Ca dépend quelle moitié survit.
Si c'est les américains, le bénéfice sera très relatif.

Nemethanos

Je propose qu'on se serve du tropique du cancer comme démarcation.

T'es serieusement en train de comparer une metropole de 10millions d'habitants avec une bourgade de province ? Les mecs ont 5 stations de metro...

Berlin est plus grand et bien mieux entretenu. Le problème c'est que les français sont des gros dégueulasse et Paris c'est la capitale des crasseux. Après Marseille évidemment

C'est quoi le rapport avec la propreté du coup ?

Que les gens soient degueulasse je dis pas le contraire. Mais compare Berlin a Paris a ce niveau là n'a aucun sens. Berlin c'est 10 fois plus grand et 3 fois moins peuplé.


Cest plus dur de maintenir propre un reseau de metro 10 fois plus grand. Apres encore une fois je conteste pas que les gens sont crades.

Tu mets 3 millions de français à Berlin ça suffit à tout degueulasser

Le rapport nombre d'habitants / lignes de métro est comparable, la comparaison me semble pas deconnante.

Au départ, c’est surtout parce qu’ils baisent pas qu’ils meurent démographiquement, leur société a quand même des côtés bien malades.

Prépare-toi, encore deux ou trois power-up et tu parviendras à la forme ultime du Super Relativiste Jemenfoutiste.

En l’occurrence je ne suis pas compétent pour juger ce "% d'impact" (et je pense que toi non plus sauf si tu as des docs ou autres liens à soumettre), et à mon avis Jack Lang qui a été maire pendant 10 piges possède plus de billes pour juger les choses. Mais on peut constater le résultat.

Il y a forcément des mesures à reprendre dans la politique de la ville de Tokyo et je ne crois pas que la saleté de notre "peuple" soit une fatalité, il y aurait certainement d'autres idées à reprendre du côté des écoles japonaises.

Il y a quand même une certaine impression de laxisme à Paris, ne serait-ce que pour gérer la crise des migrants par ex, pourtant la mairie se revendique socialiste.

Un laxisme qui me parait décuplé en ce qui concerne le métro. Je suis à peu près sûr qu'Hidalgo et son équipe ne le prennent jamais ou très peu, car perso j'aurais vraiment honte d'être responsable d'un truc pareil.

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Pas de tunes et les flux sont difficiles à anticiper au niveau quantitatif donc difficile de faire du prévisionnel, les structures et personnels, ça n'apparait pas du jour au lendemain en fonction de la demande.

Mais ouais, c'est n'importe quoi.



"Responsable" c'est vite dit. C'est pas elle la patronne de la RATP.

C'est surtout qu'il raconte strictement n'importe quoi et que c'est avec ce genre de robinet d'eu tiede que rien ne s'ameliore.

Si le metro a Londres est 10 fois plus propre que celui de Paris c'est pas parceque les gens deviennent des sauvages en traversant la Manche. Surtout pour des villes comme Paris ou Londres extremement cosmopolites ou le nombre de "vrais" Parisiens/Londoniens est marginale.
T'inquietes pas que le jour ou tu appliques la meme vigilance et les memes sanctions dans le metro Parisien la proprete va s'ameliorer. Surtout qu'il y a forcement un effet multiplicateur, quand tout est degueulasse par terre les gens ont moins de remords a se comporter comme de porcs.

Et faut arreter avec le delire des asiatiques psychorigides et malades de la proprete. A Singapour et a Hong Kong tu jettes un truc par terre dans le metro tu te fais ouvrir financierement/penalement donc forcement personne ne le fait. Si c'etait qu'une histoire de civisme y aurait pas des amendes de batard pour celui qui mange du chewing gum dans la rue a Singapour. Le mec qui nait a Paris est pas plus un porc que les autres loin de la, tu met un Parisien dans le metro de Singapour tu verras qu'il se comportera tres bien.

Je connais moins le Japon et certainement qu'ils n'ont pas besoin de faire peur avec autant d'amendes mais ce dont je suis sur c'est qu'ils appliquent egalement une autre decision eminemment politique. Ca fait bien longtemps qu'en Asie tout est automatise a Singapour/HK/ Tokyo dans le metro, en theorie tu n'aurais besoin de presque personne pour que ca tourne. Plutot que foutre tout le monde au chomage (lolilol) comme en France ou vivre d'aides le gouvernement prefere les conserver dans le metro et une grande partie de leur job c'est de nettoyer et de verifier que les gens ne font pas de la merde.

Evidemment que la politique municipale y est pour grand chose ou alors ca revient a dire qu'elle ne sert strictement a rien si meme sur des sujets comme la proprete des rues/du metro Parisien elle ne peut pas intervenir.

PS : que J. Lang aille bien se faire enculer lui qui adore ca

Suffit de regarder le Canal Saint-martin, on reste de globalement des porcs.

Comme l'année dernière, pour ceux intéressé par la paix dans le monde, la géopolitique, les conflits actuels,

forum mondial Normandie pour la paix

https://evenements.normandie.fr/fr/forum-mo...ie-pour-la-paix

diffusion en direct

https://www.youtube.com/watch?v=Yj7TiZL_hWM

Entendu y a pas si longtemps dans le métro, un gosse qui fait tomber un papier par terre et alors qu'il allait le ramasser son père qui lui lâche "non laisse y a des gens qui sont payés pour le faire". Et vu la gueule on était davantage sur du Jean-Gonzague d'Auteuil que du réfugié syrien.

Vous faites marrer avec vos amendes dans le RER/Metro

Non seulement ça fera des mouvements de foule/baston, mais en plus la plupart des porcs ne seront pas solvables, donc vla la menace.

Ya deux spécificités à Paris : l'humidité du sous-sol crayeux (avec les moisissures etc) et le fait qu'il n'est pas interdit de manger dans les couloirs/rames (ce qui est la cause de tout)

Au passage, Jack Lang tenait exactement le même discours après avoir laissé tous ses déchets au sol dans un TGV...

On cumule surtout. Le Français est un latin, son civisme pour un européen c'est vraiment bas (donc en effet comparer aux anglais... je parle même pas des japonais), mais dans le même temps il n'y a aucune espère de volonté de la part des pouvoirs publics d'améliorer le tout. On est des porcs, nos dirigeants des lâches, et ça donne la pissotière roulante de notre bon vieux métro. Je parle même pas de certaines populations qui devraient être tejje rapido.

Oui et y a pas que le métro, le nombre de gogols en voiture qui balancent ses déchets pas la fenêtre.

C'est quoi ce vieux cliché ?

Comme quoi le Français se rapproche pas mal de l'Algérien en fait.

Les clodos qui vivent sous terre, les roms et les clandés vont tranquillos aller payer leur amende en pref, oui on est pas dans le cliché.

Bon post.
D'ailleurs, Hidalgo lance sa journée "propreté" à Paris "incitant" les riverains à participer activement à rendre plus propre leur habitat.

Au-delà du brainstorming intense qu'a dû nécessiter le lancement d'une telle opération et de l'armée de stagiaire, consultant en tout genre ayant contribué au groupe de travail et au déploiement de cette merde, il en ressort cette impression de recherche maximale de visibilité (réseaux sociaux notamment), pour une efficacité nulle. Les bénéfices se limiteront donc à la maire et sa petite bande de ramasse-merde qui ont eu loisir de rendre plus propre un carré de 10 m² pour les besoins du photographe qui inondera les bons canaux de cette action forte.

Le niveau 0 de la politique où on se demandera si Hidalgo cherche à :
- Caser dans son agenda une ligne de son "programme" pour pouvoir bien justifier qu'elle a pris le problème au sérieux quand elle sera questionnée.
- S'occuper une journée où elle n'a rien à foutre.
- Faire manger une batterie de bons à rien participant à l'action.
- Rendre plus propre sa ville.

C'est ce que j'entendais quand je parlais de laxisme.

Le métro est devenu une gigantesque cour des miracles avec ceux que tu cites, auxquels il faut ajouter les dealers et autres camés.

Les entrées ne sont pas surveillées, on préfère organiser des escouades de contrôleurs qui tendent des guet-apens par ci par là. A côté de ça tu as les types au comptoir "informations" qui ne servent globalement à rien dans leur petite cabine, sans même évoquer les "régulateurs de flux" qui sont au top de l'inutilité.

Parfois à Saint Lazare tu as même des chaines humaines de "régulateurs de flux" pour forcer les gens à aller tout droit. Le top du top.

C'est quand même triste d'en arriver là pour quelque chose qui devrait être un automatisme.



Bien sûr qu'ils y contribuent mais ce n'est certainement pas "la plupart".

Coup sur coup j'ai eu :
- ma fille qui eu une sortie "sensibilisation sur la propreté avec l'école " et elle est revenue en me disant que le trottoir était blindé de mégot de clopes
- une amende pour avoir balancer mon mégot par terre

Résultat effectivement je n'ai plus mes mégots par terre. C'est un peu con parce que je savais très bien que jeter mon mégot par terre c'était nul mais il a fallu le combo sensibilisation + amende pour que j'arrête.


Je pense que Maurice veut dire qu'il y a d'autres facteurs que l'interventionnisme public qui explique les différences de propreté et qu'on ne peut donc pas juger des résultats de la mairie de Paris à l'aune de l'état de propreté d'autres villes. Ce qui est différent que "la mairie ne peut rien faire".

D'ailleurs le niveau de propreté de Paris me convient du coup je ne partage pas le constat que Paris est une ville trop sale. Pour moi, il n'y a pas de nécessité à améliorer la propreté de Paris. Paris est plus sale que Tokyo, certes, mais peut être aussi que c'est parce que l'exigence moyenne des parisiens est inférieur à l'exigence moyenne des tokyoïtes. Team relativiste sur le coup.

Non mais ça tu degages au plus vite. Il n'est même pas question de dresser une amende

Par contre je peux te certifier que le métro d'Alger est 200 fois plus propre que celui de Paris mon ami. Et pourtant il est géré par la RATP

Et tu les mets où ?

J'en sais rien mais c'est pas à la ratp de gérer ça. Tu les enlèves et si ils reviennent tu appelles les flics.

Pour les megots faudrait aussi qu'il y ait plus de cendriers/poubelles dispos dans Paris.
Meme les bars/restos en mettent pas systematiquement devant chez eux.


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Non mais si il n'y avait que le métro
Il y a un laisser aller général.

Ce qui me fait le plus tilter en ce moment c'est les tags, t'as des quartiers entiers défigurés et salis par ces sales fils de putes depuis des années. Je suis dans le 10 ème t'as des types qui font l'effort ils te font un beau magasin avec une belle devanture toute neuve / propre en un mois ( et je suis gentil ) c'est dégueulasse et plein de tags.

On parle quand même de quartier à 10k le m2 et ou les locaux commerciaux coutent une blinde.

Je ne vois pas comment c'est faisable de les empêcher d'entrer. Tu les identifies comment ?

Si tu les vois faire la manche / s'asseoir et ensuite c'est du faciès, ils sont nombreux mais ont toujours la même gueule.

Par tatouage ou baguage.

Oui bien sûr.



Mouais, c'est bien ce qui cause souci. Avec ça, t'empêches Verratti ou Crowley de prendre le métro

T'es sale

Non mais quand je dis faciès c'est que le mecs au bout d'un moment tu les reconnais. Pas cibler au hasard pour le look

Mais en fait j'sais meme pas pourquoi on doit en débattre alors que ca devrait juste etre évident. C'est un métro, un hub hautement important pour la population active, je vois meme pas comment on en a pu en arriver à un tel niveau de dégueulasserie.

Sans parler des trucs genre stalagtictes de crasses genre Auber

Le métro c'est un endroit où les gens passent, pas où ils vivent. Les français , de base, sont sales. Alors quand c'est des endroits genre chiottes publiques, métro ou gare, où les gens ne sont que de passage ça donne ça.

Après la RATP et la SNCF ils font ce qu'ils peuvent, en rénovant. Mais ça ne dure pas. Il faudrait des brigades de proprété. Pour mettre des amendes aux gens qui marchent en sens interdit y'a du monde. Pour mettre une contravention avec paiement immédiat aux mecs qui crachent par terre, jettent leur merde en dehors des poubelles, pissent dans le métro, y'a personne.

Vu le nombre de stations et d'entrées, ça reste illusoire à mon avis.
A moins de mettre en place un système caméras -> reconnaissance faciale -> batteries automatiques de tasers.

En fait t'es dans le social parce que t'es trop con pour faire quelque chose d'autre

Bien sûr qu'ils sont identifiables, tu vois à peu près toujours les mêmes personnes aux mêmes endroits.

Dans certaines stations les mecs dealent tranquillement dans les couloirs ou sur le quai, tu ne vas pas me dire que personne n'est au courant et que c'est trop dur de les identifier.

Oui, après si tu regardes un peu tu vois plein de mégots par terre avec une poubelle à moins de 3 mètres. Si t'enlèves tous les mégots par terre là où il y a une poubelle à proximité, il n'en reste plus beaucoup déjà.

Mais bon j'imagine que ce n'est pas les mégots ce n'est pas le problème principal des gens qui trouvent que Paris est trop sale selon eux.


Attention à ne pas tout mélanger quand même, le problème des dealers et des SDF c'est pas tout à fait pareil. Enfin pour moi, je trouve un peu radical de virer tous les SDF des métros.

Mais la c'est pareil faut mettre des amendes. Et genre tu tartines, 25e à chaque mégot, si tu fais ça bien en 6 mois ten à plus un par terre.


Alerte au gauchisme

Qui dit dealer dit client, et la frontière entre lesdits clients et les SDF est hautement perméable, donc c'est lié. Le problème de fond étant que personne ne se bouge pour déloger les uns et les autres et les rediriger vers les services compétents.

Les dealers ça me bute ils sont tous les jours au même endroit archi posés au calme dans Saint-Lazare personne vient les faire chier

En parlant d'Hidalgo :

Paris: Les élus d’opposition sortent un «dictionnaire» pour moquer la «novlangue» d’Hidalgo

Il y en a de très très bons, belle inventivité