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William-10
Citation (NewYorkSup @ 02/11/2019 20:00) *
Mais ça vient du saint esprit cette pression? Ou du système? Le capitalisme ne peut marcher que s’il y a des gens pour acheter la production. Lincoln est pas allé libérer les esclaves pour des raisons morales mais parce qu’il avait besoin de salariés, de gens qui puissent acheter la production des usines.

Pour le moment le capitalisme survit grace au crédit comme tu le dis toi-même mais même ça ça ne peut plus durer très longtemps. La réalité c’est qu’à part une poignée de plus en plus petite de gens, personne ne peut plus assumer les coûts de la vie simplement grâce à leur travail.

Et pourtant, vous proposez de continuer sur la même route. Je comprends pas.

Ce sont les bas instants humains tout simplement. Ça a déjà été décrit depuis la nuit des temps, c'est présent dans la Bible ("Tu ne désireras pas injustement les biens d’autrui".) Contrairement à ce que vous croyez, c'est quelque chose qui est bien antérieur au capitalisme, le capitalisme est une des réponses à ce désir. Peut être une mauvaise réponse, mais ça n'est pas ce qui l'a crée. Le communisme aussi a été une réponse à ce désir des masses de sortir d'une situation précaire et incertaine, pour choisir une vie plate, sans surprise. Puisque Maurice parlait de bonheur, un des trucs qui a tué le bloc de l'Est, c'est justement le malheur général dans lequel était plongé ces sociétés. Le capitalisme est inégal, injuste, mais permet d'entrevoir un bonheur même très illusoire. C'est possible. Les Etats Unis ont même construit leur société sur cette proposition. Le communisme à contratio, c'est juste l’anesthésie du "bonheur" tel que ressenti par les masses. Personne ne sera très malheureux, mais personne ne sera non plus heureux. Et ça pour l'être humain c'est une prison mentale.

Si vous pensez qu'il suffit de mettre par terre le capitalisme pour changer la nature profonde de l'Homme, alors c'est que vous n'avez rien compris.

Le fait est que le capitalisme a encore plein de ressources, malgré ce que vous pensez, tout simplement parce qu'il y a 4 milliards de personnes qui ne rêvent que de consommer plus. Il y a déjà 500 millions de chinois qui ont accédé à la société de consommation, ils seront rejoins très vite par des millions et des millions d'indiens, d'africains, d'asiatiques du Sud Est. Ça bouge d'ailleurs à une vitesse hallucinante. Il n'y a absolument aucune chance pour que nous français ou même européens, imposions quoi que ce soit à des gens qui ont attendu des siècles pour accéder à la consommation, et qui après des décennies d'efforts que nous leur avons imposé, entrevoient enfin ce qu'ils nous envient. Ce qui s'est passé ces 25 dernières années en Chine est lourd d'enseignements. L'erreur que vous êtes nombreux à faire, c'est de regarder la situation avec votre vision de français et c'est 1,5% de croissance moyenne, un pouvoir d'achat qui ne bouge pas plus.
Pourquoi nous qui avons profité il y a 50 ou 60 ans du capitalisme, aurions nous le droit d'interdire à ces milliards d'êtres humains de sortir de la misère et de consommer ? Même pour des très bons motifs, comme le réchauffement climatique. C'est juste inaudible pour ces gens comme discours.

Puisque cet état de fait ne va pas changer, et qu'une majorité de français (dont moi) n'est pas prêt à accepter la décroissance, et plus de misère en France, il n'y a à mon avis, d'autre choix, que de trouver sa place dans le monde et la compétition mondiale. Une petite place au chaud, sans jouer les caïds et les donneurs de leçons, chose que l'on fait encore trop souvent, même si ça recule. On sera bientôt 8 ou 9ème P.I.B. mondial, même si cet indicateur ne veut pas dire grand chose seul, ça montre à quelle vitesse les choses évoluent. On a pas besoin de jouer aux gros bras pour être heureux. QU'on se trouve des technologies, des industries de pointe, robotisée, sur lesquels nous dominions. Aujourd'hui la France, c'est l'aéronautique/l'aérospatial, la défense, les produits de luxe, les cosmétiques, un peu de pharmacie même si on recule dans ce domaine, et les vignobles. Ce sont les seuls secteurs qui ont un impact significatif sur notre balance commerciale. Demain ça sera quoi ? Comment fait-on pour conquérir des nouveaux marchés, créer de l'emploi ?
A ce titre l'exemple Suisse est très intéressant je trouve. Petit pays, énormément de R&D, des marges importantes, des salaries élevés, des impôts élevés, un contrat social.
Averell
William comme souvent dans la vérité, choppe moi un +1 au repas de famille SNCF stp
gandjao
Citation (M4URIC3 @ 02/11/2019 20:40) *
Y a aucune raison de penser qu'on est plus heureux aujourd'hui qu'hier. Je parle de ça. Pas de confort matériel. Et bien sûr qu'on est inadapté au monde d'hier si on remonte trop loin donc c'est difficile d'être nostalgique des chasseurs-cueilleurs mais dire qu'on vit "notre meilleure vie" me semble juste être un concept inopérant.


Regarde rien que l'Europe en 1970 et l'Europe aujourd'hui, faut être complètement déconnecté pour dire que la vie n'est pas meilleur aujourd'hui.
M4URIC3
Citation (Averell @ 02/11/2019 21:43) *
A parce que les pays socialistes rendaient particulierement les gens heureux neokill@h.gif

Les politiciens et le système n'est pas sensé te rendre heureux, juste mettre les conditions pour que chacun puisse réussir du mieux qu'il peut.

Le bonheur tu te démerdes.


Tu réponds à qui ? Parce que si c'est à moi, toute la partie en gras c'est un sophisme ou faut me montrer où j'ai dis ça.
Averell
QUOTE (gandjao @ 02/11/2019 20:48) *
Regarde ne serait-ce que l'Europe en 1970 et l'Europe aujourd'hui, faut être complètement déconnecté pour dire que la vie n'est pas meilleur aujourd'hui.

Le pire c'est que je suis sur que les parents ou grands parents de M4uric3 charbonnaient à l'usine en se cassant le dos comme des cons. Il sait pertinement qu'ils ne tiendraient pas 3 semaines dans ce genre de taff mais bon c'est plus confortable de venir chialer que d'admettre qu'on est un paumé gauchiste.

Entre le freelancer londonien et le calife des paris sportif estonien, on a une belle gauche francaise messieurs.

Et je vous critique pas les deux débiles, je trouve vos taffs et conditions de vie supers enviables ph34r.gif

QUOTE (M4URIC3 @ 02/11/2019 20:49) *
Tu réponds à qui ? Parce que si c'est à moi, toute la partie en gras c'est un sophisme ou faut me montrer où j'ai dis ça.

A toi avec ton truc sur le bonheur.

Le bonheur vient pas d'un système politique ou économique.
M4URIC3
Citation (gandjao @ 02/11/2019 21:48) *
Regarde rien que l'Europe en 1970 et l'Europe aujourd'hui, faut être complètement déconnecté pour dire que la vie n'est pas meilleur aujourd'hui.


Pour moi ce genre de comparaison (aurait on préféré vivre à telle ou telle époque), c'est un peu l'équivalent de faire de l’anthropomorphisme. On ne peut juste pas se transposer.
Forcément qu'on ne peut pas envier la vie d'un paysan du siècle dernier (je sais très bien comment vivaient mes grands parents paternels par exemple) mais pour autant ça ne veut en aucun cas dire qu'on aurait été moins heureux. Faut juste pas se transposer avec notre propre vécu mais avec le vécu de quelq'un de l'époque (ce qui est impossible).
M4URIC3
Citation (Averell @ 02/11/2019 21:51) *
Le pire c'est que je suis sur que les parents ou grands parents de M4uric3 charbonnaient à l'usine en se cassant le dos comme des cons. Il sait pertinement qu'ils ne tiendraient pas 3 semaines dans ce genre de taff mais bon c'est plus confortable de venir chialer que d'admettre qu'on est un paumé gauchiste.

Entre le freelancer londonien et le calife des paris sportif estonien, on a une belle gauche francaise messieurs.

Et je vous critique pas les deux débiles, je trouve vos taffs et conditions de vie supers enviables ph34r.gif


Mes grands parents paternels étaient des paysans. Et oui, jamais je ne pourrais faire ce qu'ils faisaient à priori. Et donc ?

Mes grands parents avaient beaucoup plus de savoir vivre que toi par exemple, avec tes insultes tous les trois mots. Je ne sais pas si ils se rendaient compte de la chance qu'ils avaient. wink.gif

Si tu parlais de "conditions de vie" ou de "confort matériel", on pourrait tomber d'accord.

Citation (Averell @ 02/11/2019 21:51) *
Le bonheur vient pas d'un système politique ou économique.


Mais où j'ai dis ça ? Si on joue à ce jeu, c'est toi qui me soutient que ta vie vaut forcément plus le coup d'être vécue que celle d'un papou parce que t'as un lave vaisselle. cosmoschtroumpf.gif
witchfinder
Évidemment qu'on était mieux en France en 1970, mais je crois que c'est pas pour les mêmes raisons ph34r.gif
Alain Miamdelin
Citation (NewYorkSup @ 02/11/2019 20:00) *
Peut être parce qu’il n’y a pas un besoin vital de pouvoir acheter une bouteille de parfum le dimanche? C’est le progrès d’avoir tout tout le temps ouvert? C’est une nécessité?


Mais ça vient du saint esprit cette pression? Ou du système? Le capitalisme ne peut marcher que s’il y a des gens pour acheter la production. Lincoln est pas allé libérer les esclaves pour des raisons morales mais parce qu’il avait besoin de salariés, de gens qui puissent acheter la production des usines.

Pour le moment le capitalisme survit grace au crédit comme tu le dis toi-même mais même ça ça ne peut plus durer très longtemps. La réalité c’est qu’à part une poignée de plus en plus petite de gens, personne ne peut plus assumer les coûts de la vie simplement grâce à leur travail.

Et pourtant, vous proposez de continuer sur la même route. Je comprends pas.


1/ Tu biaises la question en parlant de nécessité ou autres. A l'inverse y a-t-il nécessité à ne pas travailler le dimanche.
En fait il y a deux questions pour moi. Si de gens veulent bosser le dimanche en quoi ce serait légitime des les empêcher ?
Si des gens ne veulent pas, en quoi serait-il légitime de les y obliger ?
Perso je réponds non au deux.

2/ la consommation c'est plutôt Keynes hein. Jamais compris cet axe de critique du capitalisme sur la consommation alors que ça ne décrit que des choses en rapport avec la production mais bon.
Par contre si on peut rappeler que l'entrepreunariat ce n'est pas que le capitalisme, c'est bien aussi.

Citation (M4URIC3 @ 02/11/2019 20:40) *
Y a aucune raison de penser qu'on est plus heureux aujourd'hui qu'hier. Je parle de ça. Pas de confort matériel. Et bien sûr qu'on est inadapté au monde d'hier si on remonte trop loin donc c'est difficile d'être nostalgique des chasseurs-cueilleurs mais dire qu'on vit "notre meilleure vie" me semble juste être un concept inopérant.


Rien que sur l'hygiène et la santé, perso je pense que ça tue le débat.
Tu pouvais être le plus privilégié du monde et mourir d'une gangraine après une éraflure.

Après est-ce que les gens étaient pas plus heureux parce qu'ils pensaient que c'était la volonté de dieu ou parce qu'ils savaient pas qu'il existait des plages paradisiaques au Brésil ou je sais pas où ? Peut-être, mais l'ignorance comme vecteur de bonheur, j'achète pas.
M4URIC3
Citation (witchfinder @ 02/11/2019 22:33) *
Évidemment qu'on était mieux en France en 1970, mais je crois que c'est pas pour les mêmes raisons ph34r.gif


neokill@h.gif

Et dire que je me fais traiter de gauchiste par Averell alors que c'est lui l'adorateur de la modernité.
Alain Miamdelin
Citation (Averell @ 02/11/2019 20:51) *
Le bonheur vient pas d'un système politique ou économique.


Un peu quand même ph34r.gif
Quand Napoléon t'envoie faire 9 ans de service militaire en Russie ça complique un poil la démarche.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 02/11/2019 22:36) *
Rien que sur l'hygiène et la santé, perso je pense que ça tue le débat.
Tu pouvais être le plus privilégié du monde et mourir d'une gangraine après une éraflure.

Après est-ce que les gens étaient pas plus heureux parce qu'ils pensaient que c'était la volonté de dieu ou parce qu'ils savaient pas qu'il existait des plages paradisiaques au Brésil ou je sais pas où ? Peut-être, mais l'ignorance comme vecteur de bonheur, j'achète pas.


Et peut-être qu'on se moquera de nous plus tard parce qu'on pense être des individus libres (dotés de libre-arbitre) et moralement responsables de nos actes. Pourtant ça me semble pas mal comme ignorance vecteur de bonheur.

On a nos croyances aussi. Et heureusement d'ailleurs.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 02/11/2019 21:45) *
Et peut-être qu'on se moquera de nous parce qu'on pense être des individus libres (dotés de libre-arbitre) et moralement responsables de nos actes. Pourtant ça me semble pas mal comme ignorance vecteur de bonheur.

On a nos croyances aussi. Et heureusement d'ailleurs.


Je comprends pas trop là.
T'as des gens qui passent leur vie à réfléchir là-dessus, donc la société considère pas ça comme un sujet clos.

Et si ta conclusion c'est que les gens du futurs nous trouveront débile, oui certainement et c'est le sens de l'histoire. Ils auront aussi plus d'éléments en mains pour être heureux, je leur souhaite.

Enfin globalement c'est une belle pirouette pour esquiver le sujet ton truc. (après pourquoi pas c'est assez vain).

Globalement on est moins soumis à l'arbitraire et on a plus de clés en mains pour agir sur nos vies que jamais dans l'histoire de l'humanité. Alors ça implique pas le bonheur mais ça ressemble à un bon début.
Averell
Mais toute les crises existentielles qu'ont se tape maintenant viennent pas du fait qu'on a rien d'autres à branler que de penser à notre confort ? Si tu dois trimer H24 pour survivre, t'as pas besoin de psy, ca te rends pas heureux pour autant.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 02/11/2019 22:52) *
Je comprends pas trop là.
T'as des gens qui passent leur vie à réfléchir là-dessus, donc la société considère pas ça comme un sujet clos.

Et si ta conclusion c'est que les gens du futurs nous trouveront débile, oui certainement et c'est le sens de l'histoire. Ils auront aussi plus d'éléments en mains pour être heureux, je leur souhaite.

Enfin globalement c'est une belle pirouette pour esquiver le sujet ton truc. (après pourquoi pas c'est assez vain).


Comment tu tires la conclusion que connaissance et bonheur vont de paire ? Ça me semble tellement plus probable que ce soit l'inverse d'ailleurs.

Citation
Globalement on est moins soumis à l'arbitraire et on a plus de clés en mains pour agir sur nos vies que jamais dans l'histoire de l'humanité. Alors ça implique pas le bonheur mais ça ressemble à un bon début.


Ce passage sur le fait d'être moins soumis à l'arbitraire me fait penser à cette citation souvent reprise par les réacs (moi le supposé gauchiste):

« L'homme moderne a fini par en vouloir à tout ce qui est donné, même sa propre existence. À en vouloir au fait même qu'il n'est pas son propre créateur, ni celui de l'univers. Dans ce ressentiment fondamental, il refuse de percevoir rime ou raison dans le monde donné. Toutes les lois simplement données à lui suscitent son ressentiment. Il proclame ouvertement que tout est permis et croient souterrainement que tout est possible. »


Y a même peut-être un paradoxe, a l'époque de la naissance de l'IA, à penser qu'on a plus que jamais "les clés en mains pour agir sur nos vies".

Moi aussi je suis content de ne pas risquer de crever d'une gangrène pour être clair. Mais je ne pense pas que ce "contrôle" (très relatif) de plus de plus en plus important nous apporte autre chose qu'une envie d'en avoir toujours plus. C'est bateau de dire ça mais il y a une certaine sagesse à accepter les choses telles qu'elles sont. Même quand ça vient d'une quelconque croyance comme dans ton exemple avec Dieu.
Juan Pablo Sauron
Citation (gandjao @ 02/11/2019 20:48) *
Regarde rien que l'Europe en 1970 et l'Europe aujourd'hui, faut être complètement déconnecté pour dire que la vie n'est pas meilleur aujourd'hui.


Ah. En Europe au sens large peut-être mais en France 1970>2019 et de loin.
witchfinder
La société n'a jamais autant normée pour le commun des mortels. A moins d'être SDF ou milliardaire, pas une seconde sans qu'on te casse les couilles au nom du système.

Fuck Off And Die.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 02/11/2019 22:04) *
Comment tu tires la conclusion que connaissance et bonheur vont de paire ? Ça me semble tellement plus probable que ce soit l'inverse d'ailleurs.



Ce passage sur le fait d'être moins soumis à l'arbitraire me fait penser à cette citation souvent reprise par les réacs (moi le supposé gauchiste):

« L'homme moderne a fini par en vouloir à tout ce qui est donné, même sa propre existence. À en vouloir au fait même qu'il n'est pas son propre créateur, ni celui de l'univers. Dans ce ressentiment fondamental, il refuse de percevoir rime ou raison dans le monde donné. Toutes les lois simplement données à lui suscitent son ressentiment. Il proclame ouvertement que tout est permis et croient souterrainement que tout est possible. »


Y a même peut-être un paradoxe, a l'époque de la naissance de l'IA, à penser qu'on a plus que jamais "les clés en mains pour agir sur nos vies".


J'ai quand même commencé en disant que j'achetais pas l'ignorance comme vecteur de bonheur. Je pense que le corollaire c'est en effet que la connaissance est une des clés du bonheur.

Et sur le reste je sais pas si c'était clair mais je parlais d'être soumis à l'arbitraire d'autres humains.

Citation (Juan Pablo Sauron @ 02/11/2019 22:09) *
Ah. En Europe au sens large peut-être mais en France 1970>2019 et de loin.


Forcément ces enculés se sont gavés en nous laissant payer pour eux ph34r.gif
Citation (witchfinder @ 02/11/2019 22:15) *
La société n'a jamais autant normée pour le commun des mortels. A moins d'être SDF ou milliardaire, pas une seconde sans qu'on te casse les couilles au nom du système.


Ouais après faut voir comment on sépare les époques. Si tu t'amuses à comparer le moyen-âge et 2019, je fais pas la diff entre les années 80 et maintenant.

Mais oui, la tendance sur 20 ans en France est pas ouf c'est clair.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 02/11/2019 23:18) *
Et sur le reste je sais pas si c'était clair mais je parlais d'être soumis à l'arbitraire d'autres humains.


OK, je lisais ça en tant que "l'arbitraire de la vie" (maladie etc.).
Roberto Sedinho
Citation (Averell @ 02/11/2019 20:19) *
Ni vital, ni une nécessité. Juste la liberté.

Ici ils font la guerre aux "Späti" le dimanche et ben je peux te dire que je suis pas content de devoir faire 10m à pied pour aller me chercher une bière. C'est le confort, la liberté. Et j'en ai rien à branler de Manon qui va devoir bosser le dimanche, elle avait qu'à mieux écouter à l'école. Et je te parle d'un pauvre con qui à toujours bossé 7/7 24/24 quand on avait besoin de moi. J'aurais mieux fait d'écouter à l'école mais je peux m'en prendre qu'à moi meme, pas au méchant système.

Ca me rappelle les chinois à Sartrouville, ca leur a fait tout drole quand l'inspection du travail est venu les voir "monsieur faut au moins fermer 2 jours par semaines, c'est interdit sinon". De quel droit on vient se meler de la vie des gens ? De quel droit impose-t-on des horaires d'ouvertures et de fermetures ?

Vous etes tellement matrixés que vous ne savez meme plus pourquoi l'etat vous interdit autant de choses, c'est devenu une habitude de se faire dicter sa vie par des mecs qui n'ont pas bossé dans le privé depuis leur stage de 3eme.

Depuis quand il faut fermer 2 jours par semaine?
Le supermarché de mon centre ville est ouvert 7/7, juste le dimanche ou il y a seulement la matinée.
Mais à coté tu as une supérette ouverte 7/7 jusqu'à 2h du mat.
NeoSeb35
Citation (Roberto Sedinho @ 02/11/2019 22:34) *
Depuis quand il faut fermer 2 jours par semaine?
Le supermarché de mon centre ville est ouvert 7/7, juste le dimanche ou il y a seulement la matinée.
Mais à coté tu as une supérette ouverte 7/7 jusqu'à 2h du mat.


Idem je connaissais pas ce truc. Ça me ferais chier si c'est vrai, y a un resto japonais à volonté pour 12.9€ le midi à côté de gare de lyon, une tuerie mais ils ferment jamais, prennent jamais de congé. Si ils ferment ce serait comme si je perdrais un membre de ma famille sad.gif
Averell
QUOTE (Roberto Sedinho @ 02/11/2019 22:34) *
Depuis quand il faut fermer 2 jours par semaine?
Le supermarché de mon centre ville est ouvert 7/7, juste le dimanche ou il y a seulement la matinée.
Mais à coté tu as une supérette ouverte 7/7 jusqu'à 2h du mat.

Je sais pas mais je sais que le mec devait fermer le mercredi (jour choisi) en plus du dimanche. Peut etre une règle de la mairie de Sartrouville, ca a été longtemps communiste.
William-10
Citation (Alain Miamdelin @ 02/11/2019 22:18) *
J'ai quand même commencé en disant que j'achetais pas l'ignorance comme vecteur de bonheur. Je pense que le corollaire c'est en effet que la connaissance est une des clés du bonheur.

Voltaire pensait le contraire de toi ph34r.gif : https://fr.wikisource.org/wiki/Histoire_d%E...99un_bon_Bramin

jorgevaldano56
Dans la famille la Honte, je demande le traitement des lanceurs d'alerte dans l'indifférence:




Une pensée pour Assange. vahid.gif


Edit:

Je suis en train de me mettre à jour sur les bouquins de la rentrée et apparemment Romaric Godin a écrit un bouquin qui explique ce dont je parle quand je parle d'attaque à la hache de notre modèle social avec un titre qui résume bien la situation: La guerre sociale en France.

https://france.attac.org/nos-publications/l...e-romaric-godin

Citation
La revanche du capital

Et vint l’ère Macron. Mis en orbite par les forces les plus avancées de l’économie financiarisée et les têtes pensantes de celle-ci, comme Jacques Attali et Alain Minc, Emmanuel Macron est le président désigné pour enfin sortir la France de cet entre-deux qui la caractérisait et pour la néolibéraliser à marche forcée. « Le néolibéralisme est la réaction au recul du capital dans sa lutte avec le travail depuis les années 1930. La fin du XXe siècle s’annonce comme une revanche, un retour de bâton. La priorité sera désormais donnée au capital sur le travail » (p. 32-33), explique Romaric Godin.

Il faut alors comprendre le changement de la nature de l’État que le passage au néolibéralisme opère : ce n’est plus l’« État social » empreint d’une certaine neutralité entre capital et travail, c’est l’État au service entier du capital, qui dit ouvertement que, « puisque le marché est un outil pour assurer le bien commun, là où la démocratie s’en montre incapable », alors « il faut en quelque sorte, remettre la démocratie à sa place, c’est-à-dire hors des structures économiques et sociales, et faire le bien du peuple malgré lui. Voilà pourquoi le néolibéralisme a besoin d’un État fort : pour garantir que les droits populaires ne toucheront pas au fonctionnement du marché. » (p. 39). En d’autres termes, « le néolibéralisme ne s’oppose pas aux règles pour encadrer le marché, mais ces règles ne sont là que pour permettre le bon fonctionnement du marché. Ce qu’il faut absolument éviter, ce sont des règles qui protègent le travail et lui donnent une capacité de définir le prix en dehors du marché : un système de revalorisation automatique, une lutte syndicale pour les salaires pour des protections légales de l’emploi et des salaires. Car, alors, le travail obtiendrait un prix ’injuste’. » (p. 47). L’une des originalités du livre de Romaric Godin est ici : bien montrer que l’idéologie néolibérale s’évertue à à convaincre que la justice procède du marché. Macron ressuscite le penseur néolibéral du XXe siècle : Hayek.


J'arrete sur la dédicace faite à l'auteur préféré de Miam mais l'article est vraiment à lire dans son ensemble. ph34r.gif




L'encart du bouquin:

Citation
La tentation d’un pouvoir autoritaire dans la France de 2019 trouve ses racines dans le projet économique du candidat Macron.
Depuis des décennies, la pensée néolibérale mène une guerre larvée contre le modèle social français de l’après-guerre. La résistance d’une population refusant des politiques en faveur du capital a abouti à un modèle mixte, intégrant des éléments néolibéraux plus modérés qu’ailleurs, et au maintien de plus en plus précaire d’un compromis social. À partir de la crise de 2008, l’offensive néolibérale s’est radicalisée, dans un rejet complet de tout équilibre.
Emmanuel Macron apparaît alors comme l’homme de la revanche d’un capitalisme français qui jadis a combattu et vaincu le travail, avec l’appui de l’État, mais qui a dû accepter la médiation publique pour « civiliser » la lutte de classes. Arrivé au pouvoir sans disposer d’une adhésion majoritaire à un programme qui renverse cet équilibre historique, le Président fait face à des oppositions hétéroclites mais qui toutes rejettent son projet néolibéral, largement à contretemps des enjeux de l’époque. Le pouvoir n’a ainsi d’autre solution que de durcir la démocratie par un excès d’autorité. Selon une méthode classique du néolibéralisme : de l’épuisement de la société doit provenir son obéissance.


Je ne l'ai pas lu et ne compte pas le lire parce que déjà convaincu et au courant de la situation mais de ce que j'en ai vu et lu c'est une bonne porte d'entrée sur le passé et le présent pour comprendre les portes de l'avenir que ça nous ouvre qui sont décrit ici:

http://www.groupejeanpierrevernant.info/#Falscisme

On fait encore référence à l'auteur préféré de Miam. ph34r.gif
Averell


"Amenez moi 150 000 cartes électorales" neokill@h.gif
NeoSeb35
Les blancs qui applaudissent seront tondus mad.gif
William-10
Citation (Averell @ 04/11/2019 01:00) *


"Amenez moi 150 000 cartes électorales" neokill@h.gif


Qu'est ce qu'il est con neokill@h.gif
Kaelas
Génération twitter. Le mec a préparé un discours visiblement, mais il sait pas improviser 3 mots.
Oyé Sapapaya
Citation (NeoSeb35 @ 04/11/2019 01:08) *
Les blancs qui applaudissent seront tondus mad.gif

Tu es le leader des blancs maintenant ?
Lask
Citation (Oyé Sapapaya @ 04/11/2019 09:27) *
Tu es le leader des blancs maintenant ?



Problem?
Aphasie
Citation (Averell @ 04/11/2019 01:00) *


"Amenez moi 150 000 cartes électorales" neokill@h.gif


C'qui me fascine avec ce genre d'énergumène (genre Bellatar) c'est qu'ils crient "non à la haine etc etc..." alors qu'ils puent la rage et la menace. Ils ont le langage corporel et même verbal des caricatures animées par tous les islamophobes de France. Cocasse...

Le baiseur fou frère Tariq me manque. laugh.gif
Averell
QUOTE (Aphasie @ 04/11/2019 12:46) *
C'qui me fascine avec ce genre d'énergumène (genre Bellatar) c'est qu'ils crient "non à la haine etc etc..." alors qu'ils puent la rage et la menace. Ils ont le langage corporel et même verbal des caricatures animées par tous les islamophobes de France. Cocasse...

Le baiseur fou frère Tariq me manque. laugh.gif

Nikos B.
Citation (Averell @ 04/11/2019 01:00) *


"Amenez moi 150 000 cartes électorales" neokill@h.gif

Il y avait pas tant de monde que ça. et une poignée de CRS sympa pour encadrer.
Falcacao
Citation (Lask @ 04/11/2019 10:47) *


Problem?

neokill@h.gif
Aphasie
Sinon rien à voir, mais je reste toujours absolument fasciné par les réactions euphémisantes des politiques face aux déprédations en banlieue, en l'espèce ici les incendies de Chanteloup.

Édouard Philippe qui parle "d’une petite bande d’imbéciles irresponsables" pour des mecs qui sont juste des criminels (qu’ils puissent avoir 16 ans ne change rien à ce qu’est un incendiaire), ça me fume. La première étape d’un très hypothétique rétablissement du fameux "ordre républicain", ça serait de mettre les mots exacts sur les actes, ceux qui les ont perpétrés, et montrer la lourdeur de leur forfait par la lourdeur des mots usités. Hallucinant cette infantilisation constante de mecs qui font vivre une misère quotidienne aux habitants en galère de ces spots, infantilisation qui évite de prendre conscience de la gravité des fautes qui devraient au contraire être un putain de stigmate dans la gueule.
Alain Miamdelin
Citation (jorgevaldano56 @ 03/11/2019 08:24) *
Dans la famille la Honte, je demande le traitement des lanceurs d'alerte dans l'indifférence:




Une pensée pour Assange. vahid.gif


Edit:

Je suis en train de me mettre à jour sur les bouquins de la rentrée et apparemment Romaric Godin a écrit un bouquin qui explique ce dont je parle quand je parle d'attaque à la hache de notre modèle social avec un titre qui résume bien la situation: La guerre sociale en France.

https://france.attac.org/nos-publications/l...e-romaric-godin



J'arrete sur la dédicace faite à l'auteur préféré de Miam mais l'article est vraiment à lire dans son ensemble. ph34r.gif




L'encart du bouquin:



Je ne l'ai pas lu et ne compte pas le lire parce que déjà convaincu et au courant de la situation mais de ce que j'en ai vu et lu c'est une bonne porte d'entrée sur le passé et le présent pour comprendre les portes de l'avenir que ça nous ouvre qui sont décrit ici:

http://www.groupejeanpierrevernant.info/#Falscisme

On fait encore référence à l'auteur préféré de Miam. ph34r.gif


C'est qui mon auteur préféré ? J'ai pas tout suivi là.
J'ai juste lu le PS du dernier lien où ça explique que les libertariens préconisent des solutions eugénistes, racistes et malthusiennes, ça m'a dissuadé de lire le reste sad.gif


Citation (Lask @ 04/11/2019 10:47) *


Problem?


neokill@h.gif
Kaelas
Citation (Aphasie @ 04/11/2019 15:14) *
Sinon rien à voir, mais je reste toujours absolument fasciné par les réactions euphémisantes des politiques face aux déprédations en banlieue, en l'espèce ici les incendies de Chanteloup.

Édouard Philippe qui parle "d’une petite bande d’imbéciles irresponsables" pour des mecs qui sont juste des criminels (qu’ils puissent avoir 16 ans ne change rien à ce qu’est un incendiaire), ça me fume. La première étape d’un très hypothétique rétablissement du fameux "ordre républicain", ça serait de mettre les mots exacts sur les actes, ceux qui les ont perpétrés, et montrer la lourdeur de leur forfait par la lourdeur des mots usités. Hallucinant cette infantilisation constante de mecs qui font vivre la merde au quotidien pour les habitants en galère de ces spots, infantilisation qui évite de prendre conscience de la gravité des fautes qui devraient au contraire être un putain de stigmate dans la gueule.


C'est exactement ce dont je parlais l'autre jour. Les fameux révoltés sociaux. Quand tu sais comment ça se passe... neokill@h.gif
Houdini
Tu trouveras toujours des Stromboli pour nous dire que ce n’est pas de la faute de ces pauvres petits loulous, que la société est trop trop trop injuste et donc que la seule réponse qu’ils ont c’est la destruction.
Le soucis c’est qu’on a des juges stromboliesques et quand bien même on se mette à appeler un chat un chat il n’y aura pas de sanction dissuasive.
Et là ils nous sortiront un article d’un sociologue stromboliesque pour nous dire que de toute façon la sanction dissuasive est un concept qui ne tient pas et que la meilleure sanction possible c’est l’absence de sanction.
Travaux qui seront repris dans la presse par des journalistes stromboliesques donnant du grain à moudre aux Stromboli.
Et on recommence.
sukercop
Citation (Aphasie @ 04/11/2019 15:14) *
Sinon rien à voir, mais je reste toujours absolument fasciné par les réactions euphémisantes des politiques face aux déprédations en banlieue, en l'espèce ici les incendies de Chanteloup.


Peut-être se dire qu'ils ne captent absolument rien à ce qu'il se passe dans ces rues, ils n'y ont jamais vécu, n'y vivront jamais eux et leurs enfants, à l'abri ailleurs.

NeoSeb35
Citation (sukercop @ 04/11/2019 19:22) *
Peut-être se dire qu'ils ne captent absolument rien à ce qu'il se passe dans ces rues, ils n'y ont jamais vécu, n'y vivront jamais eux et leurs enfants, à l'abri ailleurs.


Y a rien à capter, ce sont des comportements de Matuidi Charo.
sukercop
Je voulais dire qu'ils sont complètement détachés du quotidien des français, mais vraiment très très détachés, ils ne vivent pas dans la même réalité donc ne comprennent pas bien qu'un demi-point de croissance qui est un ENORME indicateur pour eux ne pèse pas grand chose aux yeux de celui qui subi la merde et les insultes dans sa rue quotidiennement.
Même remarque pour l'insécurité économique (moins protéger, plus de souplesse), l'insécurité culturelle (le multiculturalisme seulement pour les pauvres), Christophe Guilluy l'analyse bien dans ses essais sur la France périphérique.
William-10
On fait tout un plat d'une poignée de jeunes merdes qui sont certes de gros dégâts, mais qui sont très peu nombreux.

On parle d'une trentaine d'individus qui foutent le bordel dans leur ville parce que les flics les lâchent plus depuis quelques mois et que ça gêne leur trafic.

Est-ce qu'un Premier Ministre doit se déplacer pour ce genre de fais divers ? C'est pas le taff du Préfet des Yvelines d'assurer la sécurité publique et la communication associée ?
Tonio
Citation (William-10 @ 04/11/2019 20:18) *
On fait tout un plat d'une poignée de jeunes merdes qui sont certes de gros dégâts, mais qui sont très peu nombreux.

On parle d'une trentaine d'individus qui foutent le bordel dans leur ville parce que les flics les lâchent plus depuis quelques mois et que ça gêne leur trafic.

Est-ce qu'un Premier Ministre doit se déplacer pour ce genre de fais divers ? C'est pas le taff du Préfet des Yvelines d'assurer la sécurité publique et la communication associée ?


romano
Citation (William-10 @ 04/11/2019 20:18) *
On fait tout un plat d'une poignée de jeunes merdes qui sont certes de gros dégâts, mais qui sont très peu nombreux.

On parle d'une trentaine d'individus qui foutent le bordel dans leur ville parce que les flics les lâchent plus depuis quelques mois et que ça gêne leur trafic.

Est-ce qu'un Premier Ministre doit se déplacer pour ce genre de fais divers ? C'est pas le taff du Préfet des Yvelines d'assurer la sécurité publique et la communication associée ?

Kaelas
Citation (William-10 @ 04/11/2019 20:18) *
On fait tout un plat d'une poignée de jeunes merdes qui sont certes de gros dégâts, mais qui sont très peu nombreux.

On parle d'une trentaine d'individus qui foutent le bordel dans leur ville parce que les flics les lâchent plus depuis quelques mois et que ça gêne leur trafic.


Est-ce qu'un Premier Ministre doit se déplacer pour ce genre de fais divers ? C'est pas le taff du Préfet des Yvelines d'assurer la sécurité publique et la communication associée ?



Pourquoi tu parles d'un truc que tu connais pas du tout ? unsure.gif
Aphasie
Citation (Kaelas @ 04/11/2019 21:46) *
Pourquoi tu parles d'un truc que tu connais pas du tout ? unsure.gif


Question subsidiaire : pourquoi il répond à un propos qui n'existe pas (personne ne discute d'une visite ou non d'Édouard Philippe à Chanteloup) ?

Ça rend vraiment con le militantisme LREM.

@Houdini : pour changer un climat idéologique, il faut d'abord imposer des mots, qui permettront d'imposer des idées, qui elles-mêmes créeront un environnement qui poussera même les plus opposés (ici tes stromboli en hermine) à revoir leur copie.
Tonio
Citation (Kaelas @ 04/11/2019 21:46) *
Pourquoi tu parles d'un truc que tu connais pas du tout ? unsure.gif

Il a dejeuné au KFC dimanche.
darko
Lu dans le courrier de ma ville que c'est la rénovation des lieux urbains de chanteloup qui est visé.
Il y aurait des histoires de business souterrain qui serait menacé. Apparemment, pas mal de dégradations ont lieues depuis quelques mois.
Bref, si o' en croit les gens du coin ils avaient clairement un but en faisant ça.
D'ailleurs assez terribles de toujours faire passer les jeunes pour des débiles, alors que la plupart ont jamais mis les pieds dans les quartiers...

Plus drôle, il y a une vidéo marrante sur un mec qui dit que ça a cramé car ils veulent des plages spécial burquini😂
Miles


À 4mn50, toujours plus haut neokill@h.gif

Ce jeu d'acteur neokill@h.gif neokill@h.gif

Ah bah c'est sûr que ça peut parler du gourou de la LFI après edhelas.gif
Miles


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