+1, on était sur la liste après les juifs et les gitans

non je n'ai pas l'impression, chaque personne qui s'interesse un minimum à l'histoire de notre pays saura reconnaitre le place des soviets dans le conflit, pas de méchants ni gentils, ils ont fait ce qu'ils avaient à faire. Je m'interesse beaucoup à la seconde guerre mondiale, j'ai pas ce sentiment pro américain.

C'est la commémoration du débarquement, pas de la fin de la guerre, moi ça ne me choque pas qu'on invite pas les russes. Après c'est la conséquence de la politique actuelle avec le conflit en Ukraine.

C'était même le camp du bien. Beaucoup de gens ont pris leur carte au PC pas par conviction mais parce que c'était "les gentils".

Il y a eu d'ailleurs une génération d'historiens pro communistes après-guerre. La révélation des crimes du régime a eu l'effet inverse.

Bon après, suffit juste d'ouvrir un livre d'histoire pour éviter l'influence culturel américaine.

Pour le propos d'origine (débarquement allié pas décisif) c'est bien évidemment une grosse connerie.

Mais non c'est pas si simple, aujourd'hui la population ne lit plus, dire d'ouvrir un livre d'histoire pour éviter l'influence culturelle américaine est pas super possible.

Sans Bir Hakeim, Rommel aurait maté les rosbeefs et Patton serait resté un no-name

La encore, grosse idée de Rommel de s'appuyer sur les italiens.

Il me semble que vous êtiez juste dans la catégorie esclaves, pas dans celle des combustibles.

Il était prévu de faire ou laisser crever de faim les Russes en grand nombre.

a chaque fois tu en as pour refaire l’histoire, c’est la France et ces putes de Britanniques qui ont fait un fiotage digne de Thiago Silva a vouloir se regrouper derrière. Staline a fait ce qu’il lui restait à faire vu qu’effectivement il était pas prêt. Sans oublier que l’URSS a déjà un front avec les Japonais a qui ils sont en train de botter le cul de l’autre côté (on en parle jamais de celui la, mais si les Soviétiques gagnent pas, ils sont pris en tenaille et c’est sans doute fini avec des USA qui feraient gentiment du commerce avec une Europe nazie).

La France et les UK ont une position stratégique privilégiée par rapport a l’Allemagne ou l’URSS a savoir la certitude de pas avoir un front qui s’ouvre a l’opposé mais non ca fiotte en comptant sur la ligne Maginot. Grosses putes nos dirigeants de l’époque.

Kalinin-Gol, la victoire qui a "fait" Joukov et qui a démontré le bien-fondé de l'art opératif central à la pensée militaire Russe

Et évidemment +1 pour le reste.

Là où les ricains ont vraiment apporté une aide critique pour l'effort Soviétique, par contre, c'est sur le Lend-Lease et la livraison de dizaines de milliers de camions, de pétrole, etc., mais ce sont clairement les Russes qui ont payé le prix humain et qui ont détruit l'essentiel (85% et + suivant les armes) de la machine militaire nazie.

Bah finalement ça a quand même eu lieu

C'est vrai que l'on ne parle pas assez des livraisons américaines, c'est vraiment énorme ce qu'ils ont envoyé dans ces conditions.

Pour « en finir avec l’anarchie », Anne Hidalgo interdit aux trottinettes de stationner sur les trottoirs de Paris

Les propos de la diplomate russe

"Le débarquement allié n'a pas eu d'influence décisive sur l'issue de la guerre" , "réécriture catastrophique de l'histoire", etc.

Ils ont toujours cette tendance à ce faire passer pour des victimes mais la c'est très gênant.

Alain Peyrefitte (l’air candide) : « Croyez-vous, mon Général, que les Français comprendront que vous ne soyez pas présents aux cérémonies de Normandie ?

Charles-de-Gaulle (sévèrement) : – C’est Pompidou qui vous a demandé de revenir à la charge ? (Je ne cille pas). Eh bien, non ! Ma décision est prise ! La France a été traitée comme un paillasson ! Churchill m’a convoqué d’Alger à Londres, le 4 juin, il m’a fait venir dans un train où il avait établi son quartier général, comme un châtelain sonne son maître d’hôtel. Et il m’a annoncé le débarquement, sans qu’aucune unité française ait été prévue pour y participer. Nous nous sommes affrontés rudement.

Je lui ai reproché de se mettre aux ordres de Roosevelt, au lieu de lui imposer une volonté européenne (il appuie).

Il m’a crié de toute la force de ses poumons : « De Gaulle, dites-vous bien que quand j’aurai à choisir entre vous et Roosevelt, je préférerai toujours Roosevelt ! Quand nous aurons à choisir entre les Français et les Américains, nous préférerons toujours les Américains ! Quand nous aurons à choisir entre le continent et le grand large, nous choisirons toujours le grand large ! » (Il me l’a déjà dit. Ce souvenir est indélébile.)

« Et vous voudriez que j’aille commémorer leur débarquement, alors qu’il était le prélude à une seconde occupation du pays ? Non, non, ne comptez pas sur moi ! »

Charles-de-Gaulle : « Le débarquement du 6 juin, ç’a été l’affaire des Anglo-Saxons, d’où la France a été exclue. Ils étaient bien décidés à s’installer en France comme en territoire ennemi ! Comme ils venaient de le faire en Italie et comme ils s’apprêtaient à le faire en Allemagne !

Ils avaient préparé leur AMGOT qui devait gouverner souverainement la France à mesure de l’avance de leurs armées. Ils avaient imprimé leur fausse monnaie, qui aurait eu cours forcé. Ils se seraient conduits en pays conquis.



Dès le 14 juin 1944, le Commissaire de la République François Coulet, présent en Normandie, fut confronté à cette circulation de monnaie, qui était d’ailleurs mal accueillie par la population. Il recommanda aux banques de les encaisser et de ne pas les remettre en circulation.

Dès le 27 juin 1944, le général de Gaulle – arrivé entretemps sur le sol français – tapa du poing sur la table en dénonçant cette « fausse monnaie », et en en interdisant la circulation, dès son installation au pouvoir au sein du Gouvernement provisoire de la République française. Cette interdiction alla de pair avec l’effondrement du projet de commandement militaire imposé à la France (AMGOT).

Charles-de-Gaulle : « C’est exactement ce qui se serait passé si je n’avais pas imposé, oui imposé, mes commissaires de la République, mes préfets, mes sous-préfets, mes comités de libération !

Et vous voudriez que j’aille commémorer leur débarquement, alors qu’il était le prélude à une seconde occupation du pays ? Non, non, ne comptez pas sur moi ! Je veux bien que les choses se passent gracieusement, mais ma place n’est pas là !

« Et puis, ça contribuerait à faire croire que, si nous avons été libérés, nous ne le devons qu’aux Américains. Ça reviendrait à tenir la Résistance pour nulle et non avenue. Notre défaitisme naturel n’a que trop tendance à adopter ces vues. Il ne faut pas y céder !

« M’associer à la commémoration d’un jour où on demandait aux Français de s’abandonner à d’autres qu’à eux-mêmes, non ! »
Charles-de-Gaulle : « En revanche, ma place sera au mont Faron le 15 août, puisque les troupes françaises ont été prépondérantes dans le débarquement en Provence, que notre première armée y a été associée dès la première minute, que sa remontée fulgurante par la vallée du Rhône a obligé les Allemands à évacuer tout le midi et tout le Massif central sous la pression de la Résistance.

Pour terminer sur le débarquement, De Gaulle a toujours refusé d'y aller.

Pour terminer sur le débarquement, De Gaulle a toujours refusé d'y aller.

https://twitter.com/R_Amsellem/status/1136541653689425920

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

le hasard sans doute

En y réfléchissant bien, la diplomate russe n'a pas forcement faux, le débarquement est extrêmement important mais pas forcement décisif. Les Alliés avaient déjà commencé la conquête de l'Europe par la Corse, la Sicile mais surtout l'Italie, au fond, le deuxième front que les soviétiques voulaient était en Italie.

Par contre, on peut peut-être se dire que la suite du débarquement, la bataille de Normandie, notamment l’opération Cobra est plus décisive car elle permet de pulvériser totalement les défenses allemandes et de décimer plusieurs unités. D'ailleurs, on peut penser que la bataille d'Angleterre, la bataille de Midway et la bataille de Koursk sont sont des batailles extrêmement décisives.

Pour terminer sur le débarquement, De Gaulle a toujours refusé d'y aller.

L'Union Européenne aura tout loisir d'étouffer économiquement le Royaume Uni. 60 % de ses médicaments, 45 % de son alimentation, toute sa petite industrie notamment l'automobile, est dépendante des importations de pièces européennes.

Le fait de ne pas payer est pourtant la meilleure monnaie d'échange. Sans les 39 milliards des britts, on va voir ce que va faire la Commission...

Mais les anglais n’ont aucune capacité de faire sans les institutions européennes pendant cette periode...

Par exemple, tu crois qu’ils vont réussir a avoir une agence anglaise du médicament d’ici à octobre et qui soit pleinement en accord avec les règles de l’agence européenne du médicament ?
Vu que c’est pas possible, soit tu utilises l’agence européenne du médicament et tu payes ses frais de fonctionnement comme avant, soit tu dis à ton industrie pharmaceutique brit : « plus d’exportation vers l’UE »...
Tu crois vraiment que la deuxième solution est envisageable ?

C’est dingue comment tu veux croire que dire  « je ne paye pas » est envisageable alors que ca signifie la fin des exportations vers l’UE.

J’imagine que Asselineau n’en parle pas mais y’a un très bon article sur les conséquences d’un refus de payer et des plaintes que subiraient le gouvernement de la part de l’industrie...

Le fait de ne pas payer est pourtant la meilleure monnaie d'échange.

Je serai très satisfait en cas de prise du pouvoir par Boris Johnson. Il devra assumer ses mensonges publiquement.
Il promet de ne pas payer les engagements pris par le Royaume Uni auprès de l'U.E. entre 2015 et 2020.
Pas de Backstop, et donc frontière entre la partie nord et sud de l'Ilrande, probablement la reprise de la violence.

L'Union Européenne aura tout loisir d'étouffer économiquement le Royaume Uni. 60 % de ses médicaments, 45 % de son alimentation, toute sa petite industrie notamment l'automobile, est dépendante des importations de pièces européennes.

L'activité industrielle a ralenti depuis deux trimestres en prévision d'une sortie violente du R-U.

Nous aussi, nous allons sans doute en payer un prix, certes plus faible, mais tout de même, on risque une petite récession. Rien de comparable cela dit à ce que subira le R-U.

Ca sera un vaccin définitif contre les Asselineau, Le Pen, Mélenchon et cie.

Le fait de ne pas payer est pourtant la meilleure monnaie d'échange. Sans les 39 milliards des britts, on va voir ce que va faire la Commission...

Je serai très satisfait en cas de prise du pouvoir par Boris Johnson. Il devra assumer ses mensonges publiquement.
Il promet de ne pas payer les engagements pris par le Royaume Uni auprès de l'U.E. entre 2015 et 2020.
Pas de Backstop, et donc frontière entre la partie nord et sud de l'Ilrande, probablement la reprise de la violence.

L'Union Européenne aura tout loisir d'étouffer économiquement le Royaume Uni. 60 % de ses médicaments, 45 % de son alimentation, toute sa petite industrie notamment l'automobile, est dépendante des importations de pièces européennes.

L'activité industrielle a ralenti depuis deux trimestres en prévision d'une sortie violente du R-U.

Nous aussi, nous allons sans doute en payer un prix, certes plus faible, mais tout de même, on risque une petite récession. Rien de comparable cela dit à ce que subira le R-U.

Ca sera un vaccin définitif contre les Asselineau, Le Pen, Mélenchon et cie.

Ce raisonnement par l'absurde, si l'UE suscite tant de défiance et de mécontentement à travers l'Europe c'est peut-être qu'il y a des causes profondes à cela. Regarde je vais faire simple. Si on prend pour exemple ton cas personnel on constate que t'es un débile fini, t'as pas un mec ici qui viendra dire le contraire, la question c'est est-ce que t'es con parce que des gens l'ont remarqué et le disent ou parce que tu l'es vraiment? Pas simple.

Le type est un troll propagandiste Larem, pourquoi tu te pètes le cul à lui répondre?

Je serai très satisfait en cas de prise du pouvoir par Boris Johnson. Il devra assumer ses mensonges publiquement.
Il promet de ne pas payer les engagements pris par le Royaume Uni auprès de l'U.E. entre 2015 et 2020.
Pas de Backstop, et donc frontière entre la partie nord et sud de l'Ilrande, probablement la reprise de la violence.

L'Union Européenne aura tout loisir d'étouffer économiquement le Royaume Uni. 60 % de ses médicaments, 45 % de son alimentation, toute sa petite industrie notamment l'automobile, est dépendante des importations de pièces européennes.

L'activité industrielle a ralenti depuis deux trimestres en prévision d'une sortie violente du R-U.

Nous aussi, nous allons sans doute en payer un prix, certes plus faible, mais tout de même, on risque une petite récession. Rien de comparable cela dit à ce que subira le R-U.

Ca sera un vaccin définitif contre les Asselineau, Le Pen, Mélenchon et cie.

Salut Corto, je connais pas votre historique, mais je pense qu'il ne te répondait pas à toi.

J'ai modifié mon message pour enlever les insultes...

Ce que j'aime bien c'est qu'on sent toujours beaucoup de bienveillance et d'humanisme dans la bouche des plus fervents européistes, spécialement dans la cohorte de crétins reconvertis en petits kapos insignifiants qui se pensent légitimes à menacer ou donner des leçons aux autres nations du sommet de leur connerie. Cette volonté affichée sans retenue de briser ou d'humilier

Mais personne n'a envie de rentrer dans une guérilla commerciale coûteuse à part deux ou trois rageux comme toi.
Les Allemands et leurs suiveurs sont pas du tout dans cet état d'esprit.
Chez les marcheurs on en trouve un peu plus mais en France les marges de manoeuvre sont bien trop tendues pour qu'on sacrifie des milliards à ce jeu-là. Déjà qu'on jette un mouchoir pudique sur des milliards en vente d'armes à des pays peu recommandables, genre on va jouer l'épreuve de force avec les brittons sur la vente de médocs?

Le fait de ne pas payer est pourtant la meilleure monnaie d'échange. Sans les 39 milliards des britts, on va voir ce que va faire la Commission...

Gros +1

En plus c'est complètement con sur le principe même. Si l'Angleterre ne s'en sort pas parce que l'UE l'enterre ça ne prouve pas qu'on ne peut pas s'en sortir sans l'UE.
Ce serait même un sacré aveux de faiblesse d'utiliser la force pour maintenir la cohésion de l'union.

Le type est un troll propagandiste Larem, pourquoi tu te pètes le cul à lui répondre?

T’as un sacré côté collabo quand même.

Je serai heureux de les faire raquer sinon on raquera

On voit que ça te fait bander de pouvoir faire souffrir une population mais bon encore une fois ça sera un bon coup de business. Les gens, eux...

Gros +1

En plus c'est complètement con sur le principe même. Si l'Angleterre ne s'en sort pas parce que l'UE l'enterre ça ne prouve pas qu'on ne peut pas s'en sortir sans l'UE.
Ce serait même un sacré aveux de faiblesse d'utiliser la force pour maintenir la cohésion de l'union.

Et ce côté de parler de pays en oubliant les gens qui y habitent....

Les types ont résisté à Napoléon et Hitler, je crois qu'ils survivront face à l'UE.

Je serai très satisfait en cas de prise du pouvoir par Boris Johnson. Il devra assumer ses mensonges publiquement.
Il promet de ne pas payer les engagements pris par le Royaume Uni auprès de l'U.E. entre 2015 et 2020.
Pas de Backstop, et donc frontière entre la partie nord et sud de l'Ilrande, probablement la reprise de la violence.

L'Union Européenne aura tout loisir d'étouffer économiquement le Royaume Uni. 60 % de ses médicaments, 45 % de son alimentation, toute sa petite industrie notamment l'automobile, est dépendante des importations de pièces européennes.

L'activité industrielle a ralenti depuis deux trimestres en prévision d'une sortie violente du R-U.

Nous aussi, nous allons sans doute en payer un prix, certes plus faible, mais tout de même, on risque une petite récession. Rien de comparable cela dit à ce que subira le R-U.

Ca sera un vaccin définitif contre les Asselineau, Le Pen, Mélenchon et cie.

Ne pas faire ce brexit, c'est premièrement antidémocratique, et deuxièmement c'est le meilleur argument pour les Le Pen, Mélenchon, Asselineau et toute la clique qui prétend que tout est fait pour ne pas laisser les peuples aller .

Petit rappel historique, quand les brittons rentrent dans la C.E.E. en 73, le pays sort de deux décennies où la RFA, la France et même l'Italie l'ont largué au niveau de la croissance. C'est un peuple insulaire par nature, ils n'ont pas rejoins l'U.E. par plaisir et convictions, mais par nécessité.

Mais de quelle force du parles ? Ton propos n'est pas clair. C'est le même contraire de ce que tu dis. C'est la cohésion qui fait la force de l'U.E., et pas l'inverse.
Un principe basique en fait : l'Union fait la force. Et dans un rapport de force avec le Royaume Uni, nous avons toutes les cartes en main.

Ca reste une belle connerie de les exclure de notre marché, pour nous et pour eux. Soi disant on doit combattre la chine et les US et on fait tout pour les renforcer.

Je reste sur la même ligne, peu importe l'accord bidon qui en découlera il nous faut un accord.