Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Topic Actualités
Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589
Aphasie
Citation (Deman @ 29/03/2018 14:08) *
Chai.


Citation (JCD @ 29/03/2018 14:11) *
Bien fait pour sa gueule.


Franchement vous êtes des niqués. Ne jamais approuver une hystérie qui suit le sang, qu'elle vienne de la populace ou des institutions. C'est une très sale pente. Dangereux.
Rene Boisrond
Citation (Babou1 @ 29/03/2018 13:31) *
De la betise crasse.
Comme dit plus haut, s'il avait pris une balle de policier dans l'assault elle aurait dit pareil, pour elle il s'agit bien plus du destinataire que de l'expediteur.

Je pensais vraiment pas lire des avis tels sur culture avec tout ce qu'on peut y voir/écrire.

Ce qu'on peut voir et écrire sur qui ? ce genre de connasse ? si je peux la condamner a manger une raclette par semaine pendant 2 ans , elle prends ferme , et encore je suis gentil
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2018 14:12) *
Il y a déjà des cas dérogatoires à ma connaissances. Des assos type SOS Racisme peuvent le faire je crois. Des syndicats peut-être aussi ?


Après vérification, le dépôt de plainte est effectivement réservé aux victimes (sauf le cas des mineurs et des personnes sous tutelle bien sûr).

Tu fais référence aux associations qui peuvent se constituer partie civile (et donc avec l'accord de la victime) ce qui est différent.

https://www.service-public.fr/associations/vosdroits/F1127
Babou1
Citation (Rene Boisrond @ 29/03/2018 14:39) *
Ce qu'on peut voir et écrire sur qui ? ce genre de connasse ? si je peux la condamner a manger une raclette par semaine pendant 2 ans , elle prends ferme , et encore je suis gentil

Sur l'apologie de terrorisme et globalement toutes les conneries actuelles sur la liberté d'expression.
C'est une putain de débile, mais son message est juste con et méchant y'a rien de plus, encore moins l'éloge d'une ideologie ou d'un quelconque combat terroriste.

Je m'en bats les couilles qu'elle finisse condamnée pour ses cheveux bleu mais pas pour ça, vous avez perdu la tete.
Miles
Citation (psgmat92i @ 29/03/2018 13:57) *

Chai mais ça reste plus lourd que les mecs qui tapent dans la caisse et détournent des fonds publics...
Tourista-chan
Citation (Babou1 @ 29/03/2018 15:07) *
C'est une putain de débile, mais son message est juste con et méchant y'a rien de plus, encore moins l'éloge d'une ideologie ou d'un quelconque combat terroriste.


Citation
« Ben quoi, ça vous choque un assassin qui se fait tuer par un terroriste ? Pas moi, j’ai zéro compassion pour lui, il y a quand même une justice ! »


"Assassin", "justice",... c'est une invitation à tous les végans d'aller trucider des bouchers. Y a bien une idéologie et un discours terroriste. cosmoschtroumpf.gif
Rene Boisrond
Citation (Miles @ 29/03/2018 15:19) *
Chai mais ça reste plus lourd que les mecs qui tapent dans la caisse et détournent des fonds publics...

Bof c'est de la merde , il ne pourra pas devenir conseiller municipal et gratter qques centaines d'euros en plus de son rsa pendant 7 ans ... rien de fou
Guilanboy
Citation (Aphasie @ 29/03/2018 14:21) *
Franchement vous êtes des niqués. Ne jamais approuver une hystérie qui suit le sang, qu'elle vienne de la populace ou des institutions. C'est une très sale pente. Dangereux.

+1
Tourista-chan
Citation (Guilanboy @ 29/03/2018 16:35) *
+1


C'est marrant de faire des leçons là-dessus vu comment sur ce forum ça réagit au quart de tour sur la moindre bride d'info partielle ou carrément fake. ph34r.gif
psycraft
Citation (Aphasie @ 29/03/2018 14:21) *
Franchement vous êtes des niqués. Ne jamais approuver une hystérie qui suit le sang, qu'elle vienne de la populace ou des institutions. C'est une très sale pente. Dangereux.


Je ne comprends pas non plus comment on peut se réjouir de ce type de condamnations. On est en train de défoncer une à une les fondations de la liberté d'expression et de remettre au gout du jour le délit d'opinion. On se dirige droit vers une société qui ne tolère plus la moindre connerie ou parole de travers et qui s'appuiera sur ces nouvelles jurisprudences pour restreindre encore plus le cadre du champ d'expression dans tout un tas d'autres domaines à l'avenir. Kiffez bien votre future société de connards.
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 29/03/2018 14:45) *
Après vérification, le dépôt de plainte est effectivement réservé aux victimes (sauf le cas des mineurs et des personnes sous tutelle bien sûr).

Tu fais référence aux associations qui peuvent se constituer partie civile (et donc avec l'accord de la victime) ce qui est différent.

https://www.service-public.fr/associations/vosdroits/F1127


Merci pour les précisions.


Citation (Tourista-chan @ 29/03/2018 15:35) *
"Assassin", "justice",... c'est une invitation à tous les végans d'aller trucider des bouchers. Y a bien une idéologie et un discours terroriste. cosmoschtroumpf.gif


Du coup c'est appel à la haine, pas apologie du terrorisme cosmoschtroumpf.gif


Citation (psycraft @ 29/03/2018 17:11) *
Je ne comprends pas non plus comment on peut se réjouir de ce type de condamnations. On est en train de défoncer une à une les fondations de la liberté d'expression et de remettre au gout du jour le délit d'opinion. On se dirige droit vers une société qui ne tolère plus la moindre connerie ou parole de travers et qui s'appuiera sur ces nouvelles jurisprudences pour restreindre encore plus le cadre du champ d'expression dans tout un tas d'autres domaines à l'avenir. Kiffez bien votre future société de connards.


C'est plus l'utra libéralisme la menace ?

Blague à part, c'est la suite logique pour moi. Et ce serait une grosse erreur que de traiter ce point de manière séparée de celui du rôle de l'état dans la société.
psycraft
Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2018 17:14) *
C'est plus l'utra libéralisme la menace ?

Blague à part, c'est la suite logique pour moi. Et ce serait une grosse erreur que de traiter ce point de manière séparée de celui du rôle de l'état dans la société.


C'est pas parce que je suis un étatiste convaincu que je vais me réjouir de ses dérives. Le problème de l'Etat aujourd'hui c'est qu'il n'a plus la main sur les grands pouvoirs régaliens et a de fait perdu sa capacité d'initiative, il n'est plus en mesure d'imprimer lui-même une feuille de route pour l'avenir du pays et de réaliser les changements en profondeurs dont il pourrait avoir besoin. Du coup il fait de la gestion à la petite semaine comme un vulgaire manager de supermarché, vision court-termiste dictée par l'émotion et l'instant présent quand la lâcheté ne l'enjoint pas à céder à diverses pressions communautaires.

Zul
QUOTE (psycraft @ 29/03/2018 17:11) *
Je ne comprends pas non plus comment on peut se réjouir de ce type de condamnations. On est en train de défoncer une à une les fondations de la liberté d'expression et de remettre au gout du jour le délit d'opinion. On se dirige droit vers une société qui ne tolère plus la moindre connerie ou parole de travers et qui s'appuiera sur ces nouvelles jurisprudences pour restreindre encore plus le cadre du champ d'expression dans tout un tas d'autres domaines à l'avenir. Kiffez bien votre future société de connards.

on a voté pour un mec qui va faire le vide de l'ancien monde, on a eu le mouvement metoo pour changer les comportements (le PV pour siffler une fille en est une conséquence par exemple), la chasse aux propos "haineux" sur internet, alors voir une végane se réjouir de la mort d'un boucher par un terroriste devenir une apologie du terrorisme n'a rien d'étonnant, on est en pleine escalade.

Bientôt tu tueras le chien d'un noir (ou autre basané) avec ta caisse ce sera une agression raciste (indirecte).

C'est somme toute la réaction violente sans réfléchir à la vas-vite à des problèmes qu'on a laissé prospérer sans rien faire.


Miles
Citation (Rene Boisrond @ 29/03/2018 15:37) *
Bof c'est de la merde , il ne pourra pas devenir conseiller municipal et gratter qques centaines d'euros en plus de son rsa pendant 7 ans ... rien de fou

Il y a pas besoin de plus en même temps. Mais ça reste plus élevé que les condamnations pour abus de biens sociaux...
NiIbraNiLemaitre
Citation (Zul @ 29/03/2018 17:39) *
Bientôt tu tueras le chien d'un noir (ou autre basané) avec ta caisse ce sera une agression raciste (indirecte).

Genre ce ne serait pas pour le manger... whistle.gif
basta
Bon bah 7 mois avec sursis encore en comparution immédiate.
Au delà de cette merde qu'est le délit d'apologie de terrorisme, la banalisation de la comparution immédiate est assez inquiétante aussi. Je sais pas pourquoi elle a pas refusé d'ailleurs. Je pense quand même pas qu'ils l'auraient envoyée en détention provisoire.
Miles
C'est le candidat FI non ?
basta
Citation (Miles @ 29/03/2018 18:22) *
C'est le candidat FI non ?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/20...-du-boucher.php
Alain Miamdelin
Citation (psycraft @ 29/03/2018 17:37) *
C'est pas parce que je suis un étatiste convaincu que je vais me réjouir de ses dérives. Le problème de l'Etat aujourd'hui c'est qu'il n'a plus la main sur les grands pouvoirs régaliens et a de fait perdu sa capacité d'initiative, il n'est plus en mesure d'imprimer lui-même une feuille de route pour l'avenir du pays et de réaliser les changements en profondeurs dont il pourrait avoir besoin. Du coup il fait de la gestion à la petite semaine comme un vulgaire manager de supermarché, vision court-termiste dictée par l'émotion et l'instant présent quand la lâcheté ne l'enjoint pas à céder à diverses pressions communautaires.


Qu'est ce que t'entends par régalien ?

Les problèmes de la justice dont on parle ou même son budget ne sont pas influencés par l'Europe. Idem pour la police, son budget ou notre armée et nos opex. Les migrants, chaque pays à gérer à sa sauce

C'est pas non plus l'Europe qui s'est torché avec le référendum de 2005. Et on voit bien que pour le brexit, les 3% de déficit ou les 60% d'endettement l'UE est impuissante.

Le monopole de la secu est illégal depuis 1992 et on fait ce qu'on veut. La PAC, c'est la vision française du truc.


Donc je vois pas du tout où tu veux en venir. Et même sans le régalien, je vois pas l'implication directe avec la disparition de la liberté d'expression ou autres.
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2018 17:14) *
Du coup c'est appel à la haine, pas apologie du terrorisme cosmoschtroumpf.gif


C'est limite je trouve.
Quand tu estimes qu'un meurtre n'est que justice parce qu'un individu est considéré comme un assassin selon des critères idéologiques, pour moi c'est déjà la base du terrorisme.

Vous ferez moins les malins quand vous serez pris en otage dans votre boucherie préférée par des extrémistes vegans aux cheveux bleus.
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 29/03/2018 18:47) *
C'est limite je trouve.
Quand tu estimes qu'un meurtre n'est que justice parce qu'un individu est considéré comme un assassin selon des critères idéologiques, pour moi c'est déjà la base du terrorisme.

Vous ferez moins les malins quand vous serez pris en otage dans votre boucherie préférée par des extrémistes vegans aux cheveux bleus.


Je pense que c'est classé apologie du terrorisme parce que le tueur est un terroriste et qu'elle justifie son geste (en quelque sorte).
Pas parce que sa démarche relève du terrorisme (cas où le chef d'inculpation serait sans doute plus grave ?).

Sans compter le débat de la visée politique du terrorisme.
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2018 18:50) *
Je pense que c'est classé apologie du terrorisme parce que le tueur est un terroriste et qu'elle justifie son geste (en quelque sorte).
Pas parce que sa démarche relève du terrorisme (cas où le chef d'inculpation serait sans doute plus grave ?).

Sans compter le débat de la visée politique du terrorisme.


Pas forcément, faudrait demander au Procureur.
Le terrorisme n'est pas forcément islamique, les fichiers S non plus.

Quoiqu'il en soit, approuver un meurtre au nom d'une idéologie, c'est de l'apologie du terrorisme et qu'importe l'idéologie.
Alors le terrorisme végan ça peut faire sourire mais le Procureur n'est pas là pour ça.
Babou1
Citation (basta @ 29/03/2018 18:24) *

edhelas2.gif aka44.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (Tourista-chan @ 29/03/2018 18:47) *
Quand tu estimes qu'un meurtre n'est que justice parce qu'un individu est considéré comme un assassin selon des critères idéologiques, pour moi c'est déjà la base du terrorisme.

Il y a beaucoup d'états terroristes alors...
basta
Le fond du problème c'est cette loi pas le juge qui l'applique (quoiqu'il aurait pu faire preuve d'un peu plus de mesure). On savait bien quand elle a été adopté que ça serait sans réelle limite.

psycraft
Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2018 18:31) *
Qu'est ce que t'entends par régalien ?

Les problèmes de la justice dont on parle ou même son budget ne sont pas influencés par l'Europe. Idem pour la police, son budget ou notre armée et nos opex. Les migrants, chaque pays à gérer à sa sauce

C'est pas non plus l'Europe qui s'est torché avec le référendum de 2005. Et on voit bien que pour le brexit, les 3% de déficit ou les 60% d'endettement l'UE est impuissante.

Le monopole de la secu est illégal depuis 1992 et on fait ce qu'on veut. La PAC, c'est la vision française du truc.


Donc je vois pas du tout où tu veux en venir. Et même sans le régalien, je vois pas l'implication directe avec la disparition de la liberté d'expression ou autres.


Tu fais semblant de ne pas comprendre ou de ne pas voir le point essentiel de ma réponse. Gouverner c'est prévoir, un Etat qui n'est plus en mesure d'anticiper, de planifier et de bâtir une stratégie en conséquence n'est plus réellement un Etat. Les normes et les lois nous viennent pour 80% minimum de Bruxelles, notre monnaie est un deutchmark maquillé sur lequel nous n'avons aucun contrôle, la création monétaire est passée dans les mains du secteur privé, notre diplomatie et nos armées sont sous pavillon otannien (pour faire simple) et notre justice est soumise à la cours de justice de l'UE.

La France n'est plus qu'une administration vide de sens et de réel pouvoir chargée de collecter les impôts, les prérogatives de l'Etat sont réduites comme peau de chagrin si tant est qu'on peut légitimement se poser la question de son existence.

Pour tenter d'exister dans ce contexte les marionnettes du "gouvernement" n'ont plus que la rubrique des chiens écrasés voire la sécurité routière à partir desquels ils peuvent capter l'émotion populaire suscitée par les différentes tragédies, intentionnellement mises en lumière de façon disproportionnée, pour leur permettre de donner un sentiment d'action en pondant des lois à la con afin de donner un faux relief via un effet 3D claqué aux hologrammes imitant les hommes d'Etat qu'ils pensent incarner.
Tourista-chan
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 29/03/2018 19:06) *
Il y a beaucoup d'états terroristes alors...


Tu peux développer ?
Tonio
Citation (Tourista-chan @ 29/03/2018 19:46) *
Tu peux développer ?

Bah quand les ricains ou les juifs butent un arabe car ils estiment que sa cause est dangereuse et illégale a leurs yeux, quand les russes font de même dans le caucase ou encore en ukraine, quand les français vont mettre une balle a une activiste nationaliste magrébin ou africain les dérangeant, les chinois avec les tibétains..
Tourista-chan
Citation (Mr Charo @ 29/03/2018 19:57) *
Bah quand les ricains ou les juifs butent un arabe car ils estiment que sa cause est dangereuse et illégale a leurs yeux, quand les russes font de même dans le caucase ou encore en ukraine, quand les français vont mettre une balle a une activiste nationaliste magrébin ou africain les dérangeant, les chinois avec les tibétains..


Mouais.
Il y a quand même une différence entre un état et un courant idéologique.

Mais si vous voulez. Ça relève plus de l'esprit de contradiction qu'autre chose mais c'est pas grave, c'est Culture.
Miles
Citation (basta @ 29/03/2018 18:24) *

Ah ouais laugh.gif
Tonio
Citation (Tourista-chan @ 29/03/2018 20:13) *
Mouais.
Il y a quand même une différence entre un état et un courant idéologique.

Mais si vous voulez. Ça relève plus de l'esprit de contradiction qu'autre chose mais c'est pas grave, c'est Culture.

Représenter un état ne donne pas tout les droits, certains de leurs actes de guerre ou autres peuvent légitimement être considérer par certains comme du terrorisme (d’état) en l’occurrence, tu veut un exemple des plus pertinent, quand les us de bush fils de con attaquent a partir de fausses accusations sur la base de fausses preuves et malgré le veto d'un membre permanent, l’Irak de saddam hussein, c'est a considérer comment ça ?

Je ne voit pas ou est l'esprit de contradiction et le délire Culture la dedans, c'est pourtant des plus serieux unsure.gif

J'ai d'ailleurs toujours pensé que le problème des arabes en Palestine, Cisjordanie.. etait qu'ils n’opposaient pas a Israël une lutte d’état a état mais une lutte qui selon tes dires, serait a considérer comme une lutte idéologique et qu'elle serait donc moins respectable et pourtant de mon avis.

Ça doit d'ailleurs faire parti du plan israélien ça, de cette façon combattre des groupes légitime mais non d’état officiel pour les arabes, ça leur permet de les cataloguer terroristes, illégal et compagnie.
M4URIC3
Citation (psycraft @ 29/03/2018 19:45) *
Tu fais semblant de ne pas comprendre ou de ne pas voir le point essentiel de ma réponse. Gouverner c'est prévoir, un Etat qui n'est plus en mesure d'anticiper, de planifier et de bâtir une stratégie en conséquence n'est plus réellement un Etat. Les normes et les lois nous viennent pour 80% minimum de Bruxelles, notre monnaie est un deutchmark maquillé sur lequel nous n'avons aucun contrôle, la création monétaire est passée dans les mains du secteur privé, notre diplomatie et nos armées sont sous pavillon otannien (pour faire simple) et notre justice est soumise à la cours de justice de l'UE.

La France n'est plus qu'une administration vide de sens et de réel pouvoir chargée de collecter les impôts, les prérogatives de l'Etat sont réduites comme peau de chagrin si tant est qu'on peut légitimement se poser la question de son existence.

Pour tenter d'exister dans ce contexte les marionnettes du "gouvernement" n'ont plus que la rubrique des chiens écrasés voire la sécurité routière à partir desquels ils peuvent capter l'émotion populaire suscitée par les différentes tragédies, intentionnellement mises en lumière de façon disproportionnée, pour leur permettre de donner un sentiment d'action en pondant des lois à la con afin de donner un faux relief via un effet 3D claqué aux hologrammes imitant les hommes d'Etat qu'ils pensent incarner.


Et on est peut-être une majorité à penser cela sans qu'on ait qui que ce soit qui puisse rassembler sur une ligne souverainiste...

Tourista-chan
Citation (Mr Charo @ 29/03/2018 20:36) *
Représenter un état ne donne pas tout les droits, certains de leurs actes de guerre ou autres peuvent légitimement être considérer par certains comme du terrorisme (d’état) en l’occurrence, tu veut un exemple des plus pertinent, quand les us de bush fils de con attaquent a partir de fausses accusations sur la base de fausses preuves et malgré le veto d'un membre permanent, l’Irak de saddam hussein, c'est a considérer comment ça ?

Je ne voit pas ou est l'esprit de contradiction et le délire Culture la dedans, c'est pourtant des plus serieux unsure.gif

J'ai d'ailleurs toujours pensé que le problème des arabes en Palestine, Cisjordanie.. etait qu'ils n’opposaient pas a Israël une lutte d’état a état mais une lutte qui selon tes dires, serait a considérer comme une lutte idéologique et qu'elle serait donc moins respectable et pourtant de mon avis.

Ça doit d'ailleurs faire parti du plan israélien ça, de cette façon combattre des groupes légitime mais non d’état officiel pour les arabes, ça leur permet de les cataloguer terroristes, illégal et compagnie.


Nan mais je suis parti sur un délire vegan terroriste et tu me réponds Israël Palestine. Je suis un expert en relativisme mais là je m'avoue vaincu neokill@h.gif
Tonio
Citation (Tourista-chan @ 29/03/2018 21:13) *
Nan mais je suis parti sur un délire vegan terroriste et tu me réponds Israël Palestine. Je suis un expert en relativisme mais là je m'avoue vaincu neokill@h.gif

Ta discussion sur la fin avec Nibra n'avait rien de vegan mais bon, tu tournes le truc en dérision, tu nous fais un double botté en touche mais c'est toi qui demandait en quoi certains états pouvaient être taxé de terrorisme hein happy.gif

Tu peut quand même tenter de répondre et de défendre les exemples donnés sinon, ce sera peut être tout de suite moins drôle.
Tourista-chan
Citation (Mr Charo @ 29/03/2018 21:24) *
Ta discussion sur la fin avec Nibra n'avait rien de vegan mais bon..

Tu peut quand même tenter de répondre et de défendre les exemples donnés sinon, ce sera peut être tout de suite moins drôle happy.gif


J'ai pas discuté avec Nibra.
J'essaierai de répondre demain mais je ne sais même pas quoi dire. Si le but c'est de dire que les états se conduisent comme des enculés, ouais ok pas de soucis. Mais je ne vois pas le rapport avec une vigilance par rapport à l'émergence de mouvements potentiellement terroriste.
psgmat92i
Tonio
Citation (psgmat92i @ 29/03/2018 21:55) *

C’était sur vu la concordance des portable aux bornes.. Il y en aura d'autres, un vrai taré ce chien.

Citation (Tourista-chan @ 29/03/2018 21:40) *
J'ai pas discuté avec Nibra.
J'essaierai de répondre demain mais je ne sais même pas quoi dire. Si le but c'est de dire que les états se conduisent comme des enculés, ouais ok pas de soucis. Mais je ne vois pas le rapport avec une vigilance par rapport à l'émergence de mouvements potentiellement terroriste.

Pas de rapport avec votre sujet de base de la journée c'est sur, je suis d'ailleurs plutôt d'accord avec toi sur ce sujet.
Alain Miamdelin
Citation (psycraft @ 29/03/2018 19:45) *
Tu fais semblant de ne pas comprendre ou de ne pas voir le point essentiel de ma réponse. Gouverner c'est prévoir, un Etat qui n'est plus en mesure d'anticiper, de planifier et de bâtir une stratégie en conséquence n'est plus réellement un Etat. Les normes et les lois nous viennent pour 80% minimum de Bruxelles, notre monnaie est un deutchmark maquillé sur lequel nous n'avons aucun contrôle, la création monétaire est passée dans les mains du secteur privé, notre diplomatie et nos armées sont sous pavillon otannien (pour faire simple) et notre justice est soumise à la cours de justice de l'UE.

La France n'est plus qu'une administration vide de sens et de réel pouvoir chargée de collecter les impôts, les prérogatives de l'Etat sont réduites comme peau de chagrin si tant est qu'on peut légitimement se poser la question de son existence.

Pour tenter d'exister dans ce contexte les marionnettes du "gouvernement" n'ont plus que la rubrique des chiens écrasés voire la sécurité routière à partir desquels ils peuvent capter l'émotion populaire suscitée par les différentes tragédies, intentionnellement mises en lumière de façon disproportionnée, pour leur permettre de donner un sentiment d'action en pondant des lois à la con afin de donner un faux relief via un effet 3D claqué aux hologrammes imitant les hommes d'Etat qu'ils pensent incarner.


En fait tu pars du principe que tout ce qui vient de l'Europe aurait été fait différemment ? C'est à minima naïf.
On l'a vu en 2005 d'ailleurs...

Les exemples que j'ai donné me font plutôt penser que quand ça les arrange, ils se cachent derrière l'Europe mais quand ils sont pas d'accord ils s'en détachent assez aisément.
Pour la monnaie, ça fait toujours bien de cracher sur l'Allemagne, et même si ça a pu être vrai, la politique monétaire de super Mario c'est pas franchement ce que voulait Schauble.

Après je partage parfaitement le côté marionnettes qui font semblant d'exister, mais tu pars du principe qu'on aurait pas ça sans l'Europe, mais rien ne l'indique. Perso je pense que ça serait pareil à ce niveau. On le voit d'ailleurs dans d'autres pays occidentaux hors UE.
psycraft
Citation (M4URIC3 @ 29/03/2018 20:59) *
Et on est peut-être une majorité à penser cela sans qu'on ait qui que ce soit qui puisse rassembler sur une ligne souverainiste...


On est peut-être une majorité à le penser mais combien en font leur priorité? Même si ça n'aide pas je ne suis pas certains que ce soit uniquement l'absence d'un homme ou d'un parti le soucis mais l'incapacité de beaucoup de gens à voir au delà des clivages qu'on nous imposent. Combien seraient prêts à voter pour le candidat souverainiste le mieux placé lors d'une élection en faisait fi de son courant ou de sa filiation politique?

A un moment c'est aussi aux gens de prendre leurs responsabilités et de faire en sorte de dépasser les barrières mentales qu'on leur a foutu dans le crâne, si pour schématiser on en reste au niveau fachos vs gauchos c'est sûr que les rênes du pays on est pas prêt de les prendre.
psycraft
Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2018 22:01) *
En fait tu pars du principe que tout ce qui vient de l'Europe aurait été fait différemment ? C'est à minima naïf.
On l'a vu en 2005 d'ailleurs...

Les exemples que j'ai donné me font plutôt penser que quand ça les arrange, ils se cachent derrière l'Europe mais quand ils sont pas d'accord ils s'en détachent assez aisément.
Pour la monnaie, ça fait toujours bien de cracher sur l'Allemagne, et même si ça a pu être vrai, la politique monétaire de super Mario c'est pas franchement ce que voulait Schauble.


Je n'ai absolument rien dit de tel sleep.gif, simplement que l'appartenance à des structures comme l'UE ou l'OTAN t'empêche de décider souverainement de ton destin, tu n'es plus libre de choisir les orientations et les politiques que tu veux. Si on ne s'était pas mis sous tutelle de ces organisations déjà ça veut dire qu'on n'aurait pas eu la même classe politique collabo au pouvoir et qu'on aurait vraisemblablement fait beaucoup de choses différemment.
guiclay
La France et les US prêt à envoyer des troupes pour défendre les kurdes ?! unsure.gif

Autant une zone d'interdiction aérienne et des missions de supériorité aérienne j'aurai compris, mais envoyer des troupes au sol si on n'a pas derrière le courage de s'attaquer en territoire turque s'il le faut à la logistique turque c'est du suicide... J'ai peur que ça tourne au coup de bluff / mission bouclier humain cette histoire. Et je ne suis pas sûr que ça suffise à calmer Erdogan.
bloblo
Citation (guiclay @ 30/03/2018 00:04) *
La France et les US prêt à envoyer des troupes pour défendre les kurdes ?! unsure.gif

Autant une zone d'interdiction aérienne et des missions de supériorité aérienne j'aurai compris, mais envoyer des troupes au sol si on n'a pas derrière le courage de s'attaquer en territoire turque s'il le faut à la logistique turque c'est du suicide... J'ai peur que ça tourne au coup de bluff / mission bouclier humain cette histoire. Et je ne suis pas sûr que ça suffise à calmer Erdogan.


Il y a toujours les bombes US en Turquie?
M4URIC3
Citation (psycraft @ 29/03/2018 22:28) *
On est peut-être une majorité à le penser mais combien en font leur priorité? Même si ça n'aide pas je ne suis pas certains que ce soit uniquement l'absence d'un homme ou d'un parti le soucis mais l'incapacité de beaucoup de gens à voir au delà des clivages qu'on nous imposent. Combien seraient prêts à voter pour le candidat souverainiste le mieux placé lors d'une élection en faisait fi de son courant ou de sa filiation politique?

A un moment c'est aussi aux gens de prendre leurs responsabilités et de faire en sorte de dépasser les barrières mentales qu'on leur a foutu dans le crâne, si pour schématiser on en reste au niveau fachos vs gauchos c'est sûr que les rênes du pays on est pas prêt de les prendre.


Je suis d'accord mais c'est pas forcément un cheminement facile à faire malheureusement.
Et faut voir ce qu'on appelle souverainiste aussi. Autant je me poserais clairement la question d'un Dupont-Aignan, Asselineau voir d'un Philippot (en sachant que mon idéal c'est plutôt un Chevènement et que je m'accommode d'un Mélenchon). Autant Le Pen ne la considère assez aisément comme le pire choix, encore plus depuis le départ de Philippot. Y a rien de souverainiste dans ce parti aujourd'hui... On aurait le droit à une politique autrichienne actuelle.

Bref, en faire la priorité, personnellement j'ai sans doute passé le cap mais seulement chez ceux pour qui j'ai l'impression que ce n'est pas une façade. Autrement dit, je ne voterais pas Le Pen ou même Wauquiez face à un Macron. D'autant qu'aucun d'eux ne feront une promesse à la Cameron de lancer un référendum alors qu'ils ont tout sauf envie de quitter l'UE vu le travail, la pression et les emmerdes que ça représente. C'est bien plus facile de se laisse dicter les textes de lois et de se concentrer sur sa réélection.
Fuir les responsabilités, c'est un trait de caractère partagé par beaucoup.
Tourista-chan
Le seul intérêt de faire un come-back souverainiste, ça serait d'annexer l'Allemagne, l'Espagne et l'Italie dans la foulée puis de raser l'Angleterre.

Je ne suis pas contre.
Aphasie
Citation (Tourista-chan @ 30/03/2018 09:39) *
Le seul intérêt de faire un come-back souverainiste, ça serait d'annexer l'Allemagne, l'Espagne et l'Italie dans la foulée puis de raser l'Angleterre.

Je ne suis pas contre.


Pourquoi ? vahid.gif On les rase en même temps que les Anglais, et on redonne à l'Europe une prééminence latine, loin de ces dégénérés du Nord.
Tourista-chan
Citation (Aphasie @ 30/03/2018 10:28) *
Pourquoi ? vahid.gif On les rase en même temps que les Anglais, et on redonne à l'Europe une prééminence latine, loin de ces dégénérés du Nord.


Pour les réduire en esclavage. wink.gif
Guilanboy
Citation (Tourista-chan @ 30/03/2018 09:39) *
Le seul intérêt de faire un come-back souverainiste, ça serait d'annexer l'Allemagne, l'Espagne et l'Italie dans la foulée puis de raser l'Angleterre.

Je ne suis pas contre.

Napoleon wub.gif
Aphasie
Ha pas con. L'Allemand est travailleur, c'est vrai.
Oyé Sapapaya


neokill@h.gif
Aphasie
Citation
A Amiens, la direction de Whirlpool propose un sèche-linge aux salariés en guise d’augmentation

Deux mois avant la fermeture de l’usine de fabrication de sèche-linge, les syndicats réclament une hausse salariale de 4 %.

LE MONDE | 29.03.2018 à 17h20 • Mis à jour le 29.03.2018 à 17h41 | Par Faustine Vincent


Les syndicats de l’usine Whirlpool d’Amiens ont d’abord cru à une plaisanterie. Quand ils ont demandé une augmentation de salaire de 4 % pour les 286 salariés lors de la réunion de négociations annuelles obligatoires, mercredi 28 mars, la direction leur a proposé… un sèche-linge.
« Nous payer avec un sèche-linge, on n’avait encore jamais vu ça ! Est-ce qu’on paye les bouchers en tranches de jambon ?, s’indigne Frédéric Chantrelle, délégué CFDT. C’est du foutage de gueule. On veut du pouvoir d’achat, pas du bricolage. »

L’an dernier, quand l’usine de fabrication de sèche-linge a annoncé qu’elle allait se délocaliser en Pologne, malgré des bénéfices records, les salariés avaient déjà demandé 4 % d’augmentation, contre 1,5 % environ les années précédentes. Vu le contexte, la direction la leur avait accordée.

A deux mois de la fermeture du site, prévue le 31 mai, les syndicats espéraient de nouveau obtenir 4 % mercredi, soit 80 euros pour un salaire de 2 000 euros brut. « Pour un groupe qui gagne des millions d’euros, ce n’est pas beaucoup », fait valoir Frédéric Chantrelle. En 2016, le numéro deux mondial du gros électroménager affichait 20,7 milliards de dollars (19 milliards d’euros) de chiffre d’affaires, et 888 millions de dollars (815 millions d’euros) de bénéfice net.

Une nouvelle réunion convoquée à la hâte

Reste que les salariés avaient bel et bien demandé un sèche-linge à la direction. Mais dans le cadre du comité d’entreprise, pas des négociations salariales. François Gorlia, délégué syndical de la CGT, explique :

« On en réclame un depuis plus de dix mois, après l’annonce de la fermeture du site. On ne rejette pas le fait que la direction nous en propose un, mais on ne comprend pas pourquoi elle l’a mis sur le tapis maintenant : ça n’a rien à voir avec les négociations annuelles obligatoires ! »
En 2002, lorsque l’usine avait annoncé qu’elle transférait en Slovaquie la fabrication des lave-linge, elle en avait donné un aux salariés en échange d’une journée de travail. « A raison de 300 ou 400 euros la machine, ça valait le coup », se souvient le syndicaliste de la CGT. Cette fois, il s’agirait d’un sèche-linge de « milieu de gamme, d’environ 150 euros », précise-t-il.

Face à la médiatisation de l’affaire, révélée par Le Courrier picard, les dirigeants de Whirlpool ont tenté d’éteindre l’incendie en convoquant à la hâte une nouvelle réunion, jeudi 29 mars en début d’après-midi, au lieu du 19 avril, comme prévu initialement. Contactée par Le Monde, la direction n’a pas souhaité faire de commentaire.

Outre l’augmentation de 4 %, avec rétroactivité au 1er janvier, les revendications syndicales portent sur la prise en charge de la mutuelle à 100 %, la participation aux bénéfices et un treizième mois réel, c’est-à-dire sans décompter les absences. Sur ce dernier point, la direction a donné son accord, selon la CGT.


http://www.lemonde.fr/economie/article/201...78233_3234.html

Les enculés neokill@h.gif
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.