Notre modèle part en couilles mais il est tellement plus beau que les horreurs américaines, anglaises ou le racisme hypocrite abominable des sociétés scandinaves...

Y'a pas un connard ici qui préfère les modèles anglo saxons rassurez-moi ?

Je pense que Babou1 était sarcastique

Giuliani est connu pour avoir transformé New York en Disneyland, après je connais pas du tout en détail les actions qui ont été prises et le role de la gentrification là dedans.

Oui le constat de pourrissement il est franco-français, on ne discutait pas en regard d'un quelconque modèle extérieur. Le message de Babou est HS.

C'est à l'échelle d'une ville ça.
Tu déplaces les problèmes ailleurs.

Les USA et leur fabuleux modèle de toute façon ...
J'ai passé 10 jours à Los Angeles l'année dernière et c'est juste effrayant l'état de cette ville.

Ah ça...Tu as toujours un connard sur plateau TV pour t'expliquer comment leur modèle d'intégration est formidable alors que de base c'est surtout parce qu'ils sont volontairement restés entre blonds vikings pendant plus de 50 ans qu'ils n'ont pas eu à gérer de manière proactive l'intégration de cultures différentes.

Enfin depuis 20-25 ans maintenant il suffit de traîner à Malmö ou certains quartiers de Stockholm pour constater qu'ils n'y arrivent pas mieux du tout dès qu'il faut faire ses preuves.

Ah les nordiques...toujours si prompts dans leur exemplarité...en fait teintée de racisme faux derche.

C'est surtout que personne ne voulait aller chez eux quand ils étaient pauvres

La comparaison reste quand même utile. Là on parle par exemple de politique sécuritaire, je ne pense pas qu'on soit les seuls à y penser et c'est intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, pourquoi, avec quels résultats et quelles limites. Je ne crois pas que les States à ce niveau là puissent être considérés comme des bisounours et pourtant ils sont confrontés aux mêmes difficultés, voire en pire.

Quant à un pourrissement dans "l'absolu", ce que je lis ici frise le catastrophisme. Bien sûr qu'il y a des problèmes, certains pires qu'avant tandis que d'autres ont été plus ou moins amoindris ou résolus.
Là ça ressort régulièrement l'intégrisme musulman mais on peut aussi considérer qu'on est dans une problématique conjoncturelle et non systémique. Je n'ai pas souvenir de telles inquiétudes dans les années 80 et il n'est pas impossible que dans 10 ans ça redevienne une problématique mineure, voire négligeable. Ce qui n'empêche pas de prendre le problème à bras-le-corps aujourd'hui mais ça ne nécessite pas forcément une remise en cause totale du système et des valeurs.
Le topic ici est quand même bien révélateur des analyses très opposées qui existent, entre ceux qui jugent un état de plus en plus liberticide tandis que d'autres le jugent de plus en plus permissif.

Perso, actuellement, ce qui m'inquiète le plus c'est l'impact des écrans et des réseaux sociaux, que ce soit dans l'éducation des enfants, dans la manière dont l'info est "traitée" de manière instantanée ou le prisme déformant qui transforme des grenouilles en boeufs.

Tiens, on parlait de l'école mais en ce moment le facteur majeur d'échec à l'école, c'est pas du tout les banlieues, la précarité, l'insécurité, la ségrégation sociale ou l'incompétence des profs et de l'éducation nationale mais Fortnite.

Faut pas abuser non plus.

Pour le coup ça ne prouve pas grand chose vu que la sélection est biaisée dés le départ. Pas les mêmes élèves à l'entrée, forcément pas les mêmes résultats à la sortie. Faudrait une évaluation à l'entrée et à la sortie en fait.

Pour autant ça me paraîtrait assez logique qu'une classe d'un niveau de merde aura une incidence sur le niveau d'un élève en particulier. Encore plus si on y ajoute des éléments plus ou moins liés comme le fait qu'il y ait des gamins ingérables ou le fait qu'avoir de bons résultats est facteur d'exclusion sociale dans certaines classes. Sans ces deux facteurs, dans une classe de petits anges qui ont juste de grosses difficultés, et surtout si la classe comporte peu d'élèves, je veux bien croire que ce soit moins évident.

D'ailleurs le fait d'avoir confiance en ses capacités (ce qui est plus facile quand tu fais parti des meilleurs élèves) aide à apprendre. Le jackpot étant d'associer l'apprentissage au "circuit de récompense" (dopamine etc.).

Aie...

https://twitter.com/KimJongUnique/status/1194917391865544706?s=20

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Ce serait pas forcément plus probant, vu qu'à l'entrée ils prennent déjà les meilleurs, qui viennent des meilleurs collèges, le plus souvent privé. Et ça c'est quand les gamins ne font pas collège + Lycée au sein du même établissement.

Le professeur va s'adapter au niveau moyen de sa classe. Imaginons un prof d'HG qui décide sur son barème de réserver deux points au niveau d'orthographe, il sera obligatoirement beaucoup moins sévère dans une classe comportant des élèves allophones ou ayant de grosses lacunes et difficultés.

Si tu prends un bon élève et que tu le mets dans un établissement faible, son niveau ne va pas baisser parce qu'il va survoler un programme faible, mais il ne va pas progresser. En gros il aura un 18 qui vaut 14 dans un établissement bien classé et 10 ou moins dans un bon privé. Parce que le gap entre son niveau et le niveau moyen est trop important. Donc au final il aura pris du retard sur le niveau qu'il aurait pu atteindre ailleurs. Surtout qu'un bon élèves au milieu de mauvais, c'est bien le dernier dont on va s'occuper vu qu'il n'en a pas besoin.

Partir du postulat de 1) avoir une classe d'élèves disciplinés 2) avec peu (voir très peu d'élèves) pour pouvoir individualiser on sort déjà de l'établissement public . J'ai vécu une année dans une classe de 36 pour te donner un exemple.

La mixité, force est de constater que c'est malheureusement une utopie où tout le monde est responsable ou bien personne.

C'est culturel, les gens ne se mélangent pas, les renois avec les renois, les rebeus avec les reubeus, les asiats, les tos, les ritals.... Les gens veulent rester avec ceux qui leur ressemble le plus, c'est tout à fait normal et logique, le problème se pose lorsque l'on s'installe dans un pays et que l'on vient avec sa culture et que celle ci prévaut sur la culture du Pays d'accueil.

Voila le gros problème en France, les gens tentent de s'imposer et si il y a la moindre réticence ou refus ça crie au racisme, au scandale.

Au final ça gave tout le monde et ça va pas aller en s’arrangeant. Déjà dans l'ensemble les gens sont cons et pas tolérants alors quand t'en rajoutes c'est pas simple

Bien naif est l'optimiste.

Le plus compliqué pour un prof c'est une classe de niveau très hétérogène. Surtout à un enseignant pour 35 élèves.

D'ailleurs, les charter schools montrent qu'on peut obtenir de très bon résultats dans des quartiers difficiles. Mais ça va aussi dépendre de l'implication des familles et même du quartier au sens plus large.

Ce n'est certes pas un exploit, mais elle me préfère à mes collègues de gauche pétris de morale laicarde .

Elle respecte ma foi, catholique, autant que je respecte la sienne.
Par ailleurs, il m'est arrivé d'avoir des classes très métissées et cela s'est toujours bien passé, sauf quand j'étais confronté à des grosses racailles qui me menaçaient ou m'insultaient.

Ils ne m'ont en revanche jamais tapé dessus car mes 193 cm et mon quintal les en ont dissuadés .

Pour le reste, je ne juge jamais les gens en fonction de leurs origines ou de leurs idées, mais de leurs personnalité et comportement. Et je ne crois pas avoir à recevoir des leçons de tolérance de quiconque

Pas tant que ça
Et quand je dis échec scolaire, c'est pas la déscolarisation, c'est la baisse des résultats scolaires, l'absentéisme, le manque d'attention, voire l'agressivité, les troubles du sommeil. En ce moment, j'arrête pas d'être alerté sur des cas comme ça.
Après, je ne retrouve pas de sources mais j'en avais discuté avec des AS scolaires qui s'en inquiétaient et qui m'avaient cité une étude à ce sujet (peut-être aux states ?).



Sérieux, on ne doit pas vivre dans le même monde

Ce qu'il dit est à moitié vrai. Je me souviens par exemple avoir lu que les seuls revenus un peu conséquents qui s'installaient à proximité immédiate des quartiers pourris ethniques étaient justement des foyers "bourgeois" de la même ethnie (des beurgeois quoi). D'une bourgeoisie récente d'ailleurs, pour être plus précis.

Après il n'y a pas que ça, mais ça joue. Le white flight est un autre exemple.

D'ailleurs toi qui est un peu obsédé par les écrans en ce moment, j'ai commencé le bouquin de Desmurget, tu l'as lu ?

La saison 4 de The wire

Oui, c'est pas complètement faux bien sûr mais à mon avis, c'est difficile de décorréler cette tendance du niveau socioéconomique des populations. Je vis dans un quartier moyenne classe, ni pauvre, ni bourgeois, et franchement y a vraiment de tout et ce type de quartier ça reste la majorité. Sur Décines ou Meyzieu, villes "moyennes," c'est pareil.
Après oui, t'as toujours une certaine forme de communautarisme qui existe et qui forcément se remarque mais la diffusion et la mixité existent, je trouve ça assez fou de le nier, à moins de se limiter à comparer Neuilly et Saint Denis.



Mon épouse l'a acheté mais je n'aime pas trop bien lire des bouquins qui touchent à mon taf d'autant que je me tape pas mal d'études "confidentielles" sur ces sujets.



Il me semble bien que le motif culturel du white flight est assez contesté et que le motif socioéconomique est plutôt prépondérant.

https://twitter.com/LCP/status/1194669020131278849?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

La grande classe.

J'allais dans son sens. Les critiques qui sont faites ici sont exagérées si on doit se comparer à l'extérieur. Mais personne n'était assez con pour le faire ou ériger les modèles de mixité US en modèle. A partir de là on peut chier sur notre douce France au calme

Vivement l'intensification de la migration climatique, on va en avoir des pages sur le topic

Ha mais j'ai pas dit que ça expliquait tout, mais que c'était une composante qu'on avait tendance à mettre sous le boisseau, et qui pourtant existe.

Sinon pour le bouquin, s'il y a des infos intéressantes j'essayerai d'en faire un mini CR sur le topic livre.

https://twitter.com/auroreberge/status/1194402919182934018?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Incroyable

+1

Et vu les prévisions de croissance de la population, notamment en Afrique subsaharienne pour les 30 ans venir, les réfugiés syriens à côté...

A ce stade, ce seront les dernières vagues d'immigrés qui se dresseront contre ces nouveaux arrivants, les autres auront fui les zones poubelles.

J'en fréquente pas, pas le même niveau social . Si le niveau moyen est bas tout dépends si le gamin se repose sur ses acquis ou si il est aidé/poussé par ses parents, ou si il veut aller plus loin tout seul. tout dépends si le gamin se repose sur ses acquis ou si il est poussé, ou si il veut aller plus loin.
Peut être que je suis biaisé parce que je fréquente trop de libanais grec, chinois. Tu peux les mettre dans le milieu que tu veux et ils vont sortir de bonnes études.

Après si on parle de rentrer à polytechnique ou normale sup on parle pas de la même chose. Tu as plus de chances si tu es poussé par les profs sans arrêt, dans des boites à concours. Ca te bousille une partie des gamins.


+1 un gamin qui est dans une super classe mais qui est dans le dernier quart sera en echec.


Non mais on parle de diversité, pas des établissement ou il y a un seul gars dont les parents parlent français.

Je ne sais pas si ça serait plus probant pour la problématique dont on parle mais en tout cas ça le serait pour comparer les établissements entre eux sur la base d'une évolution (leur vrai job) plutôt que sur un résultat final dont ils héritent au moins en partie grâce aux barrières à l'entrée.

Et je parlais de test nationaux. En gros si tu avais une évaluation à l'entrée de la seconde et disons le bac à la sortie, tu pourrais comparer l'évolution des élèves par tranche de résultats à l'entrée. Et voir quels établissements font vraiment progresser leurs élèves plus vite. Et par la même répondre en partie à la question sur l'impact d'une classe de meilleur niveau sur l'évolution individuel d'un élève.

Après c'est sans doute compliqué à exécuter correctement. Mais ça en dirait beaucoup plus sur la qualité de l'enseignement que le simple taux de réussite au bac.

Aujourd'hui je trouve que les établissements scolaires peuvent trop facilement se targuer de résultats à la sortie pour asseoir une réputation alors que c'est forcément biaisé.

Mais


Qu'elle continue de sucer toutes les queues qui se présentent à droite et qu'elle "ferme sa gueule" © celle la aussi.

Polanski est toujours recherché par Interpol pour son affaire en 1977 ?

Zemmour n'aurait pas dit mieux !

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">Donald <a href="https://twitter.com/hashtag/Trump?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw">#Trump</a> et Recep Tayyip Erdogan font front commun contre <a href="https://twitter.com/hashtag/Macron?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw">#Macron</a> sur l'<a href="https://twitter.com/hashtag/OTAN?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw">#OTAN</a><a href="https://twitter.com/hashtag/DonaldTrump?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw">#DonaldTrump</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/EmmanuelMacron?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw">#EmmanuelMacron</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/RecepTayyipErdogan?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw">#RecepTayyipErdogan</a><br><br>➡️ <a href="https://t.co/Gqk5mCNWrZ">https://t.co/Gqk5mCNWrZ</a> <a href="https://t.co/RFjeJhcn2U">pic.twitter.com/RFjeJhcn2U</a></p>&mdash; RT France (@RTenfrancais) <a href="https://twitter.com/RTenfrancais/status/1195025853656313857?ref_src=twsrc%5Etfw">November 14, 2019</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Aie.

Tu m'étonnes


Un mec sans argument aurait dit comme toi !

https://twitter.com/ABenalla_/status/1194713849179639816?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Averell n'aurait pas dit mieux

https://twitter.com/leGneral2/status/1194949251601702914?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Mais il croit vraiment qu'il peut percer au niveau politique?

Il croit que les gens vont voter pour lui à Saint-Denis parce qu'il est arabe

Des gens ont lu son livre d'ailleurs ? On y apprend quoi hormis les notes de frais laisse par la famille Halliday à l'elysee ?

Du coup, le mec prend un verre et se fait insulter gratuitement par une connasse, c'est normal.

Gratuitement

J'avais pas vu son tweet, c'est un fake?

+1 et oui c est personne et il sera jamais élu ce mongo.

La connasse qui braille pour percer sur Twitter...

Dans un pays normal il serait en taule, qu’il s’estime déjà heureux de pouvoir se rendre dans des PMU à son gre.

+1 cette déviance

C'est pas ce que je dis, je dis que c'est une question de proportion. Un tiers de gamins brillants dans une classe ou deux tiers sont bien en dessous ne progresserons pas. C'est assez simple, c'est une question de niveau moyen.



Dans ce cas le privé gagnerait toujours, parce que tu progresses plus avec une exigence plus importante, qui est rendue possible par l’homogénéité crée par la volonté (et la possibilité de sélection) d'excellence.

Et l'émulation

Tu lui fais faire des ateliers du goût ?

Je suis pas d'accord. La plupart des classes sont comme ça avec un tiers superieur.



Mais non meme si c'est homogène tu auras un tiers plus faible que les autres et donc en état d'échec. Ton exemple marche pour le premier tiers de ton usine à concours. Dans tous ces lycées le niveau est homogène et pourtant ils dégagent 5 6 élèves par classes qui ne sont pas au niveau.

Le mythe des bons élèves qui tireraient vers le haut les élèves moyens / nuls

Les nuls restent nuls quoi qu'il arrive, les bons ont eux tout à perdre.

1) Oui et dans la plupart des classes ce tiers supérieur ne progresse pas comme il le devrait.

2) Globalement on est plus sur 1/2/3 que 5/6 par classes (sur des classes de 20/25 ça joue pas mal) mais oui il suffit de pas grand chose pour qu'un ado décroche.

C'est pas ce qui empêchera un élève moyen de lycée public d'être brillant en fac ou un élève brillant,en privé, de rater son PACES.

Interdiction de l'enseignement privé et tu vas vite la retrouver ton homogénéité.