21:15) *
C'est toi et toi seul qui avait ramener le sujet sur le dessin et la bande dessinée, en expliquant que tu dessinais aussi et que t'etait plutot bon, manque de pot tu t'attendais pas a tomber sur un génie comme moi

PJe t'ai enculé a ciel ouvert devant tout le monde avec mes somptueuses production t'as pas osé sortir UN SEUL DESSIN et le poster sur le forum

T'as l'air d'etre le raté fini de ta lignée mais vu ce qu'on découvre sur ceux sensé etre les membres illustres je sais plus trop, comme tu dis l'etre humains reserve des surprises


Même le plus raté de ma lignée qui est un bipolaire qui écrit des poèmes de merdes a Beyrouth m'a l'air d'être plus épanoui que toi, je l'imagine mal poster ses poèmes sur un forum comme une grosse fiotte en manque de validation.
T'es faible et fragile.
Ferme ta gueule et va dans ton coin maintenant, grosse merde.
Zatman Return
Citation (Putamadre @ 23/11/2018 22:20) *
Même le plus raté de ma lignée qui est un bipolaire qui écrit des poèmes de merdes a Beyrouth m'a l'air d'être plus épanoui que toi, je l'imagine mal poster ses poèmes sur un forum comme une grosse fiotte en manque de validation.
T'es faible et fragile.
Ferme ta gueule et va dans ton coin maintenant, grosse merde.


Donc ca refuse de participer a un battle de dessin et ca parle de pas assumer ?

FAUX, le plus gros raté de ta lignée c'est toi et toi seul, ne te vois pas plus beau que tu ne l'es, t'es sur un forum de foot en 2018 (forum en 2018 neokill@h.gif neokill@h.gif) il est 22:00 passé et tu te fais retourner le cerveau par un Albanais de merde© qui post une modeste brève qui parlant de ton ILLUSTRE cousin PLEIN AU AS qui a REUSSI SA VIE mais qui a visiblement une attirance envers les filles plutot jeunes ce qui a le mérite de te faire dégoupiller

Rassure moi le premier baiser échangé avec la fille, il l'a bien reconnu n'est ce pas ? Ou c'est encore la mineure paumée qui ment ?

Galoche une fille de 14 ans en sachant clairement son age et ce qu'il fait, c'est quel seuil sur l’échelle de la réussite dans ta mifa ?

PS: TU as ouvert TA GUEULE sur le domaine du dessin, j'ai amener des preuves que tu n'avais pas la légitimité pour parler dessin avec moi, j'attends toujours le moindre croquis d'ailleurs

PS2: et ta manie de toujours ramener Beyrouth neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif dans tes post en mode j'ai trop souffert j'ai fuis la guerre on est une famille de pariah qui avons échapper au feu de l'enferblablablabla bais.e bien ta mère on te voit venir à dix kilomètre
Putamadre
Citation (Zatman Return @ 23/11/2018 21:28) *
Donc ca refuse de participer a un battle de dessin et ca parle de pas assumer ?

FAUX, le plus gros raté de ta lignée c'est toi et toi seul, ne te vois pas plus beau que tu ne l'es, t'es sur un forum de foot en 2018 (forum en 2018 neokill@h.gif neokill@h.gif) il est 22:00 passé et tu te fais retourner le cerveau par un Albanais de merde© qui post une modeste brève qui parle de ton cousin qui a visiblement une attirance envers les filles plutot jeunes ce qui a le mérite de te faire dégoupiller

Rassure moi le premier baiser échangé avec la fille, il l'a bien reconnu n'est ce pas ? Ou c'est encore la mineure paumée qui ment ?

Galoche une fille de 14 ans en sachant clairement son age et ce qu'il fait, c'est quel seuil sur l’échelle de la réussite dans ta mifa ?

Tu as ouvert ta gueule sur le dessin j'ai amener des preuves que tu n'avais pas la légitimité pour parler dessin avec moi, j'attends toujours le moindre croquis d'ailleurs


T'es aussi sur un forum de foot en 2018, et je dégoupille pas du tout, je te met ton nez dans la merde, aux yeux de tous et je te remercie pour cet agréable moment.

Tu es un gros bouffon qui copie bien des mangas, qui n'est pas édité qui ne le sera jamais.
Je comprend que t'ais besoin de poster tes merdes ici, vu qu'à part ta famille t'as aucun public, tu rentres un peu dans la postérité par la sorte.

PS : Je ramène pas tout à Beyrouth, tu me fais juste penser au raté de la famille qui vit là bas et qui malgré ses poèmes de merde et sa bipolarité est moins un shlag que toi. D'ailleurs il s'auto édite lui, hahaha.
Zatman Return
Citation (Putamadre @ 23/11/2018 22:34) *
T'es aussi sur un forum de foot en 2018, et je dégoupille pas du tout, je te met ton nez dans la merde, aux yeux de tous et je te remercie pour cet agréable moment.

Tu es un gros bouffon qui copie bien des mangas, qui n'est pas édité qui ne le sera jamais.
Je comprend que t'ais besoin de poster tes merdes ici, vu qu'à part ta famille t'as aucun public, tu rentres un peu dans la postérité par la sorte.



Citation (Putamadre @ 07/10/2018 06:57) *
Ça par contre je trouve ça très bien sincèrement. LA TU ME SUCE GOULUEMENT

J'ai rien a te prouver, t'es un pseudo sur un forum de foot, j'ai une vraie vie. LA TU COMPREND QUE TA PA LE LEVEL DONC TU FUIS LE VERSUS

Mais si le but c'est de montrer tes dessins c'est cool, je suis passionné de dessins. LA TESSAIE DE CALMER LA BETE QUI SOMMEIL EN MOI EN TENTANT DE FAIRE AMIS-AMIS EN ME SUPPLIANT DE TEPARGNER DE MANIERE SUBLIMINALE



TU MA SUCER LA BITE EN DIRECT
remix
Faites ca en MP les mecs, ça devient gênant.
Putamadre
Citation (Zatman Return @ 23/11/2018 21:38) *
TU MA SUCER LA BITE EN DIRECT


Oui sur les 25 dessins j'en ai trouvé un bien félicitations.

Hahaha t'es tellement teubé que tu captes pas que je me fous de ta gueule quand je te dis "si le but c'est de montrer tes dessins", espèce d'attardé.

Et j'ai toujours rien à prouver sur un forum de foot en 2018, parce que contrairement à toi ma vie est déjà réussie.
Toi tu postes tes dessins pour prouver à des inconnus que tu dessines bien, et tu veux faire un clash de dessins neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Tu es faible et minable, c'est un vrai plaisir d'échanger avec toi sur ce forum, merci pour tout.
Zatman Return
Mais recentrons le débat sur ton cousin car c'est le sujet, je t'ai donner assez de crédit en te laissant dévié sur le dessin

Ton cousin a bel et bien avouer avoir embrasser la demoiselle une première fois n'est ce pas ?

Citation (Putamadre @ 23/11/2018 22:44) *
Et j'ai toujours rien à prouver sur un forum de foot en 2018, parce que contrairement à toi ma vie est déjà réussie.
Toi tu postes tes dessins pour prouver à des inconnus que tu dessines bien, et tu veux faire [b]un clash de dessins neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif


MERCI CONTINUE D'ADMETTRE PETITE P.UTE

Fait pas le mec qui rofl avec moi on sait tous que t'es en sueur et sur les nerfs

Tu fais le mec qui dénigre mon talent car je t'ais foutu une haine monstre mais tu vantais ce meme talent il y a peu

T'es tellement un raté, une chiffe molle, que t'as pas osé sortir un seul croquis de ta manche, alors que tu t'es vanté de dessiner aussi

T'as tellement réussi ta vie que tu la gardes discrète tant que possible

T'as pas le droit de parler dessin avec moi catin
Kaelas
Citation (remix @ 23/11/2018 22:40) *
Faites ca en MP les mecs, ça devient gênant.


Ça fait surtout pitié.
Putamadre
Citation (Zatman Return @ 23/11/2018 21:44) *
Mais recentrons le débat sur ton cousin car c'est le sujet, je t'ai donner assez de crédit en te laissant dévié sur le dessin

Ton cousin a bel et bien avouer avoir embrasser la demoiselle une première fois n'est ce pas ?



MERCI CONTINUE D'ADMETTRE PETITE P.UTE

T'es tellement un raté que t'as pas osé sortir un seul croquis de ta manche, alors que tu t'es vanté de dessiner aussi

T'as pas le droit de parler dessin avec moi catin


Mon cousin est moins intéressant que toi et moi, mais je comprends que tu cherches à fuire tant je t'humilie.
Alors vu que ça te passionne, non il a dit qu'elle l'a embrassé , qu'il lui a pris les poignets et l'a repoussé.


"Pour prouver à des inconnus que tu dessines bien", c'est ce que tu cherches à prouver donc, apprends à lire tocard.


Citation (Kaelas @ 23/11/2018 21:49) *
Ça fait surtout pitié.


Bien sûr que ça fait pitié t'as vu à qui j'ai affaire ?

Mais ceci dit même en reprenant sa gimmick minable, je fais mieux que lui, c'est dire le niveau.
Zatman Return
Citation (Putamadre @ 23/11/2018 22:50) *
Mon cousin est moins intéressant que toi et moi, mais je comprends que tu cherches à fuire tant je t'humilie.
Alors vu que ça te passionne, non il a dit qu'elle l'a embrassé , qu'il lui a pris les poignets et l'a repoussé.


"Pour prouver à des inconnus que tu dessines bien", c'est ce que tu cherches à prouver donc, apprends à lire tocard.


Fuir quoi? Le sujet de base c'est ton cousin et concernant le sujet du dessin ou t'as voulu bifurquer pour pas qu'on parle trop de la condamnation, j'ai montré quote à l'appui que t'avais aimé les dessins que j'avais posté pour te refaire le fion car tu parlais trop niveau dessin

"Pour prouver a des inconnus que tu dessines bien" et ce fut le cas car tu m'as adoubé en direct

C’était pour te faire fermer ta grosse gueule maintenant tu sais que tu peux me tester nul part, dessin, dossier sur ma famille, rien, t'es inférieur en tout point

En attendant je dessine bien (ca vient de toi), aucun membre de ma famille n'est pas impliquée/condamnée pour agression sexuelle

Trop bien ma vie
remix
Citation (Putamadre @ 23/11/2018 22:51) *
Mon cousin est moins intéressant que toi et moi, mais je comprends que tu cherches à fuire tant je t'humilie.
Alors vu que ça te passionne, non il a dit qu'elle l'a embrassé , qu'il lui a pris les poignets et l'a repoussé.


"Pour prouver à des inconnus que tu dessines bien", c'est ce que tu cherches à prouver donc, apprends à lire tocard.




Bien sûr que ça fait pitié t'as vu à qui j'ai affaire ?

Mais ceci dit même en reprenant sa gimmick minable, je fais mieux que lui, c'est dire le niveau.


Non, mais je te rassure, vous êtes ridicule, tous les 2. Aucun n'est moins ridicule que l'autre.
Nikos B.
Citation (remix @ 23/11/2018 22:40) *
Faites ca en MP les mecs, ça devient gênant.



Citation (Kaelas @ 23/11/2018 22:49) *
Ça fait surtout pitié.

Vous méritez pas vos gilets jaunes.
Putamadre
Citation (remix @ 23/11/2018 21:55) *
Non, mais je te rassure, vous êtes ridicule, tous les 2. Aucun n'est moins ridicule que l'autre.


Bien sûr que c'est ridicule, je joue le même personnage que lui.

En mieux.
remix
Citation (Nikos B. @ 23/11/2018 22:58) *
Vous méritez pas vos gilets jaunes.


J'ai un gilet jaune parce que j'ai voulu poster. Je suis victime du totalitarisme.
Putamadre
Citation (Zatman Return @ 23/11/2018 21:55) *


Oui allez ta gueule.

J'ai fini de jouer avec toi.

Va dessiner sur ta table lumineuse neokill@h.gif
Kaelas
Citation (Zatman Return @ 23/11/2018 22:51) *
Bien sûr que ça fait pitié t'as vu à qui j'ai affaire ?

Mais ceci dit même en reprenant sa gimmick minable, je fais mieux que lui, c'est dire le niveau.


Tu viens l'attaquer sur sa famille pour un truc vite fait qui concerne internet. La famille c'est sacré.

Soit t'as un vrai problème avec lui et donnez vous rendez vous et réglez ça, soit passez à autre chose. C'est chaud quand même.

Moi j'vous connais pas, mais quand tu lis, ça fait mecs de 15 piges qui essaient de prouver qu'ils ont des couilles.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.