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Zul
QUOTE (Slip @ 13/12/2019 22:36) *
Je serai curieux de connaitre le montant de se retraite car en écoutant à la radio la liste de ses fonctions passées, j'étais en mode kratos77.gif neokill@h.gif

12-15k selon lci et ce n'est que sur ses mandats de politique.

T'imagine que si le mec reste dans le game c'est qu'il touche bien plus.

Bref rien que d'en parler ça me donne mal au ventre...

QUOTE (William-10 @ 14/12/2019 11:47) *
Il y a un peu plus d'un an, les prévisions du sieur Mélenchon sur le Royaume Uni...

Personne ne veut des coco, dès que dans ta vie d'adulte tu commences à payer des impôts une bonne partie des gens deviennent droiteux si ce n'est centreux. C'est logique, personne ne veut payer pour des gars qui se touchent la nouille devant le portrait de staline, à ce jour le plus grand assassin de l'histoire avec mao.
tout 38
Citation (Zul @ 14/12/2019 12:51) *
12-15k selon lci et ce n'est que sur ses mandats de politique.

T'imagine que si le mec reste dans le game c'est qu'il touche bien plus.

Bref rien que d'en parler ça me donne mal au ventre...


Personne ne veut des coco, dès que dans ta vie d'adulte tu commences à payer des impôts une bonne partie des gens deviennent droiteux si ce n'est centreux. C'est logique, personne ne veut payer pour des gars qui se touchent la nouille devant le portrait de staline, à ce jour le plus grand assassin de l'histoire avec mao.

Constats très pertinents smile.gif
Averell
+1 sur toute la ligne
Miles
2 nouveaux oublis sortis par le monde (gauchistes mad.gif ) : Président de l’Observatoire régional de la commande publique des Hauts-de-France et Membre du conseil d’orientation de l’Institut de recherche et débat sur la gouvernance.
stromboli
Citation (Miles @ 14/12/2019 14:47) *
2 nouveaux oublis sortis par le monde (gauchistes mad.gif ) : Président de l’Observatoire régional de la commande publique des Hauts-de-France et Membre du conseil d’orientation de l’Institut de recherche et débat sur la gouvernance.


sukercop
Il y en a, ça se voit sur leur gueule que ce sont des porcs. Même pas besoin de regarder son CV.
Ashura
Gérard Larcher ça reste le top1 dans le genre, sa gueule c'est une caricature limite.
William-10
Citation (Ashura @ 14/12/2019 16:27) *
Gérard Larcher ça reste le top1 dans le genre, sa gueule c'est une caricature limite.

+1. Et ce voyous veut tout faire pour garder son régime spécial.


Il serait temps que le gouvernement force la main au Sénat quitte à prendre l'opinion publique à témoins.
Alain Miamdelin
Citation (William-10 @ 14/12/2019 16:42) *
Il serait temps que le gouvernement force la main au Sénat quitte à prendre l'opinion publique à témoins.


Propre la séparation des pouvoirs implosion du tibia.gif
William-10
Citation (Alain Miamdelin @ 14/12/2019 16:44) *
Propre la séparation des pouvoirs implosion du tibia.gif

Imposer médiatiquement j'entends. En tant que tel, le gouvernement ne peut strictement rien faire. Je suis attaché à la séparation des pouvoirs, mais ces ordures en profitent pour ne jamais toucher à leurs avantages indus.
Si l'opinion commence à se dire "ok pour les cheminots, la ratp, et les autres, mais ...rien pour les Sénateurs ?!", ça fera désordre et ça mettra une pression maximale sur les Sénateurs.

La seule chose qui pourrait forcer la main en tant que telle au Sénat, c'est un référendum, mais il n'est pas prêt d'arriver.
Ashura
Citation (William-10 @ 14/12/2019 16:48) *
"ok pour les cheminots, la ratp, et les autres, mais ...rien pour les Sénateurs ?!", ça fera désordre et ça mettra une pression maximale sur les Sénateurs.




Comme s'ils en avaient quelque chose à foutre, de l'opinion du peuple sur leurs privilèges.
William-10
Citation (Ashura @ 14/12/2019 16:53) *


Comme s'ils en avaient quelque chose à foutre, de l'opinion du peuple sur leurs privilèges.

Ils devraient se méfier parce que se seront les premiers à sauter en cas de réforme constitutionnelle majeure.

Un parlement monocaméral est tout à fait suffisant pour légiférer dans une démocratie.

Les pays nordiques s'en sortent très bien ainsi.
Slip
Citation (William-10 @ 14/12/2019 16:59) *
Ils devraient se méfier parce que se seront les premiers à sauter en cas de réforme constitutionnelle majeure.

Un parlement monocaméral est tout à fait suffisant pour légiférer dans une démocratie.

Les pays nordiques s'en sortent très bien ainsi.

Le système est vicié, pourquoi s’ôteraient-ils eux-mêmes des privilèges ...
Miles
Par contre, vu l'antagonisme entre Macron et le sénat, il suffit que l'assemblée nationale vote pour casser la retraite des sénateurs.
Oyé Sapapaya

implosion du tibia.gif
wil
Citation (Oyé Sapapaya @ 14/12/2019 22:04) *

implosion du tibia.gif


J'espère qu'il a rien oublié pour nos retraites....
Miles
Et Édouard Philippe qui estime que sa bonne foi est totale neokill@h.gif

Qui au passage explique que universel ne signifie pas uniforme, ce qui justifie que les flics aient leur régime spécial edhelas.gif
tout 38
Citation (wil @ 14/12/2019 22:12) *
J'espère qu'il a rien oublié pour nos retraites....

Un sacré champion, ce Delevoye laugh.gif.

Il ne fut pas pour rien un des chouchous du regretté Chirac, alias le roi de la casserole et accessoirement du rail de coke smoke2.gif
Averell
13 mandats neokill@h.gif
Happy_Culture
Citation (Miles @ 14/12/2019 22:16) *
Et Édouard Philippe qui estime que sa bonne foi est totale neokill@h.gif

Qui au passage explique que universel ne signifie pas uniforme, ce qui justifie que les flics aient leur régime spécial edhelas.gif

C'est juste incroyable ça.

Je me demande combien de temps il faudra à lui et Macron pour comprendre que Delevoye doit absolument sauter.
Qu'il ait oublié sciemment ou pas ses 13 mandats, tu ne peux pas laisser à cette place un mec incapable de remplir sa propre déclaration d’intérêts.
jorgevaldano56
Citation (Happy_Culture @ 15/12/2019 12:10) *
C'est juste incroyable ça.

Je me demande combien de temps il faudra à lui et Macron pour comprendre que Delevoye doit absolument sauter.
Qu'il ait oublié sciemment ou pas ses 13 mandats, tu ne peux pas laisser à cette place un mec incapable de remplir sa propre déclaration d’intérêts.

Ce n'est pas comme si on avait tout un tas de ministres ou députés voir président d'assemblée ou proposition de candidature à la commission européenne touché par des affaires, leur ADN c'est le conflit d’intérêt et la corruption, Delevoye ce n'est pas un cas esseptionnel dans ce gouvernement . unsure.gif
Slip
Citation (jorgevaldano56 @ 15/12/2019 12:22) *
Ce n'est pas comme si on avait tout un tas de ministres ou députés voir président d'assemblée ou proposition de candidature à la commission européenne touché par des affaires, leur ADN c'est le conflit d’intérêt et la corruption, Delevoye ce n'est pas un cas esseptionnel dans ce gouvernement . unsure.gif

Mais c'est la tête de proue d'une réforme qui met les gens dans la rue ...
Zul
QUOTE (Averell @ 15/12/2019 00:48) *
13 mandats neokill@h.gif

Terrible de laisser un mec avec alzheimer piloter une réforme.
stromboli
jorgevaldano56
Apparemment ça commence à 'intéresser à la partie la plus intéressante de la réforme:










Doc dispo jusqu'à demain:

Alain Miamdelin
Citation (jorgevaldano56 @ 15/12/2019 18:18) *
Apparemment ça commence à 'intéresser à la partie la plus intéressante de la réforme:










Doc dispo jusqu'à demain:



1/ je suis toujours curieux de savoir le lien que tu fais entre cette réforme et la capitalisation/black rock.

2/ si ça amène une meilleure rémunération de l'épargne des français, c'est grave ?
jorgevaldano56
Citation (Alain Miamdelin @ 15/12/2019 18:40) *
1/ je suis toujours curieux de savoir le lien que tu fais entre cette réforme et la capitalisation/black rock.

2/ si ça amène une meilleure rémunération de l'épargne des français, c'est grave ?


1/Si t'arrives pas à comprendre je ne peux malheureusement rien pour toi.

2/Je ne vais pas me lancer sur le coté politique, et il y a à dire,là on a un problème démocratique, c'est qu'ils ne le disent pas.

S'ils présentaient leur projet comme un projet pour développer la retraite par capitalisation et avoir les outils pour gérer l'équilibre du budget de retraite pour faire en sorte que ça ne touche pas la partie recette mais que la partie dépense(nos retraites), je n'aurais pas de problème.

Là il présente ça comme une réforme de justice et d'équité, bref ils mentent et t'aimes peut être bien ça mais moi je déteste que des mandants se foutent de ma gueule et me prennent pour un con. book2.gif
Alain Miamdelin
Citation (jorgevaldano56 @ 15/12/2019 18:52) *
1/Si t'arrives pas à comprendre je peux malheureusement rien pour toi.

2/Je ne vais pas me lancer sur le coté politique, et il y a dire,là mon problème ce n'est pas ce qu'il essaient de faire, c'est qu'ils ne le disent pas.

S'il présentait leur projet comme un projet pour développer la retraite par capitalisation et avoir les outils pour gérer l'équilibre du budget de retraite pour faire en sorte que ça ne touche pas la partie recette mais que la partie dépense(nos retraites), je n'aurais pas de problème.

Là il présente ça comme une réforme de justice et d'équité, bref ils mentent et t'aimes peut être bien ça mais moi je déteste que des mandants se foutent de ma gueule et me prennent pour un con. book2.gif


Ça fait trois fois que je te pose la première question et soit tu réponds pas soit tu fais une pirouette. C'est un peu louche, on va finir par penser qu'il n'y a pas de réponse...

Et essayer de retourner le truc en disant que je kiffe que les politiques me mente, surtout à moi avec le discours que je tiens ici c'est un peu gros. laugh.gif

Bref j'ai bien compris que j'aurais jamais de réponse sur cet aspect. Dommage ça m'intéressais vraiment. D'autant que je soutien absolument pas la réforme donc tu peux même pas me dire que je suis contre tes arguments par principe ou je sais pas quoi. Essayez de sortir des banalités et autres éléments de langage des fois. Sinon vous donnez la même impression que les guignols au pouvoir que vous critiquez.
Gabadou
Le lien est assez simple Miam.

Si tu bases le système des retraites sur des points, tu peux facilement à l'avenir baisser la valeur de ces derniers et donc pousser finalement ceux qui ont les moyens et de l’épargne, d'investir dans certains produits financier. Sauf que pour cela, tu détruit le système pour tous ceux qui n'ont aucune épargne et peu de moyen.

Y'a un magot de 9000 milliard à aller chercher et ces gens pratiquent un libéralisme népotique qui n'est juste pas acceptable.
Zul
Si j'avais bien compris à l'époque dans ce qu'ils considèrent comme "l'énome montant de l'épargne" y'a aussi l'immobilier, c'est un peu malhonnête car ta résidence principale c'est pas un actif que tu peut sortir comme ça pour investir dieu sait où.

Après j'ai peut être mal compris.

sinon 2008 n'a pas servit de leçon, le système est toujours aussi vicié et il faudrait en plus le rengorger jusqu'au prochain crack où les péons perdront tout.
Alain Miamdelin
Citation (Gabadou @ 15/12/2019 19:22) *
Le lien est assez simple Miam.

Si tu bases le système des retraites sur des points, tu peux facilement à l'avenir baisser la valeur de ces derniers et donc pousser finalement ceux qui ont les moyens et de l’épargne, d'investir dans certains produits financier. Sauf que pour cela, tu détruit le système pour tous ceux qui n'ont aucune épargne et peu de moyen.

Y'a un magot de 9000 milliard à aller chercher et ces gens pratiquent un libéralisme népotique qui n'est juste pas acceptable.



C'est exactement la question que j'avais posé initialement. Donc en gros c'est que la réforme est tellement pourri que les gens seront obligé de faire de la capitalisation ?
Franchement c'est léger. Et ça tient pas pour moi. Les cotisations baissent pas donc les gens auront pas spécialement d'argent à placer. Et ceux qui en auront en ont déjà et peuvent le placer comme ils veulent. Et aucun gouvernement ne voudra ralentir la consommation, jamais. Encourager les gens à épargner au lieu de consommer c'est exactement ce dont ils veulent pas.

Pour moi on peut absolument pas balancer ça comme une vérité vu que ça se base sur rien ou pas grand chose et que pour moi c'est pas logique. C'est pour ça que je demande à ce qu'on m'explique le raisonnement.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 15/12/2019 20:42) *
C'est exactement la question que j'avais posé initialement. Donc en gros c'est que la réforme est tellement pourri que les gens seront obligé de faire de la capitalisation ?
Franchement c'est léger. Et ça tient pas pour moi. Les cotisations baissent pas donc les gens auront pas spécialement d'argent à placer. Et ceux qui en auront en ont déjà et peuvent le placer comme ils veulent. Et aucun gouvernement ne voudra ralentir la consommation, jamais. Encourager les gens à épargner au lieu de consommer c'est exactement ce dont ils veulent pas.

Pour moi on peut absolument pas balancer ça comme une vérité vu que ça se base sur rien ou pas grand chose et que pour moi c'est pas logique. C'est pour ça que je demande à ce qu'on m'explique le raisonnement.


https://www.liberation.fr/checknews/2019/12...ela-de-_1766787

Dans l'article posté page précédente, c'est le seul truc en lien avec la reforme qui favorise la retraite par capitalisation. Le reste ce sont des recommandations mais a priori rien de mis en oeuvre.

Edit: J'ai changé le lien pour un article plus complet.
Gabadou
Citation (Alain Miamdelin @ 15/12/2019 19:42) *
C'est exactement la question que j'avais posé initialement. Donc en gros c'est que la réforme est tellement pourri que les gens seront obligé de faire de la capitalisation ?
Franchement c'est léger. Et ça tient pas pour moi. Les cotisations baissent pas donc les gens auront pas spécialement d'argent à placer. Et ceux qui en auront en ont déjà et peuvent le placer comme ils veulent. Et aucun gouvernement ne voudra ralentir la consommation, jamais. Encourager les gens à épargner au lieu de consommer c'est exactement ce dont ils veulent pas.

Pour moi on peut absolument pas balancer ça comme une vérité vu que ça se base sur rien ou pas grand chose et que pour moi c'est pas logique. C'est pour ça que je demande à ce qu'on m'explique le raisonnement.


Oui pour les salaires au dessus de 10000 euros, puisqu’à partir de ce seuil on est plus solidaire du fait de la baisse drastique des cotisations. Cela rendra de fait la retraite par point beaucoup moins intéressante que la retraite par capitalisation.

Sinon tu fais la même chose, tu balance une vérité basé sur rien quand tu dis que les cotisations ne baisse pas, vu qu'a partir du moment ou tout salaire à partir de 10000 euros ne cotisera plus que 2.8%.
Sinon en soit placer de l'agent dans un fonds d’investissement c'est de la consommation en soit. c'est un service financier, faut arrêter de voir la consommation comme n'étant que celle des biens.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 15/12/2019 19:49) *
https://www.liberation.fr/checknews/2019/12...ela-de-_1766787

Dans l'article posté page précédente, c'est le seul truc en lien avec la reforme qui favorise la retraite par capitalisation. Le reste ce sont des recommandations mais a priori rien de mise en oeuvre.

Edit: J'ai changé le lien pour un article plus complet.


Merci pour l'article.
Je réitère donc ma question sur le lien qui devrait être évident entre la réforme et la capitalisation ainsi que les milliers de milliards destinés à Black Rock, je suis peut-être idiot mais là je vois pas.

Citation (Gabadou @ 15/12/2019 20:26) *
Oui pour les salaires au dessus de 10000 euros, puisqu’à partir de ce seuil on est plus solidaire du fait de la baisse drastique des cotisations. Cela rendra de fait la retraite par point beaucoup moins intéressante que la retraite par capitalisation.

Sinon tu fais la même chose, tu balance une vérité basé sur rien quand tu dis que les cotisations ne baisse pas, vu qu'a partir du moment ou tout salaire à partir de 10000 euros ne cotisera plus que 2.8%.
Sinon en soit placer de l'agent dans un fonds d’investissement c'est de la consommation en soit. c'est un service financier, faut arrêter de voir la consommation comme n'étant que celle des biens.


Les cotisations ne baissent pas en tant que tel vu qu'en face les prestations disparaissent. Et une partie c'est des cotisations patronales et le salarié le récupérera pas. En plus on parle des 1% des salaires les plus élevés là, il y a pas des milliers de milliards en jeu.

Et non, quand tu places de l'argent c'est de l'épargne. Ok, c'est du capital ou de la consommation future, mais pas dans l'immédiat. Sinon un livret A ou une assurance vie c'est de la consommation et il n'y a plus d'épargne...
Gabadou
Le livret A c'est un fond garantit par l'état, le reste c'est garantit par rien du tout. Demande aux salariés d'enron par exemple ou en est leur retraite par capitalisation. C'est un service marchand non garantit.

D'autre part rien ne dit que les salaires moins élevés ne seront pas tenté à mesure que la valeur des points baissent.
Alain Miamdelin
Citation (Gabadou @ 15/12/2019 20:47) *
D'autre part rien ne dit que les salaires moins élevés ne seront pas tenté à mesure que la valeur des points baissent.


Ok, donc l'argument c'est que le truc sera tellement pourri que les gens auront pas le choix que de faire de la capitalisation (ce que font déjà plein de gens avec des assurances vies ou de l'immo)?
Mais dans ce cas, le vrai scandale c'est que ce soit à chier, pas que ça va créer de la capitalisation, non ?

Pour le reste, c'est vraiment choquant que les 1% les plus riches aient un plafond sur leur retraite et qu'au dessus ils cotisent pour la solidarité et se démerde pour le reste ?
Je suis même pas fan de mettre des seuils, mais en France c'est la norme pour a peu près tout : impôts, prestations, ça en parlait pour la sécu, etc. Mais là ça devient choquant ? Et ça ramène des fonds de pensions dans le débat pour ça ? Sérieux, je trouve ça malhonnête.
Et les syndicats considèrent que la capitalisation c'est de la baise, du coup ils sont dans la rue pour défendre les 1%?
gandjao
https://www.lemonde.fr/international/articl...22971_3210.html

Je connais pas l'histoire exacte, mais y a une raison logique à ce qu'on accueille et qu'on héberge tranquillement en lui offrant la nationalité une pourriture pareil depuis 30 piges?
A la limite un ancien dictateur africain qui a rendu des services, c'est moche mais je peux comprendre, mais là je vois pas.
psgmat92i
Ashura
Sacrément sécurisé leur système d'articles pour abonnés, tu peux surligner le texte et le copier/coller ailleurs implosion du tibia.gif
Charly Gaul
Delevoye a demissionné, d'ailleurs étrange cette histoire sur Twitter tout le monde parle de ça et aucune mention en Tt.
Zul
Salut l'artiste. Il va pouvoir se concentrer sur ses 13 mandats.
William-10
Comme prévu après ses manquements, il saute et ils n'ont pas hésité à le faire... même s'ils prétendent que c'est à sa demande. Il n'avait de toute façon plus la main sur le dossier, et ils n'allaient servir qu'à répondre au questions des députés et faire un peu de com. Depuis fin juillet et la remise de son rapport, le dossier est entre les mains de Philippe.
Parisian
Citation (William-10 @ 16/12/2019 13:30) *
Comme prévu après ses manquements, il saute et ils n'ont pas hésité à le faire... même s'ils prétendent que c'est à sa demande. Il n'avait de toute façon plus la main sur le dossier, et ils n'allaient servir qu'à répondre au questions des députés et faire un peu de com. Depuis fin juillet et la remise de son rapport, le dossier est entre les mains de Philippe.


Tu veux dire comme prévu comme pour Ferrand, les fake news de Castaner ou l’IGPN qui lave son linge sale en famille ? neokill@h.gif
Arf
Citation (Parisian @ 16/12/2019 15:08) *
Tu veux dire comme prévu comme pour Ferrand, les fake news de Castaner ou l’IGPN qui lave son linge sale en famille ? neokill@h.gif


William-10 c'est le Christophe Barbier de Culture.
William-10
Je fais référence à ce que j'écrivais il y a deux jours :
Citation (William-10 @ 14/12/2019 11:47) *
SInon Delvoye devrait démissionner, même si ça tombe mal pour le gouvernement en pleine réforme du régime des retraites, ses manquements, ses oublis répétés devraient l'obliger à démissionner. Sa mission qui était de diriger la reflexion nationale sur les retraites est terminée et comme la politique est ingrate, je pense qu'ils ne vont pas se faire prier pour le dégager.





Citation (Arf @ 16/12/2019 16:40) *
William-10 c'est le Christophe Barbier de Culture.

Je le supporte pas celui-là. Barbier s'est d'ailleurs bien affiché en disant que Delvoye allait rester pas plus tard que ce matin.
psgmat92i


Mythique défense neokill@h.gif
Herbert
Citation (psgmat92i @ 16/12/2019 17:12) *
Mythique défense neokill@h.gif


magique encore une fois kratos77.gif

je l'aime, il déçoit jamais
Zul
QUOTE (psgmat92i @ 16/12/2019 17:12) *


Mythique défense neokill@h.gif

#metoo
Elle a bon dos bobonne, les meilleurs des meilleurs neokill@h.gif
Miles
Citation
Delevoye démissionne : il n'aura pas eu le temps de signaler son quatorzième mandat à 6.000 euros par mois

https://www.marianne.net/politique/delevoye...eme-mandat-6000

Dans un pays bien foutu il prend cher sur l'abus de bien social.
Charly Gaul


Malheureusement Macron s'entoure de branques. chiracsad.gif
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