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Aphasie
Citation (Claude Dusse @ 08/11/2017 12:34) *
Aphasie : Fourest savait pour les viols mais n'a rien dit pour protéger ces femmes. Le truc maintenant, c'est qu'apparemment si Fourest savait, ben toutes les rédactions devaient bien être au courant (ben oui, ce sont des journalistes après tout). C'est un peu cousu de fil blanc tout ça, et quand bien même, ok, disons qu'ils savaient, pourquoi seul MP est attaqué ? T'as des journaux qui étaient systématiquement à charge contre Ramadan (pourquoi pas d'ailleurs) depuis 10 ans et aucun n'a balancé tout ça ?
Enfin, y'a quand même une distinction à opérer entre les viols et les agressions et les moeurs (homme à femme etc.). Apparemment, ce qui était connu, c'était que Ramadan était un homme à femme, et qu'il se servait de son charisme pour abuser la confiance de fan crédules. Les viols, c'est le problème et ce pour quoi il est au coeur du cyclone.

Et je précise, je pense qu'user de son charisme et de sa position pour s'attirer la faveur de femmes est moralement dégueulasse hein. Ce n'est juste pas la même teneur que les accusations portées sur lui.


Ha mais je vise pas Plenel en particulier, j'imagine juste qu'ils savaient tous, lui y compris. Sinon pas d'accord avec la phrase en gras, draguer avec son charisme c'est quand même la base, les nanas ça les intéresse pas trop les mecs qui dégagent rien. Idem pour sa position, qui est fortement érogène chez les nanas, et bah si ça les attire, je vois pas pourquoi lui devrait se contenir. Le seul problème c'est le viol et les menaces ouais.
witchfinder
Citation (Aphasie @ 08/11/2017 12:41) *
je vois pas pourquoi lui devrait se contenir.

Parce que l'adultère est un péché ?
Parisian
Citation (Claude Dusse @ 08/11/2017 12:34) *
Et je précise, je pense qu'user de son charisme et de sa position pour s'attirer la faveur de femmes est moralement dégueulasse hein. Ce n'est juste pas la même teneur que les accusations portées sur lui.


voodoo chile.gif faut user de quoi pour séduire une femme à part le charisme ? Il reste le physique et le pognon. Sauf si t'es du genre à faire des tentatives de conciliation avec des névrosées féministes dans l'espoir de pouvoir en tirer quelque chose.
Aphasie
Citation (witchfinder @ 08/11/2017 13:00) *
Parce que l'adultère est un péché ?


Je parlais pour les hommes en général (vu que Dusse disait que c'était moralement dégueulasse), pas pour un prédicateur musulman.

Citation (Parisian @ 08/11/2017 13:05) *
voodoo chile.gif faut user de quoi pour séduire une femme à part le charisme ? Il reste le physique et le pognon.


Moi je trouve dégueulasse ceux qui utilisent leur grosse tchatche pour lever des meufs, c'est une façon d'embrouiller leur esprit, un prélude au viol.
Parisian
Citation (PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013 @ 08/11/2017 10:21) *
Jusqu'à preuve du contraire il est innocent pour le moment. Surtout quand tu lis les interviews de la meuf.


Oui il est pour l'instant innocent de viol, par contre SI il s'avère qu'il tire tel un Guilanboy tout en faisant la leçon aux autres, il vaut à peine mieux que le gourou du Mandarome unsure.gif
Tourista-chan
Citation (Aphasie @ 08/11/2017 12:41) *
Sinon pas d'accord avec la phrase en gras, draguer avec son charisme c'est quand même la base, les nanas ça les intéresse pas trop les mecs qui dégagent rien. Idem pour sa position, qui est fortement érogène chez les nanas, et bah si ça les attire, je vois pas pourquoi lui devrait se contenir. Le seul problème c'est le viol et les menaces ouais.


Citation (Parisian @ 08/11/2017 13:05) *
voodoo chile.gif faut user de quoi pour séduire une femme à part le charisme ? Il reste le physique et le pognon. Sauf si t'es du genre à faire des tentatives de conciliation avec des névrosées féministes dans l'espoir de pouvoir en tirer quelque chose.


A mon avis, il faut comprendre le "et" entre charisme et position pour ce qu'il veut dire en français.

Citation (Aphasie @ 08/11/2017 13:07) *
Je parlais pour les hommes en général (vu que Dusse disait que c'était moralement dégueulasse), pas pour un prédicateur musulman.


Pourquoi un prédicateur musulman ?
witchfinder
Par contre c'est quand même à vomir de voir que le débat en France ça oscille entre Soral, Ramadan et Fourest, à savoir des névrosés malhonnêtes et menteurs.
Tourista-chan
Citation (witchfinder @ 08/11/2017 13:12) *
Par contre c'est quand même à vomir de voir que le débat en France ça oscille entre Soral, Ramadan et Fourest, à savoir des névrosés malhonnêtes et menteurs.


+1
M4URIC3
Citation (Parisian @ 08/11/2017 14:05) *
voodoo chile.gif faut user de quoi pour séduire une femme à part le charisme ? Il reste le physique et le pognon. Sauf si t'es du genre à faire des tentatives de conciliation avec des névrosées féministes dans l'espoir de pouvoir en tirer quelque chose.


Un collègue vient d'adopter un chien et l'amène parfois au boulot. Ça marche très bien.
Aphasie
Citation (Tourista-chan @ 08/11/2017 13:10) *
Pourquoi un prédicateur musulman ?


Bah ça la fout mal d'être un apologète de la continence et un contempteur des relations hors-mariage et de faire tout le contraire.

Citation (Tourista-chan @ 08/11/2017 13:10) *
A mon avis, il faut comprendre le "et" entre charisme et position pour ce qu'il veut dire en français.


Même là je vois pas le problème, tant que la personne est majeure et ne fait pas ça pour obtenir une faveur sociale quelconque. Ca gêne des gens des profs de fac qui se tapent leur étudiante ?

Citation (witchfinder @ 08/11/2017 13:12) *
Par contre c'est quand même à vomir de voir que le débat en France ça oscille entre Soral, Ramadan et Fourest, à savoir des névrosés malhonnêtes et menteurs.


T'as oublié Finkielkraut dans le genre hystérique qui influence le débat en France.
Zul
QUOTE (Aphasie @ 08/11/2017 13:07) *
Moi je trouve dégueulasse ceux qui utilisent leur grosse tchatche pour lever des meufs, c'est une façon d'embrouiller leur esprit, un prélude au viol.

Faut aussi regarder de l'autre coté, faut être une grosse conne pour se faire emballer par ces connards, s'il y a prédateur c'est aussi car il y a pigeon.

Que certaines personnes exploitent la fragilité d'autres oui c'est grave et condamnable, mais ça serait trop facile de tout réduire à cela, dans bien des cas il y a aussi une forme de fascination dangereuse que certaines personnes éprouvent pour d'autres sans autre motif que l'argent, la beauté et autre vague célébrité. Or à l'heure actuelle c'est tout blanc ou tout noir, certaines féministes dénoncent une société machiste de façon extrême ce qui a un effet contraire à celui escompté, ça braque plus que ça ne convainc.

C'est comme l'histoire des jouets pour fille ou garçon, on dénonce un formatage du genre alors que de base notre société formate les adultes comme les enfants, on apprend aux gens à vivre à travers les autres, personnes ou matériels, on a beaucoup de mal à faire une différence entre guider et diriger, le choix n'en est jamais un, car les alternatives sont du moins de mon avis trop farfelues ou extrêmes, penser par soi même sans être influencé c'est très dur, aujourd'hui on préfère la facilité, la lacheté pour ne pas casser son petit confort version cage dorée, les fameux "tout le monde le fait", "comme les autres", "une vie normale".

L'homme(femme) n'est pas sage, il(elle) exploite toujours un autre à des desseins personnels, qu'il(elle) soit prédicateur(re) ou époux(se). (belle merde cette écriture inclusive, peut être qu'il faudrait juste parler anglais en fait).

QUOTE (M4URIC3 @ 08/11/2017 13:30) *
Un collègue vient d'adopter un chien et l'amène parfois au boulot. Ça marche très bien.

Ca me rappelle les femmes qui viennent d'accoucher et ramènent le rejeton au bureau durant le congé maternité hanouna.gif

Touriste a peut être raison, certaines personnes ne devraient tout simplement jamais se reproduire.
Averell
QUOTE (M4URIC3 @ 08/11/2017 12:37) *
Il y a une certaine logique a ce que, dans des sociétés ou la puissance physique est de moins en moins utile, les taches (professions, corvées quotidiennes etc.) soient de moins en moins divisées en fonction du sexe.

Pour autant, il y a aussi une logique a ce que les centaines de milliers d’années d'histoire aient un impact sur la psyché. Viser l’égalité des droits et des chances, c'est normal. Nier les différences entre genres et vouloir les gommer, c'est n'importe quoi.
Le but ne devrait pas être d'avoir 50% d'hommes infirmiers ou 50% de femmes plombiers. Le but c'est que ton genre ne te ferme aucune porte, même inconsciemment.

Bonne synthèse sur les dérives actuelles:

Je suis complètement d'accord avec toi
Claude Dusse
Citation (Parisian @ 08/11/2017 13:05) *
voodoo chile.gif faut user de quoi pour séduire une femme à part le charisme ? Il reste le physique et le pognon. Sauf si t'es du genre à faire des tentatives de conciliation avec des névrosées féministes dans l'espoir de pouvoir en tirer quelque chose.


Je précise, c'est vrai que j'ai dégainé trop vite : le charisme que t'offre ta position, en l'occurrence pour Ramadan, son autorité dans les sphères universitaires etc. C'est le penchant plus symbolique du grade dans une entreprise.

Quand un supérieur hiérarchique use de son grade pour obtenir des faveurs, on sait, on peut clairement définir l'abus. Quand tu es dans un domaine où il n'y a pas ce genre de grade mais que tu influences ton auditoire par le discours et ta stature d'homme qui pèse et par la confiance que tu inspires aux autres, y'a un abus.
Aphasie
Désolé Zul, je faisais de la mauvaise ironie. Promis j'arrête.
Tourista-chan
Citation (Aphasie @ 08/11/2017 13:50) *
Bah ça la fout mal d'être un apologète de la continence et un contempteur des relations hors-mariage et de faire tout le contraire.


Witch parlait d'adultère, je ne vois pas bien pourquoi tu fais référence de suite à un prédicateur musulman.
Aphasie
Citation (Tourista-chan @ 08/11/2017 14:17) *
Witch parlait d'adultère, je ne vois pas bien pourquoi tu fais référence de suite à un prédicateur musulman.


Wow.

1/ Je dis qu'il a pas d'obligations morales à se contenir.
2/ Witchfinder dit que l'adultère est un péché (terme religieux, problème pour un individu religieux, pas pour un mec lambda)
3/ Je précis qu'en effet c'est un problème pour un prédicateur musulman (religion que professe et défend Ramadan)

Ça va, ton petit cœur saigne moins ?
Tourista-chan
Citation (Aphasie @ 08/11/2017 14:25) *
Wow.

1/ Je dis qu'il a pas d'obligations morales à se contenir.
2/ Witchfinder dit que l'adultère est un péché (terme religieux, problème pour un individu religieux, pas pour un mec lambda)
3/ Je précis qu'en effet c'est un problème pour un prédicateur musulman (religion que professe et défend Ramadan)


Ok, j'avais pas compris que tu parlais spécifiquement de Ramadan.

Citation
Ça va, ton petit cœur saigne moins ?


Du calme le roquet, va mordiller d'autres mollets que les miens.
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 08/11/2017 14:39) *
Du calme le roquet, va mordiller d'autres mollets que les miens.


Orange_Hitman
ALERTE ENLEVEMENT.

https://www.nytimes.com/2017/11/07/world/mi...pe=sectionfront

Citation
Where’s Saad Hariri? Lebanon Wants to Know

BEIRUT, Lebanon — Lebanon is used to affronts to its sovereignty. Israel occupied part of the country for years. Syrian troops stayed even longer. Then the Lebanese militant group Hezbollah fought a war with Israel, and waged another in Syria, as the Lebanese government watched. The United States, France and Britain have, over the past century, done their share of meddling.

But no one has seen anything quite like the spectacle that has played out over the past few days. Saad Hariri, the prime minister, who had previously shown no signs of planning to quit, unexpectedly flew to Saudi Arabia and announced his resignation from there, to the shock of his own close advisers. He has not been back since, and no one is sure when, or if, he is returning.

Hours after Mr. Hariri’s announcement — televised Saturday on a Saudi-controlled channel — Saudi Arabia’s assertive new crown prince, Mohammed bin Salman, presided over the roundup of some 500 people, including 11 princes, on corruption charges.

Lebanon broke out the popcorn.

In a country where political analysis is a near-universal hobby, and where political power is — to oversimplify a bit — divided between Mr. Hariri’s Sunni, Saudi-backed party and the Shiite, Iran-backed Hezbollah, speculation was immediate that Mr. Hariri was also being held against his will. He holds dual Lebanese and Saudi citizenship and has extensive business dealings in the Persian Gulf kingdom.

A front-page headline in Al Akhbar, a newspaper that leans toward Hezbollah, called the Saudi-backed Mr. Hariri a “hostage.”

Even his advisers and allies were unwilling to declare unequivocally that he was free to return on his own schedule.

Mr. Hariri, perhaps seeking to retake control of the narrative, posted photos on Twitter of his meetings with Saudi Arabia’s new ambassador to Lebanon and later with the king. But Lebanese social media commenters — and the Lebanese-British satirist Karl Sharro — were quick to poke fun, comparing the images to hostage proof-of-life photos.

On Tuesday morning, word came that Mr. Hariri was on his way to the United Arab Emirates to meet the crown prince of Abu Dhabi. Some saw the trip as proof he was moving under his own steam; others suggested he was just being shipped from place to place by the Saudis.

In the early afternoon, Future TV, the organ of Mr. Hariri’s party, reported that he would move on from Abu Dhabi to Bahrain, and a political ally, former Prime Minister Fouad Siniora, declared that Mr. Hariri would soon be back in Beirut.

But less than an hour later, news came that he was not going to Bahrain or to Beirut, but back to Riyadh.

The official news release from Mr. Hariri’s office shed little light. It said that he had met with the crown prince of Abu Dhabi, Mohammed bin Zayed al-Nahyan, and that “they discussed the brotherly relations and developments in Lebanon.”

Nohad Machnouk, the interior minister from Mr. Hariri’s party and considered a close ally, said the prime minister had his own reasons, independent of Saudi Arabia, to be frustrated with his position in a unity government with Hezbollah.

But he admitted he had not spoken to Mr. Hariri since the prime minister went to Saudi Arabia, and acknowledged the uncertainty facing Lebanon. He said it appeared as if Saudi Arabia had dictated, at least, the timing of the resignation.

Michael Young, a longtime Hezbollah opponent who edits Diwan, the blog of the Carnegie Middle East Center, said that while he did not believe that Mr. Hariri was a literal hostage, his odd sojourn in Saudi Arabia was a newly physical manifestation of what everyone in Lebanon had long known to be true: Mr. Hariri’s power comes from the fact that “he is the Saudis’ guy.”

“His margin of maneuver against the Saudis is very limited indeed,” Mr. Young said. “He’s a de facto hostage all the time.”


Le premier ministre Libanais a démissioné soudainement sous Vendredi de Riyadh citant des menaces sur sa vie de la part du Hezbollah Chiite. Sauf que toutes les agences de sécurité, même celles proche de lui, ont nié la présence d'une telle menace.

Vraisemblablement il fait parti de la purge Saoudienne, certains de ses partenaires y sont déjà passé. Il a été envoyé faire quelques visites diplomatiques bidons au Roi Saoudien et Emirati mais on n'a plus de nouvelles de lui depuis.

Le lendemain de sa démission, l'Arabie Saoudite a déclaré que le Liban lui a declaré la guerre (moi qui croyais que c'était au pays déclarant de declarer) sous la stupeur générale.

En vrai, le nouveau Prince héritier est en train de redessiner le rôle stratégique du Royaume. C'est lui qui est derrière la guerre sanglante au Yemen, sa purge contre la corruption lui a surtout permis de prendre contrôle de toutes les forces de sécurités Saoudienne (Armée, Sécurité Intérieur et Garde Nationale) et de contrôler les médias (les princes patrons de ART, MBC et Rotana, les 3 plus grands médias du moyen-orient qui ne s'appelent pas Al Jazeera sont parmi les arrêtés).

Un des principaux architectes de cette nouvelle stratégie sanglante c'est Jared Kushner le beau-fils de Trump qui est noyé dans tellement d'affaires suspectes (Ca ne me surprendrait pas qu'il soit le prochain à sauter dans l'enquête de la FBI sur la collusion entre Trump et la Russie). Les US en profitent pour vendre des dizaines de milliars d'armement pour ces chiens Saoudiens qui n'arrivent même pas à achever des Yemenis affamés.

On parle également d'une potentielle attaque Israélo-Saoudienne contre le Hezbollah (probablement que des raids aériens en premier temps, ça serait drôle de voir les Saoudiens débarquer au Sud Liban lutter contre un Hezbollah affaibli matériellement en Syrie mais beaucoup plus expérimentés dans le combat)

On n'est pas loin d'une guerre froide (de plus en plus chaude) entre l'Iran et l'Arabie Saoudite dans la région, avec les Russes et les Américains en train de se gaver derrière.

Merci aux Américains qui ont voulu donné une chance à Trump au passage ahmadinejad_wins.gif ahmadinejad_wins.gif
Miles
Citation (Kaionedirection @ 08/11/2017 00:48) *




http://www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/i...vec-les-jouets/
https://www.jouerlegalite.fr/

neokill@h.gif

C'est ça que tu veux pour ton fils? C'est comme ça que tu veux qu'il grandisse?

Ah ouais c'est un truc officiel mellow.gif

Écriture inclusive dans les communications du gouvernement maintenant jeanlucpicard.gif

Curieux de voir une étude sur le temps passé aux tâches ménagères des célibataires ph34r.gif
Deloco93
Les saoudiens c'est des peintres dénués d'intelligence opérationnelle, tactique ou stratégique. Au fond, si le Hezbollah de code de les attaquer, m'étonnerait pas qu'ils gagnent.

Au fond, je pense que les génies saoudiens veulent la guerre contre l'Iran, d'ailleurs, d'après les saoudiens, le tir de missile iranien la samedi dernier visait Riyad.
William-10
L'Iran comme l'Arabie Saoudite, ont des volontés hégémoniques au Moyen Orient. L'Arabie Saoudite voit l'Iran remportait les principaux : l'Irak est contrôlé au 2/3 par ses alliés, l'allié Bachar contrôle la Syrie "utilie", le Liban reste le pays fracturé que l'on sait avec le Hezbollah qui contrôle tous le Sud, la coalition du GCC est enlisé au Yémen avec aucune amélioration notable de la situation. Bref l'Arabie Saoudite se sent en grand danger, et l'opération en cours, vise à reprendre en main la situation. MBS semble avoir compris que le pays ne pouvait pas traînait le boulet du salafisme plus longtemps, il se débarrasse ou va se débarrasser de tous les vieux conservateurs avec qui les Saouds ont fait alliance il y a presqu'un siècle au départ des britanniques. Après il faut pas rêver, ça restera un régime conservateur, et non démocratique.
Babou1
Citation (Orange_Hitman @ 08/11/2017 14:52) *
ALERTE ENLEVEMENT.

https://www.nytimes.com/2017/11/07/world/mi...pe=sectionfront



Le premier ministre Libanais a démissioné soudainement sous Vendredi de Riyadh citant des menaces sur sa vie de la part du Hezbollah Chiite. Sauf que toutes les agences de sécurité, même celles proche de lui, ont nié la présence d'une telle menace.

Vraisemblablement il fait parti de la purge Saoudienne, certains de ses partenaires y sont déjà passé. Il a été envoyé faire quelques visites diplomatiques bidons au Roi Saoudien et Emirati mais on n'a plus de nouvelles de lui depuis.

Le lendemain de sa démission, l'Arabie Saoudite a déclaré que le Liban lui a declaré la guerre (moi qui croyais que c'était au pays déclarant de declarer) sous la stupeur générale.

En vrai, le nouveau Prince héritier est en train de redessiner le rôle stratégique du Royaume. C'est lui qui est derrière la guerre sanglante au Yemen, sa purge contre la corruption lui a surtout permis de prendre contrôle de toutes les forces de sécurités Saoudienne (Armée, Sécurité Intérieur et Garde Nationale) et de contrôler les médias (les princes patrons de ART, MBC et Rotana, les 3 plus grands médias du moyen-orient qui ne s'appelent pas Al Jazeera sont parmi les arrêtés).

Un des principaux architectes de cette nouvelle stratégie sanglante c'est Jared Kushner le beau-fils de Trump qui est noyé dans tellement d'affaires suspectes (Ca ne me surprendrait pas qu'il soit le prochain à sauter dans l'enquête de la FBI sur la collusion entre Trump et la Russie). Les US en profitent pour vendre des dizaines de milliars d'armement pour ces chiens Saoudiens qui n'arrivent même pas à achever des Yemenis affamés.

On parle également d'une potentielle attaque Israélo-Saoudienne contre le Hezbollah (probablement que des raids aériens en premier temps, ça serait drôle de voir les Saoudiens débarquer au Sud Liban lutter contre un Hezbollah affaibli matériellement en Syrie mais beaucoup plus expérimentés dans le combat)

On n'est pas loin d'une guerre froide (de plus en plus chaude) entre l'Iran et l'Arabie Saoudite dans la région, avec les Russes et les Américains en train de se gaver derrière.

Merci aux Américains qui ont voulu donné une chance à Trump au passage ahmadinejad_wins.gif ahmadinejad_wins.gif

Gneugneu bravo bravo il faut prendre des mesures contre @fatoubeyonce de twitter qui insulte charlie hebdo
Pendant ce temps les copains de Macron se font plaisir.
sukercop
Edouard a fait 30 secondes à l'assemblée, cela a donné deux lignes dans les journaux, ça va t'en fais pas trop.
psycraft
Citation (Orange_Hitman @ 08/11/2017 14:52) *
Merci aux Américains qui ont voulu donné une chance à Trump au passage ahmadinejad_wins.gif ahmadinejad_wins.gif


Pas pour défendre Trump mais d'un point de vue constitutionnel le président américain a un pouvoir restreint aux prérogatives très limitées. Le USA ont peut-être un régime présidentiel mais ce n'est pas la cinquième république, l'équilibre entre les différents pouvoirs est bien plus important, c'est presque un système auto-bloquant. Trump étant en plus fortement isolé et contesté, même au sein de son parti, je pense qu'il n'a pas la main sur grand chose. Au final, lui, Clinton ou un autre je doute qu'on aurait assisté à une politique très différente.
witchfinder
Bon, les gars, ce truc de l'écriture inclusive ça me fait vomir. Faut pas laisser la contestation de cette merde aux croulants de l'académie française, sinon on sait que c'est déjà mort.

Mathieu
Citation (Miles @ 08/11/2017 10:05) *
Ah ouais c'est un truc officiel mellow.gif

Écriture inclusive dans les communications du gouvernement maintenant jeanlucpicard.gif

Curieux de voir une étude sur le temps passé aux tâches ménagères des célibataires ph34r.gif


De voir comment l'argent de nos impôts est utilisé, ça donne vraiment envie de faire de l'évasion fiscale. Je trouve ça bien plus choquant de voir l'état jeter notre argent par les fenêtres que de voir des mecs qui gagnent très bien leur vie de manière honnête diminuer leur imposition.
M4URIC3
Citation (psycraft @ 08/11/2017 16:51) *
Pas pour défendre Trump mais d'un point de vue constitutionnel le président américain a un pouvoir restreint aux prérogatives très limitées. Le USA ont peut-être un régime présidentiel mais ce n'est pas la cinquième république, l'équilibre entre les différents pouvoirs est bien plus important, c'est presque un système auto-bloquant. Trump étant en plus fortement isolé et contesté, même au sein de son parti, je pense qu'il n'a pas la main sur grand chose. Au final, lui, Clinton ou un autre je doute qu'on aurait assisté à une politique très différente.


D'autant que Trump avait fait une campagne qui laissait entrevoir moins d’interventionnisme et un rapprochement vers la Russie c'est a dire plutôt l'Iran (si on suppose une fracture Iran/Arabie Saoudite).

Au final, gros retournement de veste après l’élection. Je pense en effet qu'au niveau international, hors communication, Trump ou Clinton = même combat. Les intérêts américains reprennent le dessus j'imagine.
sukercop
Citation (Mathieu @ 08/11/2017 15:54) *
De voir comment l'argent de nos impôts est utilisé, ça donne vraiment envie de faire de l'évasion fiscale. Je trouve ça bien plus choquant de voir l'état jeter notre argent par les fenêtres que de voir des mecs qui gagnent très bien leur vie de manière honnête diminuer leur imposition.


Purée mais aucun rapport.
M4URIC3
Citation (witchfinder @ 08/11/2017 16:52) *
Bon, les gars, ce truc de l'écriture inclusive ça me fait vomir. Faut pas laisser la contestation de cette merde aux croulants de l'académie française, sinon on sait que c'est déjà mort.


C'est surtout que c'est super chiant d’écrire comme ça. unsure.gif
D'un point de vue pratique, c'est de la grosse grosse merde. Si encore ça se limitait au fait d'essayer d'employer humain plutôt qu'homme (e.g. droits humains plutôt que droits de l'homme) voir de féminiser les professions (e.g. madame la maire plutôt que madame le maire), pourquoi pas même si c'est de l'enculage de mouche mais le bordel des pluriels, c'est juste complètement n'importe quoi. mellow.gif
Mathieu
Citation (sukercop @ 08/11/2017 10:03) *
Purée mais aucun rapport.

Bien sur qu'il y a un rapport, tu crois que c'est avec quel argent que ces conneries sont financées? autant de payer des impôts pour financer la sécurité, l'éducation (sans ces conneries d'écriture inclusive), la santé me parer juste et nécessaire mais de voir qu'on augmente mes impôts (je ne fais pas partie des gens qu'on exonère de taxe d'habitation et comme tout le monde je me fait niquer sur la csg) pour financer des conneries pareilles, ça me donne envie de lâcher 10K€ par an à un avocat fiscaliste pour ne plus payer le moindre centime à l'état.
Mon raccourci est rapide j'en convient et ma réaction déraisonnable mais je trouve ça choquant que le moindre centime d'argent public parte dans ces conneries.
witchfinder
En parlant du régime présidentiel américain, il y avait un article extraordinaire de Philippe Séguin dans Le Monde en 1989 "Le régime présidentiel, remède au présidentialisme ?". Impossible de le retrouver sur internet.
Orange_Hitman
Citation (psycraft @ 08/11/2017 17:51) *
Pas pour défendre Trump mais d'un point de vue constitutionnel le président américain a un pouvoir restreint aux prérogatives très limitées. Le USA ont peut-être un régime présidentiel mais ce n'est pas la cinquième république, l'équilibre entre les différents pouvoirs est bien plus important, c'est presque un système auto-bloquant. Trump étant en plus fortement isolé et contesté, même au sein de son parti, je pense qu'il n'a pas la main sur grand chose. Au final, lui, Clinton ou un autre je doute qu'on aurait assisté à une politique très différente.



Citation (M4URIC3 @ 08/11/2017 17:55) *
D'autant que Trump avait fait une campagne qui laissait entrevoir moins d’interventionnisme et un rapprochement vers la Russie c'est a dire plutôt l'Iran (si on suppose une fracture Iran/Arabie Saoudite).

Au final, gros retournement de veste après l’élection. Je pense en effet qu'au niveau international, hors communication, Trump ou Clinton = même combat. Les intérêts américains reprennent le dessus j'imagine.


C'est ce que je croyais au départ également, mais sur le terrain Obama avait amorcé un appaisement avec l'Iran et Clinton, sa ministre des affaires étrangères aurait vraisemblablement suivi la même ligne. Trump semble surtout vouloir annuler tout ce qu'Obama a fait et il a tout de suite remis en question tous les accords avec l'Iran et on reparle de sanctions pour l'Iran au congrès Américain (en même temps la loi qui vise à sanctionner la Russie n'est toujours pas signé par le président bizarrement)

L'influence de Kushner n'est pas à negliger aussi, il était la à planifier avec le prince héritier Saoudien la stratégie de celui-ci dans la région.

https://www.politico.com/story/2017/10/29/j...i-arabia-244291

Le rapprochement Trump-Russie ne se fera pas au niveau de la stratégie millitaire, ça serait trop gros, mais en poussant à une guerre Saoudie-Iranienne les vendeurs d'armes proches de Trump et de Putin vont pouvoir tellement bien se gaver en vendant aux deux parties.

Les mecs qui sont en train de baiser l'assurance maladie de leurs propres citoyens, pour ne parler que de ça, je pense qu'ils se moquent royalement des intérêts stratégiques du pays dans la région. Ils vont chercher à se faire autant de thunes que possible avant de se faire dégager et c'est pour ça qu'ils sont beaucoup plus dangereux que ce qu'auraient pu etre une Clinton (qui reste une merde également mais qui ne joue pas vraiment dans la même ligue)
Rolit
Citation (witchfinder @ 08/11/2017 16:11) *
En parlant du régime présidentiel américain, il y avait un article extraordinaire de Philippe Séguin dans Le Monde en 1989 "Le régime présidentiel, remède au présidentialisme ?". Impossible de le retrouver sur internet.

Donc là c'est ta mémoire qui te dit ça ?
Herbert
y a un truc que je capte pas avec l'écriture inclusive c'est que dans les magazines ou autres avant on trouvait souvent ce symbole (e) quand le mec disait par exemple : chers abonné(e)s, c'était courant non ?
M4URIC3
Citation (Orange_Hitman @ 08/11/2017 17:12) *
C'est ce que je croyais au départ également, mais sur le terrain Obama avait amorcé un appaisement avec l'Iran et Clinton, sa ministre des affaires étrangères aurait vraisemblablement suivi la même ligne. Trump semble surtout vouloir annuler tout ce qu'Obama a fait et il a tout de suite remis en question tous les accords avec l'Iran et on reparle de sanctions pour l'Iran au congrès Américain (en même temps la loi qui vise à sanctionner la Russie n'est toujours pas signé par le président bizarrement)

L'influence de Kushner n'est pas à negliger aussi, il était la à planifier avec le prince héritier Saoudien la stratégie de celui-ci dans la région.

https://www.politico.com/story/2017/10/29/j...i-arabia-244291

Le rapprochement Trump-Russie ne se fera pas au niveau de la stratégie millitaire, ça serait trop gros, mais en poussant à une guerre Saoudie-Iranienne les vendeurs d'armes proches de Trump et de Putin vont pouvoir tellement bien se gaver en vendant aux deux parties.

Les mecs qui sont en train de baiser l'assurance maladie de leurs propres citoyens, pour ne parler que de ça, je pense qu'ils se moquent royalement des intérêts stratégiques du pays dans la région. Ils vont chercher à se faire autant de thunes que possible avant de se faire dégager et c'est pour ça qu'ils sont beaucoup plus dangereux que ce qu'auraient pu etre une Clinton (qui reste une merde également mais qui ne joue pas vraiment dans la même ligue)



Merci pour le point de vue et l'article!
witchfinder
Citation (Rolit @ 08/11/2017 16:13) *
Donc là c'est ta mémoire qui te dit ça ?

Je l'avais lu des années plus tard à la fac. Et c'est un truc assez référentiel.

Citation (Herbert @ 08/11/2017 16:14) *
y a un truc que je capte pas avec l'écriture inclusive c'est que dans les magazines ou autres avant on trouvait souvent ce symbole (e) quand le mec disait par exemple : chers abonné(e)s, c'était courant non ?

Rien à voir entre un raccourci utilisé pour économiser des lignes et un impératif politico-moral (pour l'instant).
Tourista-chan
Citation (witchfinder @ 08/11/2017 15:52) *
Bon, les gars, ce truc de l'écriture inclusive ça me fait vomir. Faut pas laisser la contestation de cette merde aux croulants de l'académie française, sinon on sait que c'est déjà mort.


Je ne sais pas dans quel milieu vous trainez mais je ne l'ai jamais vu utilisée.
Bon ok, on a toujours 20 ans de retard dans l'administration ph34r.gif mais c'est aussi valable pour tous mes potes et ou ma meuf qui bossent dans le privé.

Jamais je n'utiliserai cette merde.

Citation (Mathieu @ 08/11/2017 16:10) *
Bien sur qu'il y a un rapport, tu crois que c'est avec quel argent que ces conneries sont financées?


Quelles conneries ? Celle d'essayer de sortir des stéréotypes hommes / femmes et de rétablir un peu d'égalité des chances et de traitement ?
Miles
Citation (Herbert @ 08/11/2017 16:14) *
y a un truc que je capte pas avec l'écriture inclusive c'est que dans les magazines ou autres avant on trouvait souvent ce symbole (e) quand le mec disait par exemple : chers abonné(e)s, c'était courant non ?

Sauf que ça serait ch-e-è-r-e-s abonné-e-s

Ou un truc du genre et encore je sais pas comment on détermine que le masculin passe avant ou pas.
M4URIC3
Citation (Herbert @ 08/11/2017 17:14) *
y a un truc que je capte pas avec l'écriture inclusive c'est que dans les magazines ou autres avant on trouvait souvent ce symbole (e) quand le mec disait par exemple : chers abonné(e)s, c'était courant non ?


J'imagine que ce n'est pas la forme retenue parce que ça met le sexe féminin entre parenthèse?

Aujourd'hui certains veulent pouvoir écrire agriculteur.rice.s. On pourrait imaginer agriculteur(rice)s mais dans l'esprit classique de la parenthèse, je pense que tu es sensé pouvoir la lire sans que ça écorche la phrase. En gros c'est sensé être "agriculteurs (ou agricultrices)" mais lequel tu mets entre parenthèse (= qu'on peut ignorer) du coup? ph34r.gif

Bref, on est dans la merde. Les anglais s'en sortent super bien pour le coup.
Miles
Citation (Tourista-chan @ 08/11/2017 16:29) *
Je ne sais pas dans quel milieu vous trainez mais je ne l'ai jamais vu utilisée.
Bon ok, on a toujours 20 ans de retard dans l'administration ph34r.gif mais c'est aussi valable pour tous mes potes et ou ma meuf qui bossent dans le privé.

Jamais je n'utiliserai cette merde.

Sur le site .gouv juste au dessus.
Herbert
Citation (witchfinder @ 08/11/2017 16:23) *
Rien à voir entre un raccourci utilisé pour économiser des lignes et un impératif politico-moral (pour l'instant).


ah c'était juste pour économiser des lignes, je pensais que c'était plutôt un choix pour dire qu'on s'adresse à tous (enfin tou-te-s).
witchfinder
Citation (Tourista-chan @ 08/11/2017 16:29) *
Je ne sais pas dans quel milieu vous trainez mais je ne l'ai jamais vu utilisée.
Bon ok, on a toujours 20 ans de retard dans l'administration ph34r.gif mais c'est aussi valable pour tous mes potes et ou ma meuf qui bossent dans le privé.

Objectivement, moi non plus, mais justement, faut bouter cette merde avant qu'elle soit installée. Notamment à l'école.
Babou1
Citation (M4URIC3 @ 08/11/2017 16:32) *
J'imagine que ce n'est pas la forme retenue parce que ça met le sexe féminin entre parenthèse?

Aujourd'hui certains veulent pouvoir écrire agriculteur.rice.s. On pourrait imaginer agriculteur(rice)s mais dans l'esprit classique de la parenthèse, je pense que tu es sensé pouvoir la lire sans que ça écorche la phrase. En gros c'est sensé être "agriculteurs (ou agricultrices)" mais lequel tu mets entre parenthèse (= qu'on peut ignorer) du coup? ph34r.gif

Bref, on est dans la merde. Les anglais s'en sortent super bien pour le coup.

Nan mais les francais aussi s’en sortent super bien.
Y’a juste des folledingues qui s’en sortent pas.
Miles
Citation (M4URIC3 @ 08/11/2017 16:32) *
J'imagine que ce n'est pas la forme retenue parce que ça met le sexe féminin entre parenthèse?

Aujourd'hui certains veulent pouvoir écrire agriculteur.rice.s. On pourrait imaginer agriculteur(rice)s mais dans l'esprit classique de la parenthèse, je pense que tu es sensé pouvoir la lire sans que ça écorche la phrase. En gros c'est sensé être "agriculteurs (ou agricultrices)" mais lequel tu mets entre parenthèse (= qu'on peut ignorer) du coup? ph34r.gif

Bref, on est dans la merde. Les anglais s'en sortent super bien pour le coup.

Et ensuite ça demandera une alternance ? Un coup agricult.rice.eur.s, un coup l'inverse avec syndicat pour vérifier ?
Herbert
Citation (witchfinder @ 08/11/2017 16:34) *
Objectivement, moi non plus, mais justement, faut bouter cette merde avant qu'elle soit installée. Notamment à l'école.


trop tard
http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/25/ha...ive_a_23222113/

puis la suite à venir
http://www.lemonde.fr/education/article/20...49_1473685.html

Jeanne au secours
Steff14
J'en ai juste entendu parler sur Culture de cette merde.
Et pourtant je bosse qu'avec des femmes ou presque.
witchfinder
Citation (Steff14 @ 08/11/2017 16:38) *
J'en ai jamais entendu parler que sur Culture de cette merde.
Et pourtant je bosse qu'avec des femmes ou presque.

Je suppose que si y'a que des femmes ça devient caduc.
Mathieu
Citation (Tourista-chan @ 08/11/2017 10:29) *
Quelles conneries ? Celle d'essayer de sortir des stéréotypes hommes / femmes et de rétablir un peu d'égalité des chances et de traitement ?


Mais l'égalité des chances est déjà une réalité et je dirais même que le système éducatif français convient mieux aux femmes qu'aux hommes : il n'y a qu'à voir les proportions de femmes dans les écoles de médecines (et même parmi les jeunes générations de médecins), de droits, de pharma ou de commerce (c'est certes moins vrai pour les écoles d'ingé)
Le problème pour moi est cet égalitarisme forcené et dénué de sens. On veut mettre tout le monde sur un pied d'égalité et gommer toutes les différences quelles soient sociales ou de genre (même d'espèces pour les plus illuminés) mais c'est juste une utopie (et encore une utopie bien chiante). Chaque individu est différent de l'autre dans ses attributs et capacités et certaines choses sont liées au genre : c'est admis en sport et je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas ailleurs.
Qu'on se batte pour l'équité et la méritocratie ça fait du sens mais l'égalitarisme qui tend vers le neutre c'est de la merde en barre.
Je trouve ça assez sein que les femmes fassent tout pour être féminines car si les hétérosexuels les aiment c'est parce qu'elles diffèrent des hommes et vice versa. On aime qu'elles soient différentes et ont les acceptent en tant qu'être différents.
Je préfère une société qui enseigne la différence (quelle soit de genre, de culture, de religion, d'ethnie, de sexualité ou autre) et l'acceptation de celle-ci à nos enfants qu'un endoctrinement vers la construction d'un citoyen neutre qui sera forcément emmerdant.
Miles
Citation (Herbert @ 08/11/2017 16:36) *

Pourquoi ils soulignent annoncées ces abrutis
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