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Homer
Citation (niramo @ 21/01/2018 16:39) *
Libre à toi de préférer la justice irakienne à la justice allemande ou française. Rien que ça, ça devrait te mettre la puce à l'oreille..

On s'en bat les couilles de ces apatrides, ils ont voulu rejoindre Daech, qu'ils y restent.
Miles

Et ouais, c'est ça le problème
NeoSeb35
Citation (Miles @ 21/01/2018 19:11) *

Et ouais, c'est ça le problème



Le garde qui garde son calme, je sais pas comment il fait. T'as envie de lâcher des gros "espèce de malhonnête" vahid.gif
sukercop
En fait, y en a pas un qui savait ce qu'il y avait en Syrie, aucun n'a pris les armes, la cépamoïte aigüe les atteint, ils viennent bien de France.
psycraft
Citation (Neo2isback @ 21/01/2018 19:20) *
Le garde qui garde son calme, je sais pas comment il fait. T'as envie de lâcher des gros "espèce de malhonnête" vahid.gif


Pas besoin de s'énerver, il sait très bien qu'il finira au bout d'une corde.
Homer
Citation (Neo2isback @ 21/01/2018 19:20) *
Le garde qui garde son calme, je sais pas comment il fait. T'as envie de lâcher des gros "espèce de malhonnête" vahid.gif

Y'a la caméra, les interrogatoires doivent être un poil plus musclés. Le baltringue en question n'avait pas l'air d'en avoir fait pour le moment. book2.gif
sukercop
Touriste vincemcmahon.gif
romano
Citation (Miles @ 21/01/2018 19:11) *

Et ouais, c'est ça le problème

chai
taikai
Citation (niramo @ 21/01/2018 16:39) *
Libre à toi de préférer la justice irakienne à la justice allemande ou française. Rien que ça, ça devrait te mettre la puce à l'oreille..


Si un irakien pose une bombe en France, tu serais d'accord pour que cet irakien soit jugé en Irak et pas en France?
Jocelyn Beaumont
Citation
Morbihan : un couple retrouvé mort et dénudé à son domicile
Faits divers|Le Parisien avec AFP| 21 janvier 2018, 22h17 |0

La brigade de recherches de Vannes a été chargée de l’enquête. LP/Olivier Boitet
Les corps d’un homme de 81 ans et d’une femme de 77 ans ont été retrouvés sans vie samedi en début de soirée dans leur domicile de Sarzeau (Morbihan).

Les pompiers du bourg de Sarzeau (Morbihan) ont fait une macabre découverte samedi aux alentours de 19h. Un homme de 81 ans et une femme de 77 ans ont été retrouvés morts à leur domicile, situé au deuxième étage d’une résidence.

«Le monsieur âgé de 81 ans était dans le salon et avait les fesses dénudées. Son épouse, âgée de 77 ans, était elle dans la salle bain, totalement nue», indique une source proche de l'enquête à LCI. Cette source ajoute que «rien n'a été volé» et que les corps des victimes ne présentaient pas de «traces de violences suspectes». Ouest France ajoute que l’appartement était «en grand désordre».

Des autopsies en début de semaine

Aucune information n’a été donnée sur les causes des deux décès. Les pompiers ont été alertés par des voisins, inquiets de ne pas avoir de nouvelles depuis plusieurs jours du couple. «Ils habitaient là en permanence et semblaient avoir de bonnes relations avec le voisinage», commente une élue municipale auprès du quotidien régional. «L’un des voisins avait croisé le monsieur en début de semaine faisant ses courses.»

La brigade de recherches de Vannes s’est vu confier les clés de l’enquête. Les premières autopsies auront lieu en début de semaine.

Mon prono : soirée Chili Mezcal sans avoir ouvert les fenetres
Parisian
Citation (taikai @ 21/01/2018 23:33) *
Si un irakien pose une bombe en France, tu serais d'accord pour que cet irakien soit jugé en Irak et pas en France?


Meme pas, la comparaison est encore pire, ça serait plutôt si "un ressortissant étranger commet un crime en France, serais-tu d'accord pour qu'il soit jugé dans son pays d'origine surtout dans le cas ou la justice est plus laxiste concernant le crime que la France ? "

C'est pas comme si on était scandalisé quand un diplomate Africain écrase un gamin en France, et grace à son immunité diplomatique rentre au pays où il ne sera jamais inquitété.
niramo
J'ai changé d'avis, vous m'avez convaincu.
Homer
Citation
Bretagne: Agressés, des gendarmes frappés à coup de plaque d'immatriculation

FAITS DIVERS - Ils contrôlaient un véhicule impliqué dans un accrochage...

Deux gendarmes ont été agressés dans la nuit de vendredi à samedi à Treffendel (Ille-et-Vilaine), à l’ouest de Rennes. La patrouille a d’abord pris en chasse un véhicule qui venait d’avoir un accrochage matériel avec une autre voiture. En fuite, deux hommes ont réussi à regagner leur domicile avant l’arrivée des gendarmes.

Ils étaient alcoolisés

C’est au moment où les forces de l’ordre procédaient à des constations sur le véhicule stationné que les deux hommes, fortement alcoolisés, sont ressortis de leur logement. Les gendarmes ont alors essuyé des coups de plaque d’immatriculation portés par l’un des deux hommes. Ces derniers ont pu être interpellés à l’arrivée des renforts.

Agé de 35 ans, l’homme qui a porté les coups a été placé en garde à vue. Il a été présenté à un juge samedi et placé en détention provisoire. Il devrait être jugé mardi en comparution immédiate pour violences aggravées et rébellion. Son ami, âgé de 22 ans, a été remis en liberté. L’un des gendarmes a reçu plusieurs points de suture au visage.

20 Minutes.fr
Vasco
Citation (niramo @ 21/01/2018 16:39) *
Libre à toi de préférer la justice irakienne à la justice allemande ou française. Rien que ça, ça devrait te mettre la puce à l'oreille..

le mec revient en France, part en taule, retourne deux-trois têtes. Les têtes sortent de prison, se font sauter et tuent ton voisin dans un attentat. Tu te dis quoi ???

Désolé mais ces gens sont partis là-bas, savaient ce qui se passaient (c'est pas comme si on pouvait dire qu'on n'est pas informé), connaissaient les risques. Qu'il reste là-bas et assume son geste jusqu'au bout.
Homer
Citation
Exclusif : L'ADN du logeur Jawad Bendaoud pourrait l'impliquer dans un "acte terroriste"

Alors que le procès de celui qui a hébergé des terroristes du 13 novembre 2015 débute ce mercredi, des éléments matériels et scientifiques, jusqu'alors jamais dévoilés, pourraient le relier directement à la confection d'une ceinture d'explosifs.

Le procès de Jawad Bendaoud et de deux co-accusés, qui s'ouvre ce mercredi 24 janvier pour trois semaines devant le tribunal correctionnel de Paris, pourrait bien être le théâtre d'un spectaculaire rebondissement. Le « logeur » de Saint-Denis, propulsé à une immédiate notoriété par une interview surréaliste accordée en pleine rue à une chaîne d'informations quelques minutes avant son arrestation, est poursuivi pour « recel de malfaiteurs criminels » pour avoir hébergé des terroristes survivants des attentats du 13 novembre 2015. Un simple délit -serait-on tenté d'écrire- qui lui fait encourir 3 ans ferme, portés à 6 ans maximum pour être en état de récidive. Mais d'autres faits, bien plus graves, vont être évoqués lors des audiences.

Paris Match est en mesure de révéler que des éléments matériels, jusqu'alors jamais rendus publics, pourraient lui valoir une condamnation pour « acte terroriste ». Concrètement, l'ADN de Bendaoud a été identifié sur un rouleau adhésif de couleur orange, mélangé à celle d'Abdel Hamid Abaaoud, le coordinateur des attentats, mais aussi sur un autre adhésif qui entourait le bouton pressoir actionnant une ceinture d'explosifs. Le 18 novembre 2015, au terme de plusieurs heures d'un véritable siège ultra-violent, repoussant les assaut du RAID et de la BRI, le terroriste Chakib Akrouh a actionné cette bombe, entraînant sa mort, celle d'Abaaoud et de leur complice, cousine de ce dernier, Hasna Ait Boulahcen.

Initialement, cet engin de mort devait servir à commettre un autre attentat à Paris, dans la foulée de ceux du 13 novembre. Le juge d'instruction Christophe Teissier relève ainsi dans son ordonnance de renvoi devant le tribunal « l’imminence d'un nouveau projet terroriste fomenté par Abdel Hamid Abaaoud et Chakib Akrouh comme d'ailleurs l'avait rapporté la co-locataire Hasna Ait Boulahcen et comme le démontre la ceinture d'explosif que portait Chakib Akrouh au moment de sa tentative d'interpellation » à Saint-Denis. En s'appuyant sur ces éléments, Me Georges Holleaux, au nom de 23 victimes des attentats et de l'association Life for Paris qu'il représente, a adressé le 15 janvier dernier aux trois magistrats qui jugeront Bendaoud une demande de requalification des faits qui lui sont reprochés en « acte criminel ». La peine encoure serait alors de 12 ans. Surtout, l'image du voyou de cité multirécidiviste, d'une bêtise insondable qui a fait les délices des parodies sur les réseaux sociaux, révélerait un personnage autrement plus complexe, ayant joué un rôle actif dans la plus grave menée terroriste qui ait jamais frappé la France.

Le rapport d'analyse est sans appel

Le rapport d'analyse rédigé par la police scientifique de Paris le 24 février 2016 est sans appel : « Le profile génétique de Jawad Bendaoud […] a été caractérisé […] sur l'entame du rouleau de ruban adhésif en mélange avec le profile génétique masculin [d'Abaaoud] », écrivent les experts qui poursuivent, « le profile génétique de Jawad Bendaoud est mis en évidence […] sur la face lisse d'un grand morceau d'adhésif, gris tramé, ayant entouré les deux fils reliés au bouton pressoir [de la ceinture d'explosifs] ». Ces constats scientifiques irréfutables ont été détaillés dans un procès verbal que la Sous-direction anti-terroriste (SDAT) a adressé au juge Teissier le 11 avril 2016, accompagnés de photos du rouleau orange et du détonateur relié aux fils. Ces éléments matériels pourraient sembler accablants pour Bendaoud.

Profil-génétique

Mais, de façon expéditive, le magistrat instructeur les balaie en une phrase dans son ordonnance de 28 pages en date du 6 septembre dernier : Bendaoud « contest[e] avoir aidé les terroristes à confectionner leurs ceintures et expliqu[e] qu'ils avaient utilisé antérieurement le scotch présent dans son logement » à Saint Denis. Concernant des faits d'une gravité extrême, le juge se livre à une hypothèse : « S'agissant de la présence d'ADN de Jawad Bendaoud sur les morceaux de scotch utilisés pour la ceinture explosive, au delà de ses dénégations, il est fort peu probable compte tenu du fait que ce dernier était étranger à l'association des malfaiteurs que Abdel Hamid Abaaoud et Chakib Akrouh lui aient demandé de concourir au renforcement ou à la confection d'une ceinture explosive.

Il est en revanche possible de considérer que les deux terroristes aient utilisé le scotch se trouvant dans le squat pour renforcer la ceinture explosive, d'autant que Jawad Bendaoud explique qu'il avait récemment effectué des travaux dans le squat ». En d'autres termes, les « explications » de Jawad suffisent : il avait touché le rouleau d'adhésif antérieurement, puis les terroristes l'ont utilisé, d'où la présence de son ADN mélangé à la leur. Circulez, il n'y a rien à voir. Un peu court, notamment pour une source judiciaire autorisée qui confie à Paris Match : « C'est stupéfiant ! On ne peut pas prendre pour argent comptant les dénégations de cet individu et se livrer à des supputations qui le dédouanent sans plus insister ! »

Les avocats des victimes du 13 novembre pointent une autre contradiction dans l'ordonnance du juge d'instruction. Celui-ci écrit que Bendaoud « ne pouvait ignorer que [ceux qu'il a hébergé] étaient des terroristes ». Mais il exclue la « circonstance aggravante terroriste » au motif qu'elle « implique a minima une adhésion au projet du terroriste hébergé, ce qui n'est pas démontré en l'espèce ». Autrement dit, même si Jawad sait qu'il prête aide et assistance à des terroristes du 13 novembre, il ne peut être considéré lui-même comme terroriste car rien n'indique qu'il partageait leur idéologie mortifère.

Or, le Code pénal n'exige en rien une « adhésion » intellectuelle à un projet terroriste pour y être associé. La loi se fonde sur des actes, des faits, sans besoin de se référer à des pensées ou inspirations. Jawad le voyou n'aurait donc rien d'un radicalisé. Pourtant, l'ordonnance du juge fait état du témoignage d'un de ses co-détenus alors qu'il purgeait une peine de 8 ans de prison pour homicide involontaire (en 2008, il avait tué un de ses amis en lui portant malencontreusement un coup de feuille de boucher). Selon ce compagnon de cellule, Bendaoud « avait un discours très radical n'hésitant pas à montrer des vidéos islamistes sur son téléphone portable et à dire qu'à sa sortie il se rendrait en Syrie pour faire le djihad.

Il était surnommé "666", soit le diable

De la même manière, il parlait des attentats commis par Mohamed Merah avec admiration et affichait clairement sa haine envers les juifs ». Là encore insuffisant pour le juge d'instruction car Jawad, qui a réponse à tout, « réfute avec vigueur de telles assertions, indiquant même que lors de ses incarcérations, il était surnommé "666", soit le diable, car il fumait des joints et avait des "posters de cul au mur" ». Ce comportement allégué par Jawad, certes bien peu Hallal, est antérieur de cinq ans aux attentats du 13 novembre. Et qu'importe si Salah Abdeslam, lui, a confirmé avoir passé cette fin de nuit de l'horreur à avaler des hamburgers et à fumer joint sur joint.

Jawad Bendaoud est-il victime de la faute à pas de chance en ayant tripoté des objets qui traînaient dans son squat ? Le juge d'instruction s'en est convaincu puisqu'il exclut la circonstance aggravante « d'acte terroriste » pour laquelle il a prononcé un non-lieu en faveur de Jawad. L'autre hypothèse, soutenue par la demande de Me Holleaux, est qu'il aurait en fait eu un rôle tout sauf accessoire et que l'accusé a bien participé matériellement à un projet terroriste. Me Méhana Mouhou, qui représentera au procès plus d'une soixantaine de victimes des attentats, abonde : « Il y a à l'évidence des questions qui ont été trop vite évacuées et que je poserai précisément à Jawad Bendaoud quant à son rôle. Il est jugé pour recel de criminels qu'il savait terroristes comme pour un simple recel de voiture volée.

La loi ne fait pas de distinction. Peut être cela amènera-t-il le législateur à s'interroger sur ce point. Selon moi, l'association de malfaiteurs terroriste a été écartée alors que des charges évidentes en ce sens existent ». Sollicité par Paris Match, le défenseur de Bendaoud, Me Xavier Nogueras, n'a pas donné suite à nos questions et demandes d'éventuels commentaires. Selon nos informations, l'avocat réclamera la relaxe pure et simple de son client qui nie les faits. Les trois magistrats du tribunal correctionnel devront trancher. Les débats seront âpres, nombre de victimes des attentats ne cachent pas leur colère et estiment que la cas Bendaoud n'aurait pas du être « disjoint », soit jugé séparément, mais bien lors du futur procès des attentats du 13 novembre, devant la Cour d'assises, aux côtés de Salah Abdeslam et consorts. La décision des juges pourrait bien faire basculer le procès qui s'ouvre cette semaine et sensiblement alourdir le verdict, ou attiser un peu plus les interrogations et le courroux des victimes.

Paris Match.fr
Averell
Ce Matuidi Charo va donc finir par sortir de prison avant 2025, quelle honte vahid.gif
bloblo
Citation (Barman Corbin @ 23/01/2018 11:51) *
Ce Matuidi Charo va donc finir par sortir de prison avant 2025, quelle honte vahid.gif


J'ai du mal à comprendre, la justice française ne serait pas compétente? ph34r.gif
Averell
QUOTE (bloblo @ 23/01/2018 12:40) *
J'ai du mal à comprendre, la justice française ne serait pas compétente? ph34r.gif

Je n'irais pas jusque là car c'est pas bien d'etre aussi catégorique.

Mais sincèrement d'etre impliqué la dedans de pres ou de loin ca devrait actionner des textes de haute trahisons et tu finis au cachot a bouffer tes mickeys jusqu'à la fin de tes jours
Averell


Alain Miamdelin
Citation (Barman Corbin @ 23/01/2018 14:23) *




Un résumé ?
Aphasie
Homme > Femme

Très fin le bonhomme, il passe la moitié du temps à revenir sur les mensonges et la dénaturation de ses propos que l'autre hystérique démoule pour remettre les idées une fois encore en ordre, et l'autre patauge avant de passer à une nouvelle bafouille.

Le passage de 22"10 à 22"40, c'est triple crochets dans la mâchoire, superbe.
witchfinder
Citation
En Allemagne, des écoles proposent aux élèves hyperactifs de porter des vestes remplies de sable

bfmtv.com 22/01/2018 à 19h49

Quelque 200 écoles allemandes proposent à leurs élèves hyperactifs de porter des vestes remplies de sable. Elles peuvent peser jusqu'à 6 kilos. Une initiative qui suscite la controverse.

Elles suscitent la controverse. En Allemagne, quelque 200 écoles proposent à leurs élèves hyperactifs de porter de lourdes vestes remplies de sable, rapporte The Guardian. Ces dernières pèsent 1,2 à 6 kilos et coûtent entre 140 et 170 euros. Mais elles sont loin de faire l'unanimité.
"Il est plus attentif en classe"

Pour une mère, dont le fils de 9 ans souffre de trouble de déficit de l'attention avec ou sans hyperactivité (TDAH), cette veste que son enfant porte depuis trois ans lui permet de mieux se concentrer en classe.

"Il le met de lui-même et a l'impression que ça l'aide, témoigne-t-elle pour le quotidien britannique. Il est plus attentif en classe et est actif dans les leçons parce qu'il ne passe pas tout son temps à essayer de contrôler ses bras et ses jambes."

Un point de vue que partage Gerhild de Wall, directrice d'un établissement scolaire à Hambourg, l'un des premiers à avoir adopté ces gilets. "Les enfants aiment porter ces vestes et aucun d'entre eux n'est forcé à le faire contre sa volonté", précise-t-elle au Guardian.

"Cela ne me paraît pas très sérieux"

Mais pour d'autres, c'est prendre le problème dans le mauvais sens. "C'est une régression", dénonce pour BFMTV.com Agnès Pargade, pédopsychiatre dans les Pyrénées-Atlantiques. Si elle reconnaît que des couvertures lestées peuvent être utilisées chez les enfants autistes "afin de les rassurer", utiliser ces vestes en classe lui paraît une aberration.

"Cela ne me paraît pas très sérieux. En aucun cas cela peut soigner un enfant, c'est tout à fait ridicule. L'hyperactivité se soigne avec un traitement, par un médecin, et une psychothérapie."

Agnès Pargade regrette également que ces écoles préfèrent changer les comportements de ces élèves pour les adapter à la classe plutôt que d'adapter les méthodes pédagogiques. Sans compter que, selon elle, c'est une pratique stigmatisante pour l'enfant souffrant de troubles. Michael Schulte-Markwort, directeur de l'institut de psychiatrie infantile d'Hambourg, va plus loin et estime que ces vestes posent "des questions éthiques", juge-t-il pour le quotidien allemand Die Tageszeitung.

3,5 à 5,6% des enfants souffrent de TDAH

Une polémique qui a poussé le fabricant de ces vestes, qui fournit aussi la marine allemande, à une clarification. "Nous ne souhaitons pas que ces vestes soient vues comme une solution magique à appliquer à chaque cas de trouble de l'attention. Tous les enfants agités n'ont pas besoin d'une veste de sable. Les enfants doivent pouvoir les porter s'ils le souhaitent et il est nécessaire d'avoir un diagnostic venant d'un thérapeute ou d'un pédiatre", indique Beluga Healthcare.

En France, quelque 3,5 à 5,6% des enfants scolarisés souffrent de TDAH, selon la Haute Autorité de santé. Comme le pointe l'Association HyperSupers - TDAH France, "ce trouble retentit de façon significative sur le fonctionnement scolaire, relationnel et familial de l'enfant". Un trouble qui peut perdurer tout au long de la vie. Selon cette association, "le TDAH persiste à l'adolescence et à l'âge adulte dans près de 65% des cas".

neokill@h.gif Il suffisait d'y penser.
Averell
QUOTE (Alain Miamdelin @ 23/01/2018 15:02) *
Un résumé ?

Impossible a résumer sans dénaturer l'exactitude des propos du bonhomme. Je conseille le visionnage.

QUOTE (Aphasie @ 23/01/2018 15:04) *
Le passage de 22"10 à 22"40, c'est triple crochets dans la mâchoire, superbe.

Le moment où elle est KO debout laugh.gif
nappy
Citation (Aphasie @ 23/01/2018 15:04) *
Homme > Femme

jalletinho.gif
Jasonlives
Pour être plus précis il dit plutôt homme =/= femme.
A une époque ça paraissait évident.
Claude Dusse
Citation (Barman Corbin @ 23/01/2018 14:23) *




Y'a pas de quoi faire l'hélicoptère non plus hein.
Sinon rien de nouveau sur les différences entre homme et femme, en expliquant toutes les différences et biais par la science dure. Bon pourquoi pas, il argumente richement. Mais rien de nouveau.

Par contre, je suis moins sûr du parallèle entre les luttes trans et la Chine de Mao ohmy.gif .
Nikos B.
Citation (Claude Dusse @ 23/01/2018 18:45) *
Y'a pas de quoi faire l'hélicoptère non plus hein.
Sinon rien de nouveau sur les différences entre homme et femme, en expliquant toutes les différences et biais par la science dure. Bon pourquoi pas, il argumente richement. Mais rien de nouveau.

Par contre, je suis moins sûr du parallèle entre les luttes trans et la Chine de Mao ohmy.gif .

Comme par hasard rolleyes.gif
Malédiction
Rien de bien nouveau, un mec qui essaie d'expliquer calmement qu'un homme et une femme ça fonctionne pas forcément de la même manière. Et face à lui la classique bouffonne hystérique qui cherche à tout prix à le ranger dans la case "misogyne".

C'est lui qui est interviewé et on entend qu'elle... insupportable ce genre de meuf qui te laisse jamais finir une phrase. Par contre le self-control du gars est limite impressionnant, il a même fini par la faire bugger la pauvre laugh.gif
Averell
J'ai acheté son bouquin du coup ph34r.gif

Pour ceux qui veulent aller plus loin (bien plus intéressant que les polemique avec les journalistes attardés)

M4URIC3
Citation (Barman Corbin @ 23/01/2018 14:23) *




La première question intéressante qu'elle pose intervient au bout de 17 minutes (puis 19 minutes 20) quand même... Rien que le quart d'heure passé a ne pas comprendre ce qu'il dit.... popcorn.gif

Je dit que la première question intéressante arrive a la 17e minute parce que ce serait en effet intéressant de comprendre pourquoi, en terme de carrière ou de salaire, on récompense des secteurs et des compétences qui ont tendance a correspondre a des hommes. Et on peut penser que ca n'a rien de misogyne mais que ca a beaucoup a voir avec le court-termisme et la recherche du profit immédiat d'ailleurs.
On peut d'ailleurs se demander ce qui servirait vraiment le plus les femmes entre chercher a ce que la moitié des chefs d'entreprises du CAC40 soit des femmes ou chercher a ce que les jobs ou compétences que la société et la science considèrent pourtant comme cruciaux (éducation des enfants des le plus jeune age etc.) paient enfin correctement. Pourtant l'un n'est pas spécialement une cause féministe mais aiderait concrètement beaucoup plus les femmes...

Ce débat va être de toute façon de plus en plus compliqué a tenir a mesure que les inégalités entre hommes et femmes s'atténuent. En pratique il y a un quasi consensus dans nos sociétés pour qu'il n'y ait pas d'inégalités de droits et que ces droits soient respectés. Et même a supposer qu'on y soit dans certaines sociétés occidentales, il faut admettre qu'historiquement, elles ont auront eut complétement raison de lutter et l'ont sans doute encore.
Ce qui complique les choses, c'est qu'aujourd'hui il faille aller chercher les inégalités dans ce qui est culturel. Qu'est ce qui tient de l'inné (il faut quand même rappeler une évidence qui est qu'un homme et une femme, c'est différent, cf le rôle des hormones etc.) et qu'est ce qui tient de l'acquis ? Et dans ce qui tient de l'acquis, quand est-ce que c'est le role du législateur d'intervenir et comment ?
Bref, on va rentrer dans quelque chose d'assez malsain même si très intéressant mais qui sera très mal vécu et très mal compris de toute part. Rien que la difficulté qu'elle a a comprendre son discours le montre. Le sujet étant complexe, impossible a mettre a plat scientifiquement et globalement tenus par des obsédés des deux "camps".

Citation (Jasonlives @ 23/01/2018 16:04) *
Pour être plus précis il dit plutôt homme =/= femme.
A une époque ça paraissait évident.


Pour une majeure partie des gens, c'est toujours évident. Ne prenez pas comme représentatif le miroir déformant que sont les médias ou les réseaux sociaux.

Dans le même temps, mettre a plat ce qui tient du culturel ou de l'inné dans les différences entre hommes et femmes, c'est intéressant mais tellement compliqué d'avoir ce débat de manière sereine.

De plus il est assez logique que les différences culturelles s'amenuisent a mesure que les différences en terme de capacités physiques servent de moins en moins dans nos sociétés. Je ne vais pas revenir sur les machines mais aujourd'hui, le fait de savoir transporter un sanglier sur son dos ne sert plus forcement a grand chose... d'ailleurs on n'en est plus non plus capable donc tant mieux.
Fulgrim
snoop dogg completement cramé en live sur twitch https://www.twitch.tv/doggydogg20

laugh.gif
jopha14
QUOTE (Fulgrim @ 23/01/2018 22:56) *
snoop dogg completement cramé en live sur twitch https://www.twitch.tv/doggydogg20

laugh.gif

Ct esseptionnel neokill@h.gif
Claude Dusse
Citation (M4URIC3 @ 23/01/2018 22:44) *
La première question intéressante qu'elle pose intervient au bout de 17 minutes (puis 19 minutes 20) quand même... Rien que le quart d'heure passé a ne pas comprendre ce qu'il dit.... popcorn.gif

Je dit que la première question intéressante arrive a la 17e minute parce que ce serait en effet intéressant de comprendre pourquoi, en terme de carrière ou de salaire, on récompense des secteurs et des compétences qui ont tendance a correspondre a des hommes. Et on peut penser que ca n'a rien de misogyne mais que ca a beaucoup a voir avec le court-termisme et la recherche du profit immédiat d'ailleurs.
On peut d'ailleurs se demander ce qui servirait vraiment le plus les femmes entre chercher a ce que la moitié des chefs d'entreprises du CAC40 soit des femmes ou chercher a ce que les jobs ou compétences que la société et la science considèrent pourtant comme cruciaux (éducation des enfants des le plus jeune age etc.) paient enfin correctement. Pourtant l'un n'est pas spécialement une cause féministe mais aiderait concrètement beaucoup plus les femmes...

Ce débat va être de toute façon de plus en plus compliqué a tenir a mesure que les inégalités entre hommes et femmes s'atténuent. En pratique il y a un quasi consensus dans nos sociétés pour qu'il n'y ait pas d'inégalités de droits et que ces droits soient respectés. Et même a supposer qu'on y soit dans certaines sociétés occidentales, il faut admettre qu'historiquement, elles ont auront eut complétement raison de lutter et l'ont sans doute encore.
Ce qui complique les choses, c'est qu'aujourd'hui il faille aller chercher les inégalités dans ce qui est culturel. Qu'est ce qui tient de l'inné (il faut quand même rappeler une évidence qui est qu'un homme et une femme, c'est différent, cf le rôle des hormones etc.) et qu'est ce qui tient de l'acquis ? Et dans ce qui tient de l'acquis, quand est-ce que c'est le role du législateur d'intervenir et comment ?
Bref, on va rentrer dans quelque chose d'assez malsain même si très intéressant mais qui sera très mal vécu et très mal compris de toute part. Rien que la difficulté qu'elle a a comprendre son discours le montre. Le sujet étant complexe, impossible a mettre a plat scientifiquement et globalement tenus par des obsédés des deux "camps".



Pour une majeure partie des gens, c'est toujours évident. Ne prenez pas comme représentatif le miroir déformant que sont les médias ou les réseaux sociaux.

Dans le même temps, mettre a plat ce qui tient du culturel ou de l'inné dans les différences entre hommes et femmes, c'est intéressant mais tellement compliqué d'avoir ce débat de manière sereine.

De plus il est assez logique que les différences culturelles s'amenuisent a mesure que les différences en terme de capacités physiques servent de moins en moins dans nos sociétés. Je ne vais pas revenir sur les machines mais aujourd'hui, le fait de savoir transporter un sanglier sur son dos ne sert plus forcement a grand chose... d'ailleurs on n'en est plus non plus capable donc tant mieux.

Je pense qu'elle comprend ce qu'il dit, ce qui n'est pas compliqué non plus.
Je trouve qu'il a le tort de ne pas aller au bout de ses idées, se contentant de citer la science et la recherche. La journaliste le comprenait bien, sauf qu'elle cherchait sans doute la polémique plutôt que de l'amener à complexifier son propos.
C'est pour ça que je disais "rien de nouveau". A la fois dans son discours que dans ce jeu télévisuel. Il était d'ailleurs beaucoup plus cordial que les deux trois excités bite à la main du topic whistle.gif .

Et puis, quand on (je parle pas de toi) résume son propos à répéter une évidence (qu'une femme est différente d'un homme), on passe sous silence un propos plus profond et peut-être plus problématique.
Ce que j'ai compris, globalement, c'est qu'il s'appuie sur la science et les différences biologiques puis acquises (à la force du maintien de l'ordre biologique) pour situer les hommes dans un champ inaccessibles aux femmes (champ fait de pouvoir, de gloire, de reconnaissance et de hum.. mérite) à moins qu'elles agissent contre leur nature (innée et acquise), ce qui les amènerait inexorablement à la peine et la tristesse. J'ai une envie de caricaturer avec un célèbre polémiste française d'un coup.

C'est du reste problématique (au sens où ce propos amène au débat, je ne juge pas de si c'est bien ou mal, même si ce ne sont pas mes convictions ; mais je ne suis pas universitaire).
Miles
Puisqu'il a évoqué la Scandinavie, pour creuser le sujet avec la Norvège qui est considéré comme un des pays les plus égalitaires mais où le déséquilibre dans certains corps de métiers est encore plus grand que dans des pays sous développés :

Averell
QUOTE (Claude Dusse @ 23/01/2018 23:40) *
Je pense qu'elle comprend ce qu'il dit, ce qui n'est pas compliqué non plus.
Je trouve qu'il a le tort de ne pas aller au bout de ses idées, se contentant de citer la science et la recherche. La journaliste le comprenait bien, sauf qu'elle cherchait sans doute la polémique plutôt que de l'amener à complexifier son propos.
C'est pour ça que je disais "rien de nouveau". A la fois dans son discours que dans ce jeu télévisuel. Il était d'ailleurs beaucoup plus cordial que les deux trois excités bite à la main du topic whistle.gif .


Les 2 premieres minutes il est dit que son bouquin se tourne plus vers les garcons, il ne l'explique pas pourquoi, il évoque meme l'hypothèse que Youtube est plutot masculin ce qui pourrait faire que naturellement son propos soit plus écoutés chez les hommes mais rien de plus. Ensuite c'est l'hystérique qui vient lui parler des femmes et comme tu dis cherche la polémique.
Quant au fait qu'il ne parle que de science sans complexifier son propos comme tu le dis c'est assez fort de café. La science restant à peu pres le seul truc derrière l'homme blanc peut se justifier vu qu'admis par les partis comme "supérieure" au dogme. La socio, l'anthropologie et toutes les sciences humaines se cachent depuis les années 70 derrière le prisme de l'anticapitalisme pour expliquer des effets empiriques. L'auteur prend donc soin de remettre la science au premier plan pour montrer que tout ce que l'on affuble au capitalisme est en fait retrouvable dans des comportements bien avant l'arrivée du capitalisme ou meme de la planete telle qu'on la connait maintenant.

QUOTE (Claude Dusse @ 23/01/2018 23:40) *
Et puis, quand on (je parle pas de toi) résume son propos à répéter une évidence (qu'une femme est différente d'un homme), on passe sous silence un propos plus profond et peut-être plus problématique.
Ce que j'ai compris, globalement, c'est qu'il s'appuie sur la science et les différences biologiques puis acquises (à la force du maintien de l'ordre biologique) pour situer les hommes dans un champ inaccessibles aux femmes (champ fait de pouvoir, de gloire, de reconnaissance et de hum.. mérite) à moins qu'elles agissent contre leur nature (innée et acquise), ce qui les amènerait inexorablement à la peine et la tristesse. J'ai une envie de caricaturer avec un célèbre polémiste française d'un coup.

Il n'ennonce jamais de vérité comme tu le dis car c'est ce que toi et tes potes vous attendez pour pouvoir le mettre dans vos playlist de "Facho du mois" ou de "conspi de la semaine" afin que vos disciples décérébrés ne prennent pas la peine de lire ce qu'il écrit. On vous connait les communistes, vous etes pas deuxieme au Hit Parade après les nazis pour rien.
Aphasie
Citation (Barman Corbin @ 24/01/2018 12:17) *
On vous connait les communistes, vous etes pas deuxieme au Hit Parade après les nazis pour rien.


Niveau volumétrie, c'est même top 1. laugh.gif
Averell
"Pour moi 1917 c'est l'arrivée du fascisme en Europe" ©
Averell


laugh.gif
psgmat92i
Jasonlives
On a le scénario du nouveau taxi.
Malédiction
Avec une boite auto, la jambe gauche ne sert strictement à rien cosmoschtroumpf.gif
Zul
QUOTE (psgmat92i @ 24/01/2018 15:17) *

oh merde neokill@h.gif
Picollo
Des scènes d'émeute à travers la France pour des pots de Nutella en promotion jeanlucpicard.gif

PetaiceJay
Tout ça pour gagner 3e.... jeanlucpicard.gif
RUICOSTA
pauvre france mellow.gif
M4URIC3
Citation (l'invité @ 25/01/2018 14:23) *
pauvre france mellow.gif


On peut se consoler en se disant que ce n'est pas qu'en France... Mais en fait ça ne console pas du tout.

Décadence...
Rat Bio
Citation (Picollo @ 25/01/2018 13:54) *
Des scènes d'émeute à travers la France pour des pots de Nutella en promotion jeanlucpicard.gif



Ma parole, quelle bande de crevards ! laugh.gif
Malédiction
Mais vous êtes sérieux ?

Nutella > all wub.gif

Si j'avais été là ça aurait été une boucherie.
psgmat92i



Philo
Tout le thread est extraordinaire neokill@h.gif
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