Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Topic Actualités
Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589
guiclay
Citation (Houdini @ 15/01/2019 21:24) *

"Un sondage montre qu'interrogés sur des cas concrets, les Français sont plutôt favorables à un pourcentage fixe du revenu. Pourtant, ils restent en faveur de l'impôt dit progressif lorsqu'on leur présente une affirmation théorique." neokill@h.gif

Vivement le RIC.

Si seulement c'était vrai, mais je pense que ça montre surtout que les français n'y comprennent sûrement rien aux maths et au calcul de l'impôt sad.gif
Aphasie
Citation (Putamadre @ 15/01/2019 21:22) *
Le truc c'est que les anglais sont majoritairement contre le brexit 3 ans (?) après.

Mais c'est sur que c'est compliqué parce que finalement un référendum c'est qu'un instantané a l'instant t, donc si tu revotes constamment t'auras le résultat espéré à un moment ou un autre.


Exactement. Sachant qu'en plus on ne refait jamais les referendum que dans un sens (Irlande, Danemark), ça met la rage à force. Surtout qu'un des arguments pour le remettre en oeuvre, c'est (en plus de ce changement d'opinion dont tu parles) que la majorité du Leave était particulièrement ténue. Personne en 1992 n'a proposé de relancer le referendum sur Maastricht alors que le Oui l'avait emporté avec une marge encore plus serrée.

Y'a quand même tout un contexte français et européen ou la légitimité du vote démocratique est sacrément remise en cause.
Alain Miamdelin
Citation (William-10 @ 15/01/2019 21:46) *
Quelle calamité le pourcentage fixe, le contraire de la justice sociale.

Le niveau d'instruction économique est l'un des pires de l'OCDE.


Merci de le démontrer.
Myrmidon
QUOTE (NumeroStar @ 15/01/2019 21:51) *
Ca l'était mais en l'occurrence que voulait May?


Le vote de ce soir etait que le Parlement se prononce sur le projet de retrait du Royaume-Uni de l'UE. Projet de retrait que May avait negocie pendant deux ans avec l'UE et qui avait l'accord de celle-ci.


QUOTE (Kaionedirection @ 15/01/2019 22:06) *
Allez ça dégage sans accord.


Bof, ca m'etonnerait qu'on en vienne la, ce ne serait dans l'interet ni de l'UE ni des Brits. Et les deux parties le savent pertinement. Seule une minorite de deputes anglais soutiennent ce scenario (retrait sans accord).

Perso, je table sur un extension de l'Article 50, cad un report de l'entree en vigueur du Brexit, prevue le 30 mars. Un delai qui donnerait plus de temps pour trouver un accord.

QUOTE (Putamadre @ 15/01/2019 22:22) *
Le truc c'est que les anglais sont majoritairement contre le brexit 3 ans (?) après.

Mais c'est sur que c'est compliqué parce que finalement un référendum c'est qu'un instantané a l'instant t, donc si tu revotes constamment t'auras le résultat espéré à un moment ou un autre.


Inimaginable un second referendum, pas mal de deputes (Tories, Labour, Lib-Dem ou SLP) le reclament mais les cadres des deux grands partis (Tories et Labour) ne veulent pas en entendre parler.
Deloco93
Citation (NumeroStar @ 15/01/2019 21:51) *
Ca l'était mais en l'occurrence que voulait May?


Si je ne me trompe pas, il y à 2 scenario de Brexit, un Soft Brexit, c'est à dire un Brexit avec un accord qui permettrait au cailloux britannique et à sa population de continuer de bénéficier de certains accord de l'UE sans en être membres (ce qui ouvre aussi une porte aux américains…).
Le second scenario c'est le Hard Brexit, c'est à dire pas d'accord ou à minima et des renégociations des traités concernant la Perfide Albion, ça signifie aussi une frontière physique entre les 2 Irlande et pleins d'autres choses. Le Commissaire Européen Michel Barnier est un partisan du "pas de cadeaux au Britanniques" donc il doit etre plutôt heureux du vote (il avait aussi dit que c'était trop tard pour les anglais même en cas de "non au Brexit à un second referendum, ils ont commencer le processus il devront aller jusqu'au bout et une fois qu'ils seront partit ils pourront une demande d'adhésion à l'UE).
May veut un Brexit Soft qui profite à son rocher (pour schématiser elle veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière (la crémière étant l'UE…)).


Enfin, si je ne me trompe pas...
VNR
Citation (Putamadre @ 15/01/2019 21:22) *
Le truc c'est que les anglais sont majoritairement contre le brexit 3 ans (?) après.


Normal vu le bordel ambiant, beaucoup de pro-Brexit voteraient remain juste pour "revenir à la normale" malgré leur vraie volonté de dégager à long terme.

Je suis de près les négos et grosse pensée à May qui se fait défoncer jour après jour par les vautours de Bruxelles, de ses opposants et de son propre camp dans tout ce qu'elle entreprend, elle encaisse et lâche rien implosion du tibia.gif
Myrmidon
QUOTE (Deloco93 @ 15/01/2019 23:00) *
Le Commissaire Européen Michel Barnier est un partisan du "pas de cadeaux au Britanniques" donc il doit etre plutôt heureux du vote (il avait aussi dit que c'était trop tard pour les anglais même en cas de "non au Brexit à un second referendum, ils ont commencer le processus il devront aller jusqu'au bout et une fois qu'ils seront partit ils pourront une demande d'adhésion à l'UE).


Pas vraiment puisque le texte rejete ce soir par le Parlement etait l'accord negotie entre May et Barnier justement. Barnier n'est pas Commissaire Europeen, il est negotiateur en chef pour l'UE en charges des negos avec les Brits pour le Brexit.


QUOTE (Deloco93 @ 15/01/2019 23:00) *
May veut un Brexit Soft qui profite à son rocher (pour schématiser elle veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière (la crémière étant l'UE…)).


Pas plus que les Norvegiens ou les Suisses. C'est plus ou moins ce qu'esperait May avec son projet.
M4URIC3
Pour le Brexit, je ne pense pas dire de conneries en disant que la décision finale ne revient pas à Theresa May. C'est à dire que même si le parlement ne vote pas l'accord de "soft Brexit", elle ne peut enclencher le "hard Brexit" là encore qu'avec l'accord du parlement. Je crois que le Royaume-Uni a encore possibilité de repousser la sortie de l'UE sans que l'UE ait vraiment son mot à dire.

Mais là franchement ça donne envie qu'un hard brexiter prenne le relai, récupère un délai de plus et prépare simplement la grande puissance qu'est le Royaume-Uni à une vraie sortie. OK c'est compliqué mais c'est forcément faisable quand on est le Royaume-Uni. Et oui, les britanniques vont pouvoir peut-être "en chier" pendant quelques années mais ça peut être vu comme le prix à payer pour retrouver sa souveraineté et c'est un peuple qui s'est déjà vu promettre du sang et des larmes par le passé dans une situation bien plus difficile. Pour le moment ils font quand même pitier à tergiverser et à en être là 2 ans après...
William-10
Citation (M4URIC3 @ 15/01/2019 22:41) *
Pour le Brexit, je ne pense pas dire de conneries en disant que la décision finale ne revient pas à Theresa May. C'est à dire que même si le parlement ne vote pas l'accord de "soft Brexit", elle ne peut enclencher le "hard Brexit" là encore qu'avec l'accord du parlement. Je crois que le Royaume-Uni a encore possibilité de repousser la sortie de l'UE sans que l'UE ait vraiment son mot à dire.

Mais là franchement ça donne envie qu'un hard brexiter prenne le relai, récupère un délai de plus et prépare simplement la grande puissance qu'est le Royaume-Uni à une vraie sortie. OK c'est compliqué mais c'est forcément faisable quand on est le Royaume-Uni. Et oui, les britanniques vont pouvoir peut-être "en chier" pendant quelques années mais ça peut être vu comme le prix à payer pour retrouver sa souveraineté et c'est un peuple qui s'est déjà vu promettre du sang et des larmes par le passé dans une situation bien plus difficile. Pour le moment ils font quand même pitier à tergiverser et à en être là 2 ans après...

C'est surtout une belle leçon pour les pays européens et une formidable claque pour nos Le Pen, Mélenchon, Skippy et cie.
Un dur retour à la réalité.

Plus personne désormais ne songe sérieusement à quitter l'U.E. ou l'Euro si ce n'est Skippy évidemment.
Il est question désormais "de changer l'Europe de l'intérieur."

Le prix à payer ne sera pas payé. Les peuples ne rêvent que consumérisme, c'est la priorité numéro 1. Une baisse drastique de celle-ci, engendrera toute sorte de désordre. La comparaison avec 40 ne tient pas. Les époques sont différentes. Les peuples aussi. Si l'Europe a été construite, c'est justement pour ne plus à avoir vivre la violence généralisée, l'horreur.
parizien
Tiens Deloco c'est pas toi qui est calé niveau sécurité intérieur ?

J'ai constaté qu'il n'y a plus de contrôle à l'entrée des 4 temps, ça correspond à une baisse du niveau attentat ?
M4URIC3
T'es fatiguant avec tes certitudes. Si t'avais eu 30 ans lors de Maastricht j'imagine qu'on aurait pu te lire promettre le plein emploi et la prospérité grâce à l'Union Européenne et rire au nez de ceux qui prévoyaient une UE sous l'égide de l'Allemagne et un euro-mark.

Puis l'UE pour éviter l'horreur... l'UE à 28 états membres avec les frontières de l'OTAN moi j'ai un autre avis sur son utilité première.

Par contre tu as raison de dire que les peuples européens ne veulent globalement pas sortir. Cette majorité que tu moques pourtant si souvent, avec sa faible culture économique, ne connaissant même pas le montant du PIB etc. Heureusement, pour cette fois, ils sont dans le vrai.
Zul
QUOTE (William-10 @ 15/01/2019 23:04) *
C'est surtout une belle leçon pour les pays européens et une formidable claque pour nos Le Pen, Mélenchon, Skippy et cie.
Un dur retour à la réalité.

Plus personne désormais ne songe sérieusement à quitter l'U.E. ou l'Euro si ce n'est Skippy évidemment.
Il est question désormais "de changer l'Europe de l'intérieur."

Le prix à payer ne sera pas payé. Les peuples ne rêvent que consumérisme, c'est la priorité numéro 1. Une baisse drastique de celle-ci, engendrera toute sorte de désordre. La comparaison avec 40 ne tient pas. Les époques sont différentes. Les peuples aussi. Si l'Europe a été construite, c'est justement pour ne plus à avoir vivre la violence généralisée, l'horreur.

Ce n'est pas comparable, les brittons ne sont pas en zone euro.

Un frexit serait bien plus complexe à mettre en place par exemple, justement car on utilise l'euro et pas le franc.

Le vrai problème des britanniques hormis le contexte irlandais c'est l'accès au marché unique, la libre circulations des personnes, produits et capitaux. Tout l'enjeu de l'accord à mon sens.

QUOTE (VNR @ 15/01/2019 22:04) *
Je suis de près les négos et grosse pensée à May qui se fait défoncer jour après jour par les vautours de Bruxelles, de ses opposants et de son propre camp dans tout ce qu'elle entreprend, elle encaisse et lâche rien implosion du tibia.gif

effectivement, grosses couilles la May.

On va voir ce qu'elle proposera le 21, si elle réussit à déboucher sur un accord "fair" pour tout le monde, ils peuvent lui élever une statue. Ca semble compliqué quand même.
William-10
Citation (M4URIC3 @ 15/01/2019 23:16) *
T'es fatiguant avec tes certitudes. Si t'avais eu 30 ans lors de Maastricht j'imagine qu'on aurait pu te lire promettre le plein emploi et la prospérité grâce à l'Union Européenne et rire au nez de ceux qui prévoyaient une UE sous l'égide de l'Allemagne et un euro-mark.

Puis l'UE pour éviter l'horreur... l'UE à 28 états membres avec les frontières de l'OTAN moi j'ai un autre avis sur son utilité première.

La seule chose sur laquelle tu as raison c'est que les peuples européens ne veulent globalement pas sortir. Cette majorité que tu moques pourtant si souvent, avec sa faible culture économique, ne connaissant même pas le montant du PIB etc. Heureusement, pour cette fois, ils sont dans le vrai.

Pas mes certitudes des études. Reprenons le cas du Royaume Uni, tout un tas d'études économiques ont été sorties sur le Brexit avec les différents scenarii. Je te conseille cette étude de l'OCDE en anglais mais intéressant :
http://www.oecd.org/fr/eco/the-economic-co...ng-decision.htm

Pour résumer la sortie de l'U.E. entre le soft brexit et le hard brexit impliquerait une baisse du P.I.B. évaluée à 2030 selon les scnarii entre 2.7 points pour le scnerario optimiste à 7.7 points pour le secnario pessimiste.

Une baisse du pouvoir d'achat au moins aussi importante que la baisse,

Si c'est plus simple pour le Royaume Uni (je réponds pour le coup à Zul) qui n'est pas la Zone Euro, je te laisse imaginer pour la France ...

L'euro-mark est une fable que l'on raconte pour expliquer sa médiocrité, on entend d'ailleurs ce discours qu'en France et en Italie, deux pays industriels qui ont réculé, car incapable de se reformer. Soros aussi a tenu le même discours sur l'Euro Mark, le même qui s'amusait à lancer des attaques fréquentes contre le Franc et la Lire (comme par hasard) et qui s'est incroyablement enrichi sur le dos des peuples avec les fluctuations des monnaies.

La politique de la BCE depuis maintenant de longues années est très accommodante, trop accommodante même de mon point de vue. La planche à billet tourne à plein régime, les taux d'interêts sont au plus bas, l'inflation modérée. Le problème n'est pas la monnaie mais bien ce qu'on en fait.

Si l'Allemagne a une compétitivité industrielle supérieure, c'est qu'elle est meilleure et je dirais qu'elle l'est depuis longtemps sur l'industrie, ça ne date pas de l'Euro, ça tout le monde en convient. Elle a délocalisé à l'Est dans les pays européens, les fonctions de son industrie à faible valeur ajoutée, elle a augmenté sa productivité qui était son talon d'Achille, le pouvoir a trouvé un compromis au tournant des années 2000 avec des syndicats responsables. Les résultats se sont mesurés plus tard. Les réformes Hartz, dite de "fléxi-sécurité" ont permis à l'Allemagne de prendre un tournant décisif, en plus de sa capacité à offrir de l'apprentissage à sa jeunesse en quantité et de qualité.

L'OTAN c'est un autre débat, personnellement je suis favorable à ce que la France en sorte très progressivement pour mettre en place une Europe. Les officiers supérieurs et les officiers généraux de nos armées (notamment ceux de la DGA) que j'ai côtoyé te diront que nombre de programmes sont tellement intégrés à l'OTAN, que ça serait très compliqué de quitter l'OTAN du jour au lendemain façon Brexit par exemple.
Les entraînements, les terminologies, les technologies, les programmes de formation pour officiers ... Compliqué mais possible. La sortie de l'OTAN devrait s'accompagner d'un effort budgétaire sans précédent de la nation pour ses armées. Est-ce que c'est le moment ? je ne crois pas. Mais la question se reposera.
Deloco93
Citation (parizien @ 16/01/2019 00:13) *
Tiens Deloco c'est pas toi qui est calé niveau sécurité intérieur ?

J'ai constaté qu'il n'y a plus de contrôle à l'entrée des 4 temps, ça correspond à une baisse du niveau attentat ?


Les contrôles était fait par une société de sécurité privée ?
Comme on est plus en état d'urgence ça parait logique et depuis le 17 novembre, les effectifs (de police et des sociétés de sécurité) sont occupées ailleurs.
D'ailleurs je serais curieux de savoir de combien de fiche s le fichier s a grossi depuis le début du mouvement des GJ.
Gabadou
Citation (William-10 @ 16/01/2019 00:32) *
Pas mes certitudes des études. Reprenons le cas du Royaume Uni, tout un tas d'études économiques ont été sorties sur le Brexit avec les différents scenarii. Je te conseille cette étude de l'OCDE en anglais mais intéressant :
http://www.oecd.org/fr/eco/the-economic-co...ng-decision.htm

Pour résumer la sortie de l'U.E. entre le soft brexit et le hard brexit impliquerait une baisse du P.I.B. évaluée à 2030 selon les scnarii entre 2.7 points pour le scnerario optimiste à 7.7 points pour le secnario pessimiste.
Cette étude date de 2016 et c'est pas comme si l'Ocde n'etait pas complétement passé à coté de la crise des subprimes...
Citation
Si c'est plus simple pour le Royaume Uni (je réponds pour le coup à Zul) qui n'est pas la Zone Euro, je te laisse imaginer pour la France ...

L'euro-mark est une fable que l'on raconte pour expliquer sa médiocrité, on entend d'ailleurs ce discours qu'en France et en Italie, deux pays industriels qui ont réculé, car incapable de se reformer. Soros aussi a tenu le même discours sur l'Euro Mark, le même qui s'amusait à lancer des attaques fréquentes contre le Franc et la Lire (comme par hasard) et qui s'est incroyablement enrichi sur le dos des peuples avec les fluctuations des monnaies.
L'horizon n'est pas si noir pour le royaume uni, il suit tout simplement le ralentissement mondiale, si tu compares la courbe de croissance des brittons, elle suit exactement le même recul que la zone euro et les états unis. Maintenant ça reste que des prédictions. D'autre part chaque euros émis par la banque de France est un Franc et chaque euros qui sort de la bundesbank est un Mark. C'est pour ca qu'un systeme de paiement comme le target 2 existe et on fait juste semblant que les 2 se valent, et c'est d'ailleurs pour cette raison que cette monnaie ne peut pas tenir sur la durée. Il n'aurait donc pas lieu de s'affoler si on devait quitter l'euro un jour si tant est que l'on revienne aux base du traité de rome. Parce que c'est bien les accords commerciaux et douaniers le problème.


Citation
La politique de la BCE depuis maintenant de longues années est très accommodante, trop accommodante même de mon point de vue. La planche à billet tourne à plein régime, les taux d'interêts sont au plus bas, l'inflation modérée. Le problème n'est pas la monnaie mais bien ce qu'on en fait.

Si l'Allemagne a une compétitivité industrielle supérieure, c'est qu'elle est meilleure et je dirais qu'elle l'est depuis longtemps sur l'industrie, ça ne date pas de l'Euro, ça tout le monde en convient. Elle a délocalisé à l'Est dans les pays européens, les fonctions de son industrie à faible valeur ajoutée, elle a augmenté sa productivité qui était son talon d'Achille, le pouvoir a trouvé un compromis au tournant des années 2000 avec des syndicats responsables. Les résultats se sont mesurés plus tard. Les réformes Hartz, dite de "fléxi-sécurité" ont permis à l'Allemagne de prendre un tournant décisif, en plus de sa capacité à offrir de l'apprentissage à sa jeunesse en quantité et de qualité.

Bah si, Puisque c'est une monnaie qui sied parfaitement à l’économie Allemande et pas du tout à notre économie. Un exemple simple avec le tourisme. Avec une monnaie moins forte tu stimules ta compétitivité, un américain moyen peut venir en France en consommant dans tes boutiques et un aisé se lâcheras bien plus dans tes boutiques de luxe. L’économie Allemande c'est de la mécanique de précision en général, une monnaie forte les arrangent et ils ont d'autres atouts comme l'Autriche et la Pologne. D'autre part nous étions un pays d'agiculteurs avec une industrie qui était moins développé qu'en Allemagne, qui a été vendu ou délocalisé avec l'ouverture des frontières.

Comment voudrais tu rebâtir une industrie quand toutes les règles du jeu te sont défavorable? Concurrence déloyale et normes environnementale drastiquement moins élevés en Chine par exemple. Rajoutes à ça le fait qu'il est impossible de modifier un seul traité et tu tiens ta crise de L’Europe. La question n'est pas de savoir si L'europe va tenir, elle ne tiendra pas, la question est de savoir quand nous sortirons pour éviter de payer les dettes des autres et se concentrer sur les nôtres.


M4URIC3
Citation (William-10 @ 16/01/2019 00:32) *
Pour résumer la sortie de l'U.E. entre le soft brexit et le hard brexit impliquerait une baisse du P.I.B. évaluée à 2030 selon les scnarii entre 2.7 points pour le scnerario optimiste à 7.7 points pour le secnario pessimiste.

Une baisse du pouvoir d'achat au moins aussi importante que la baisse,

Si c'est plus simple pour le Royaume Uni (je réponds pour le coup à Zul) qui n'est pas la Zone Euro, je te laisse imaginer pour la France ...

L'euro-mark est une fable que l'on raconte pour expliquer sa médiocrité, on entend d'ailleurs ce discours qu'en France et en Italie, deux pays industriels qui ont réculé, car incapable de se reformer. Soros aussi a tenu le même discours sur l'Euro Mark, le même qui s'amusait à lancer des attaques fréquentes contre le Franc et la Lire (comme par hasard) et qui s'est incroyablement enrichi sur le dos des peuples avec les fluctuations des monnaies.

La politique de la BCE depuis maintenant de longues années est très accommodante, trop accommodante même de mon point de vue. La planche à billet tourne à plein régime, les taux d'interêts sont au plus bas, l'inflation modérée. Le problème n'est pas la monnaie mais bien ce qu'on en fait.

Si l'Allemagne a une compétitivité industrielle supérieure, c'est qu'elle est meilleure et je dirais qu'elle l'est depuis longtemps sur l'industrie, ça ne date pas de l'Euro, ça tout le monde en convient. Elle a délocalisé à l'Est dans les pays européens, les fonctions de son industrie à faible valeur ajoutée, elle a augmenté sa productivité qui était son talon d'Achille, le pouvoir a trouvé un compromis au tournant des années 2000 avec des syndicats responsables. Les résultats se sont mesurés plus tard. Les réformes Hartz, dite de "fléxi-sécurité" ont permis à l'Allemagne de prendre un tournant décisif, en plus de sa capacité à offrir de l'apprentissage à sa jeunesse en quantité et de qualité.

L'OTAN c'est un autre débat, personnellement je suis favorable à ce que la France en sorte très progressivement pour mettre en place une Europe. Les officiers supérieurs et les officiers généraux de nos armées (notamment ceux de la DGA) que j'ai côtoyé te diront que nombre de programmes sont tellement intégrés à l'OTAN, que ça serait très compliqué de quitter l'OTAN du jour au lendemain façon Brexit par exemple.
Les entraînements, les terminologies, les technologies, les programmes de formation pour officiers ... Compliqué mais possible. La sortie de l'OTAN devrait s'accompagner d'un effort budgétaire sans précédent de la nation pour ses armées. Est-ce que c'est le moment ? je ne crois pas. Mais la question se reposera.



Pour ce qui est des études économiques sur les conséquences de la sortie du Brexit, c'est du bon sens que d'anticiper des conséquences négatives sur le court terme puisqu'il y a un effet destabisant sur l'économie renforcé par le peu de visibilité sur la stratégie des élus britanniques qui ne tirent pas tous dans le même sens. Je pense que tous les gens de bonne foi sont d'accord là dessus.
Là où il y a débat c'est sur les conséquences à long terme et comme pour tout, plus on fait des prédictions à long terme, moins l'indice de confiance est élevé. Du coup j'y accorde assez peu d'intérêt. Puis faudrait voir les conséquences d'une sortie aujourd'hui versus un scénario (qui me semble plausible) d'une désintégration à venir. Ne vaut-il pas mieux quitter le bateau avant les autres ?

Moi tout ça m'intéresse assez peu au final parce je pense qu'on rentre dans une économie de post-croissance. D'une part, on peut noter que passé un certain niveau de revenu, des études (encore elles) montrent que le revenu n'est plus corrélé au "bonheur". D'autre part je pense que plusieurs éléments externes vont nous contraindre à vivre dans un monde sans croissance et que le PIB est de toute façon un très mauvais indice et un très mauvais objectif pour les pays développés. Et j'insiste, pour les pays développés seulement.
Je pourrais aussi dire que recouvrer sa souveraineté et gagner en démocratie vaut plusieurs points de PIB dans mon propre calcul.
Par contre je suis d'accord pour dire que je suis probablement très minoritaire sur le sujet. Tu vois que tu ne devrais pas avoir peur de la démocratie. ph34r.gif

Pour la BCE, je serais plus sévère parce qu'en plus de repousser une crise qui n'en sera que plus grave, elle a surtout permis aux plus riches (mais vraiment aux plus riches des riches pour le coup) de vivre des années fastes alors que les conséquences néfastes seront pour tout le monde.

Pour les réformes allemandes, je suis en partie d'accord avec toi. Je ne vais pas pinailler sur les failles (non négligeables) de la réussite Allemande donc acceptons que de soit un succès pour faire simple. Là où je suis en complet désaccord c'est sur le constat qu'il suffirait de faire pareil. Passons même sur les différences entre les prix de l'immobilier ici et en Allemagne qui limitent forcément nos possibilités de faire de la dévaluation interne sans "faire creuver" les gens. Passons aussi sur le fait que la guerre de dévaluation monétaire qu'on se livrait avant entre pays européens (et qui impactait les riches plus que les pauvres je pense) s'est transformée en guerre de dévaluation interne en matière de salaire, de protection sociale et de dumping fiscale ce qui n'est pas un modèle pour moi.

Mais admettons même que ce soit la seule voie à suivre ("there is no alternative"), et bien je pense qu'elle n'est simplement pas adaptée au peuple français (ni au peuple italien d'ailleurs). Il faut être complètement déconnecté du réel pour penser qu'un français deviendra allemand sans violence. Les peuples ont leurs spécificités et quand l'Europe choisit de devenir Allemande, elle choisit de violenter les français. La France est un pays colebertiste. Perso je n'ai pas été choqué quand Macron a parlé des Gaulois. Ce qui me choque c'est qu'il ait conscience des différences entre les peuples (lire Max Weber, l'éthique protestante et l'esprit du capitalisme) mais pense, comme toi d'ailleurs, qu'il n'y a pas le choix et qu'il va donc falloir forcer les français à devenir allemands.
Aphasie
Citation (William-10 @ 16/01/2019 00:32) *
L'euro-mark est une fable que l'on raconte pour expliquer sa médiocrité, on entend d'ailleurs ce discours qu'en France et en Italie, deux pays industriels qui ont réculé, car incapable de se reformer. Soros aussi a tenu le même discours sur l'Euro Mark, le même qui s'amusait à lancer des attaques fréquentes contre le Franc et la Lire (comme par hasard) et qui s'est incroyablement enrichi sur le dos des peuples avec les fluctuations des monnaies.

La politique de la BCE depuis maintenant de longues années est très accommodante, trop accommodante même de mon point de vue. La planche à billet tourne à plein régime, les taux d'interêts sont au plus bas, l'inflation modérée. Le problème n'est pas la monnaie mais bien ce qu'on en fait.

Si l'Allemagne a une compétitivité industrielle supérieure, c'est qu'elle est meilleure et je dirais qu'elle l'est depuis longtemps sur l'industrie, ça ne date pas de l'Euro, ça tout le monde en convient. Elle a délocalisé à l'Est dans les pays européens, les fonctions de son industrie à faible valeur ajoutée, elle a augmenté sa productivité qui était son talon d'Achille, le pouvoir a trouvé un compromis au tournant des années 2000 avec des syndicats responsables. Les résultats se sont mesurés plus tard. Les réformes Hartz, dite de "fléxi-sécurité" ont permis à l'Allemagne de prendre un tournant décisif, en plus de sa capacité à offrir de l'apprentissage à sa jeunesse en quantité et de qualité.
.


N'importe quoi...

Les produits de l'économie française ont une élasticité-prix bien plus élevés que les produits allemands (dans des secteurs aussi divers que les biens d'équipements, l'automobile, les biens de consommation etc etc). Or quand on voit ça :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/07...elon-le-fmi.php

Il est évident que cette surrévaluation de la monnaie a le double effet de permettre à l'Allemagne en position acquise de maximiser ses bénéfices au-delà de ses capacités propre réelles et de détruire un concurrent (ici la France). En effet la forte élasticité-prix, c'est la question des gammes de produit créés par une économie. Or la France produit du moyen de gamme et l'Allemagne du haut de gamme, la seule manière d'échapper à cette forte élasticité-prix c'est de monter en gamme. Mais ce qui permet la montée en gamme, c'est l'investissement des entreprises (et non pas on ne sait quel nébuleuse nécessité de réforme dont on imagine qu'elle aura pour objectif de réduire marginalement le coût du travail sans impact macroéconomique pertinent) qui le permet. Et la capacite d'investissement des entreprises a salement reculé, avec un taux de marge qui passe de 30 à 21% de 2000 à 2012 et un taux d'autofinancement sur la même période qui passe de 85 à 64%, empêchant ces acteurs qui cherchent à tout prix à garder leur compétitivité face à une nouvelle donne économique (l'euro) qui leur est extrêmement défavorable de consacrer leur oseille à l'investissement dans l'innovation.

Bref
Alain Miamdelin
Citation (William-10 @ 16/01/2019 00:32) *
Pas mes certitudes des études. Reprenons le cas du Royaume Uni, tout un tas d'études économiques ont été sorties sur le Brexit avec les différents scenarii. Je te conseille cette étude de l'OCDE en anglais mais intéressant :
http://www.oecd.org/fr/eco/the-economic-co...ng-decision.htm

Pour résumer la sortie de l'U.E. entre le soft brexit et le hard brexit impliquerait une baisse du P.I.B. évaluée à 2030 selon les scnarii entre 2.7 points pour le scnerario optimiste à 7.7 points pour le secnario pessimiste.

Une baisse du pouvoir d'achat au moins aussi importante que la baisse,

Si c'est plus simple pour le Royaume Uni (je réponds pour le coup à Zul) qui n'est pas la Zone Euro, je te laisse imaginer pour la France ...

L'euro-mark est une fable que l'on raconte pour expliquer sa médiocrité, on entend d'ailleurs ce discours qu'en France et en Italie, deux pays industriels qui ont réculé, car incapable de se reformer. Soros aussi a tenu le même discours sur l'Euro Mark, le même qui s'amusait à lancer des attaques fréquentes contre le Franc et la Lire (comme par hasard) et qui s'est incroyablement enrichi sur le dos des peuples avec les fluctuations des monnaies.

La politique de la BCE depuis maintenant de longues années est très accommodante, trop accommodante même de mon point de vue. La planche à billet tourne à plein régime, les taux d'interêts sont au plus bas, l'inflation modérée. Le problème n'est pas la monnaie mais bien ce qu'on en fait.

Si l'Allemagne a une compétitivité industrielle supérieure, c'est qu'elle est meilleure et je dirais qu'elle l'est depuis longtemps sur l'industrie, ça ne date pas de l'Euro, ça tout le monde en convient. Elle a délocalisé à l'Est dans les pays européens, les fonctions de son industrie à faible valeur ajoutée, elle a augmenté sa productivité qui était son talon d'Achille, le pouvoir a trouvé un compromis au tournant des années 2000 avec des syndicats responsables. Les résultats se sont mesurés plus tard. Les réformes Hartz, dite de "fléxi-sécurité" ont permis à l'Allemagne de prendre un tournant décisif, en plus de sa capacité à offrir de l'apprentissage à sa jeunesse en quantité et de qualité.

L'OTAN c'est un autre débat, personnellement je suis favorable à ce que la France en sorte très progressivement pour mettre en place une Europe. Les officiers supérieurs et les officiers généraux de nos armées (notamment ceux de la DGA) que j'ai côtoyé te diront que nombre de programmes sont tellement intégrés à l'OTAN, que ça serait très compliqué de quitter l'OTAN du jour au lendemain façon Brexit par exemple.
Les entraînements, les terminologies, les technologies, les programmes de formation pour officiers ... Compliqué mais possible. La sortie de l'OTAN devrait s'accompagner d'un effort budgétaire sans précédent de la nation pour ses armées. Est-ce que c'est le moment ? je ne crois pas. Mais la question se reposera.


Pourquoi je ne suis pas surpris ?

Sinon flexi-sécurité, le mot apparaît aux Pays-Bas mais est principalement utilisé pour le modèle danois.
Parisian
Citation (Lagoaparaiso @ 15/01/2019 18:09) *


Citation
là j'ai Book une fille pour cette nuit, une bombasse on dirait bien pour 25$ la nuit, l'heure est à 6$ avec elle,je compte bien lui faire du sale, l anal est inclus dans le package ,la voici


Spoiler :


hanouna.gif
Jaxx
La misère morale du mec, quand même... A vingt et quelques années, déjà gras comme un loukoum, il va claquer quelques euros en intermèdes sexuels non-protégés et payants dans un pays en déliquescence économique histoire de se la raconter avec sa vie de pacha low-cost. C'est d'un glauque, putain. fenston (1).gif

Et fier de conter ses aventures dans une novlangue dégueulasse, en plus. "take care", "book" etc. vahid.gif
Parisian
Non mais en plus c'est dégueulasse quoi, va au bout du délire paye le double ou triple et tape toi une vraie bombasse, c'est pas comme si ça manquait au Venezuela. Et la seule un peu correcte (bon l'appareil dentaire…) qu'il a approché il s'est endormi neokill@h.gif

Citation (Jaxx @ 16/01/2019 12:54) *
Et fier de conter ses aventures dans une novlangue dégueulasse, en plus. "take care", "book" etc. vahid.gif


Ha oui sa "take care" jeanlucpicard.gif
Aphasie
Citation
Essonne: vie et mort d'un "soldat de Dassault"

Par Benoist Fechner et Laurent Léger,
publié le 15/01/2019 à 17:00 , mis à jour le 16/01/2019 à 11:30

Petite main de Serge Dassault dans le scandale des achats de votes à Corbeil, Mamadou Kébé a été retrouvé pendu.

"Je voudrais raconter mon histoire." Nous sommes dans les premiers jours de juin 2018. Le corps de Serge Dassault, décédé le 28 mai 2018 d'une défaillance cardiaque, vient tout juste d'être mis en bière lorsque se présente Mamadou Kébé, ex-voyou de la cité des Tarterêts, l'un des quartiers de Corbeil-Essonnes, devenu par le hasard de la vie la pièce maîtresse d'un des plus gros scandales électoraux de la dernière décennie.

Accompagné d'un tiers, le jeune homme a pris rendez-vous avec l'un des auteurs de cet article, également directeur de collection chez Plon. Sous le bras, un dossier plastifié contenant une ébauche de manuscrit, un projet de livre d'une centaine de pages, accompagné de quelques photos, au parfum de confession que l'éditeur n'a finalement pas souhaité publier et qui n'a semble-t-il trouvé preneur nulle part ailleurs.

Eviter de "susciter le trouble" dans la cité

Enfant de Corbeil, Mamadou Kébé narre dans ce document inédit sa version de l'affaire de sa vie: celle des achats de votes présumés lors des municipales de 2009 et de 2010 au profit de Serge Dassault et de son entourage, et les millions qui ont valsé autour de lui. Une histoire qui lui vaut d'être mis en examen en 2014 par la justice pour "complicité d'achat de votes et financement illicite de campagnes électorales", partageant en cela la compagnie, flatteuse pour un si petit voyou, du puissant milliardaire aujourd'hui disparu.

Dans la nuit du 4 au 5 janvier 2019, les rêves de grandeurs de Mamadou Kébé se sont éteints au bout d'une corde. L'homme de 38 ans a été retrouvé pendu dans un parc, en plein coeur du quartier sensible des Tarterêts, comme l'ont révélé nos confrères du Point. Au vu du profil de l'intéressé, le parquet d'Evry a immédiatement ouvert une enquête pour déterminer les causes de la mort. L'autopsie réalisée n'aurait rien révélé de suspect. Mais des analyses toxicologiques étaient toujours en cours en fin de semaine dernière, le 11 janvier. "Le parquet tient à ce que toutes les portes - c'est-à-dire toutes les hypothèses, y compris celle d'un crime maquillé en suicide - soient fermées consciencieusement", explique une source judiciaire à L'Express, afin d'éviter de "susciter le trouble" dans cette cité sensible, où l'homme faisait figure de célébrité.

En attendant, la rumeur tourne à plein dans l'ancienne ville de Dassault. "Mamadou s'est fait fumer", "pendu d'accord, mais pieds et poings liés", "il a été traîné par une voiture"... Des affirmations non avérées, des on-dit vraisemblablement bidon, mais qui circulent de bouche-à-oreille au pied de ces grands ensembles sortis de terre après-guerre. Car il faut bien le dire, personne ne croit au suicide.

Il "ne dormait pas", se pensait "suivi"

Son premier avocat, le pénaliste Damien Brossier n'avait plus eu de contact avec Mamadou Kébé depuis près d'un an mais se souvient d'un homme "sur la défensive". Il soupçonnait tout le monde de travailler pour Dassault, se disant "suivi", confie l'un de ses interlocuteurs. "Il ne dormait pas, continue Damien Brossier, travaillait dans la boîte de nuit qu'il avait montée en Belgique, se plaignait de tracas qu'on lui causait pour son établissement", y voyant la main de ses puissants ennemis. A juste titre?

En 2013, au détour d'une plainte déposée contre Serge Dassault et d'autre part un gars de Corbeil, Kébé découvre que des écoutes téléphoniques mettent en cause l'entourage du milliardaire: on aurait voulu lui tendre un piège, à lui et à d'autres, en les attirant au Maroc pour les y faire "incarcérer sous un prétexte fallacieux" pour mieux les "empêcher de parler". La justice n'a pas encore tranché, mais le parquet a délivré un réquisitoire de non-lieu dans ce volet. Kébé racontera en 2016 au juge: "Je sais que M. Dassault m'a payé. Pour lui, je représente un danger."

Le dernier échange de Brossier avec son client, par SMS, prend toutefois une résonance particulière au regard du sort de l'ancien petit voyou des Tarterêts: l'avocat lui recommandait de prendre garde à ses anciennes fréquentations: "ils ont la rancune tenace", écrivait-il fin 2017.

Le soldat de Serge Dassault

Menaces, rackets, tentatives d'assassinats, meurtres... A Corbeil-Essonnes le climat est devenu délétère depuis que les élections de 2008 qui ont porté une troisième fois Dassault à la tête de la ville ont été annulées pour cause de "dons d'argent d'une ampleur significative". Mamadou Kébé en sait quelque chose: il fait partie des obligés du magnat de l'aéronautique et de la presse. "Kébé, le soldat de Serge Dassault" : c'est ainsi qu'il avait intitulé son projet de livre, sur la couverture duquel il posait avec des liasses de billets...

"Je n'ai pas connu d'âge d'innocence", raconte-t-il en revenant sur sa famille originaire du Sénégal, un père polygame arrivé en France en 1961, que la deuxième épouse, sa mère, rejoint en 1979. Avec ses douze fils et quatre filles, le père, pâtissier puis employé dans le nettoyage, a du mal à nourrir les siens. Kébé lorgne bientôt avec convoitise le train de vie des "voyous notoires" du quartier. Comment faire pour avoir, comme eux, "de grosses voitures allemandes, des vêtements de marque, des chiens pitbull?".

Pour "survivre", le jeune homme commence à voler, et c'est l'engrenage. Rapidement, les commissariats, les tribunaux et les cellules de prison n'ont plus de secrets pour lui. En 2001, il tabasse un adversaire "plus grand et plus costaud" que lui, et le voilà auréolé du "respect" du quartier. Condamné pour tentative d'homicide sur un gendarme, en détention il s'inscrit à l'école, vise un BEP comptabilité et est libéré "pour bonne conduite".

" Nous pouvions rapporter des voix"

Kébé ne va plus tarder à s'intéresser à la politique locale, indissociable du "Vieux": Serge Dassault. "Pour aller voter, certains auraient reçu de petits cadeaux", dit-on en ville. La figure de l'industriel tout-puissant fascine le jeune homme, au point de se trouver des points communs avec "Sergio", comme le surnomme son entourage: "Son casier judiciaire est aussi long que le mien, voire plus fourni." Voilà Kébé déterminé à rejoindre l'"armée" électorale dont tout le monde parle.

Dans son livre, il précise avoir été contacté "par une adjointe à la mairie". Un matin, il se lève aux aurores, enfile "une chemise blanche achetée pour l'occasion" et rencontre le premier cercle de l'avionneur. Kébé est désormais reçu au Clos des Pinsons, la résidence de Dassault. "On nous a contacté [Kébé et ses acolytes, NDLR] parce que nous faisions partie de familles nombreuses, que nous pouvions rapporter des voix, que nous avions une influence", expose l'homme au juge en 2017.

Il va pousser des familles à voter pour Serge Dassault ou pour son successeur à la mairie en 2009. A la clef, une promesse d'embauche, une inscription gratuite au permis de conduire, un appui pour un logement social... Pour les récalcitrants, des menaces et intimidations. Son équipe empoche 60 000 euros remis par une intermédiaire dans des enveloppes kraft, écrit-il. Des propos identiques au témoignage qu'il avait auparavant livré à la justice. Plus tard, il négocie un pactole avec Dassault. "Combien faut-il pour calmer les habitants ?", aurait demandé l'industriel. "J'ai souri, assure Kébé, et avant même que je ne réponde, le vieux a dit '450 000 euros, ça vous suffira ?'"

Dassault promet une enveloppe colossale: 1,7 million d'euros

L'histoire ne s'arrête pas là. Les élections de 2009 sont également invalidées et les mêmes personnages repartent en campagne en 2010. De petit caporal, voilà Kébé propulsé lieutenant de cette armée particulière. Les enchères montent en même temps que le grade. Cette fois, Serge Dassault lui promet une enveloppe colossale: 1,7 million d'euros. La victoire à nouveau arrachée coûte que coûte, Kébé n'a plus qu'à se rendre au Liban pour récupérer l'argent, en suivant un protocole alambiqué dicté par le "Vieux" qui ne semble avoir peur de rien: "Moi on ne peut pas m'écouter, mon téléphone on ne le met pas sous surveillance, vous savez j'ai des amis", aurait confié Dassault à Kébé avant que leur relation ne dégénère, le premier accusant le second de harcèlement et de racket.

Le manuscrit résume le fameux "système Dassault": "Dans le quartier, tout le monde [le] connaît mais n'y entre pas qui le souhaite. Dans cette mafia le mot d'ordre est l'organisation. Le "Vieux" voulait que tout soit sous contrôle. Serge Dassault est d'une extrême intelligence, il s'est servi de ses qualités de businessman pour mettre en place un système infaillible à Corbeil et assurer sa longévité municipale."

Le document s'achève dans le luxe du Four Seasons de Beyrouth sur un non-dit. Qu'est-il advenu de l'argent ? A-t-il été redistribué comme convenu, aux complices, aux habitants ? A-t-il été accaparé par le seul Kébé, ce qui aurait éventuellement pu lui coûter la vie ? Mystère. Un signalement Tracfin va lancer cette affaire qui débouchera sur l'instruction des magistrats. Un dossier désormais orphelin de deux de ses protagonistes : Serge Dassault et Mamadou Kébé, passés de vie à trépas à six mois d'intervalle, ne risquent plus de parler.


https://www.lexpress.fr/actualite/societe/e...lt_2056732.html

Un suicide, évidemment. smoke2.gif
Homer
Citation (Myrmidon @ 15/01/2019 20:45) *
La claque que vient de se prendre May unsure.gif

C'est plus une claque vu le nombre de refus, elle s'est faite tabasser.

Citation (Putamadre @ 15/01/2019 21:22) *
Le truc c'est que les anglais sont majoritairement contre le brexit 3 ans (?) après.

Les Londoniens, ca fait pas les anglais. cosmoschtroumpf.gif

Citation (William-10 @ 15/01/2019 21:46) *
Le RIC est une très mauvaise idée.

S'il fallait voter comme les Suisses, sur l'opportunité de donner 2 semaines de congés payés obligatoires supplémentaires (6 contre 4 précédemment) ... on connait d'avance le résultat en France (...)
Pour info les Suisses se sont prononcés à 67% contre l'octroi de six semaines minimum de vacances par an.

Mais qu'est ce que tu en sais ? L'avis des beaufs que tu peux croiser n'est pas l'avis de tous les Français.

Citation (Myrmidon @ 15/01/2019 22:10) *
Pas plus que les Norvegiens ou les Suisses. C'est plus ou moins ce qu'esperait May avec son projet.

Sauf que l'accord obtenu n'avait pas grand chose a voir avec les accord de la Norvège et de la Suisse avec l'UE. D'où le bordel obtenu hier soir.

Citation (parizien @ 15/01/2019 23:13) *
J'ai constaté qu'il n'y a plus de contrôle à l'entrée des 4 temps, ça correspond à une baisse du niveau attentat ?

D'autres contrôles sont mis en place. Contrôles physiques toujours présents au niveau de l'entrée avec la Gare SNCF de la Défense mais les autres accès sont libres, et y'a d'autres contrôles dans les allées marchandes. Le niveau Vigipirate n'a pas été baissé.

Citation (William-10 @ 16/01/2019 00:32) *
Pas mes certitudes des études. Reprenons le cas du Royaume Uni, tout un tas d'études économiques ont été sorties sur le Brexit avec les différents scenarii. Je te conseille cette étude de l'OCDE en anglais mais intéressant :
http://www.oecd.org/fr/eco/the-economic-co...ng-decision.htm

Pour résumer la sortie de l'U.E. entre le soft brexit et le hard brexit impliquerait une baisse du P.I.B. évaluée à 2030 selon les scnarii entre 2.7 points pour le scnerario optimiste à 7.7 points pour le secnario pessimiste.

Pas crédible pour un sou, on annoncait l'apocalypse le lendemain du vote, le FMI a été obligé de revoir le taux de croissance de l'UK à la hausse pour les mois qui suivaient...
Putamadre
Citation (Homer @ 16/01/2019 13:46) *
Les Londoniens, ca fait pas les anglais. cosmoschtroumpf.gif


Je ne parle pas des londoniens particulièrement.

Beaucoup ont voté brexit en mode "y en a marre", mais comme souvent beaucoup ont aujourd'hui peur des conséquences, du changement etc ...
Ce qui prédomine chez la majorité c'est " on sait ce qu'on a mais pas ce qu'on va avoir", " finalement ça fonctionne pas si mal, pourquoi tout changer avec l'incertitude que ça engendre " etc ...
William-10
Citation (Homer @ 16/01/2019 14:49) *
Pas crédible pour un sou, on annoncait l'apocalypse le lendemain du vote, le FMI a été obligé de revoir le taux de croissance de l'UK à la hausse pour les mois qui suivaient...

Pas crédible de quoi, le Royaume Uni est toujours dans l'U.E. encore aujourd'hui, non pour le moment pas d'effet direct sur les échanges si ce n'est la dépréciation de la livre.

Les 0.2 points de croissance supplémentaire consécutive au deux trimestres suivant le Brexit, venaient justement de la dépréciation de livre. Une dépréciation non-souhaitée par Bank of England. Les entreprises britanniques ont pu ainsi vendre plus cher sur le stock constitué, mais ont du acheté les matières premières également plus cher et c'est forcément avec un décalage que l'effet se ressent.
https://www.lemonde.fr/economie/article/201...84328_3234.html


C'est bien de tiret un trait sur l'OCDE, ça reste une institution plus crédible qu'un forumeur moyen de CulturePSG.
Tous les scenarii du plus optimiste au plus pessimiste sont négatifs sur l'impact du Brexit. Tous sans exception.

Cette campagne du brexit a été mené à grand renfort de mensonges sur l'immigration, la NHS ... Le détail dans ce très bon article qui analyse finement les résultats sans ses mensonges : https://www.independent.co.uk/voices/michae...y-a7533806.html

Voilà qui fait parfaitement le lien avec le RIC. La capacité à manipuler un vote dans un sens ou dans un autre. Le fait que les gens ne votent pas pour ou contre la question mais pour ou contre celui qui la pose.
sukercop
Citation (William-10 @ 16/01/2019 16:20) *
Cette campagne du brexit a été mené à grand renfort de mensonges


Par contre, les urnes n'ont pas menti, elles. Et il me semble que c'est le fond de toute cette histoire, au-delà de tous les pavés à analyses, indicateurs et projections, laisser les gens décider ou du moins les consulter, mais vraiment.
Parisian
Citation (William-10 @ 16/01/2019 16:20) *
Cette campagne du brexit a été mené à grand renfort de mensonges sur l'immigration, la NHS ... Le détail dans ce très bon article qui analyse finement les résultats sans ses mensonges : https://www.independent.co.uk/voices/michae...y-a7533806.html


Genre les autres élections il n'y a ni manipulation ni mensonge neokill@h.gif

En fait t'es comme tes idoles qui trustent le pouvoir, pour la démocratie tant que les gens votent comme tu veux… pire des espèces d'hypocrites vahid.gif
stromboli
RegardZehef
Citation (Jaxx @ 16/01/2019 13:54) *
La misère morale du mec, quand même... A vingt et quelques années, déjà gras comme un loukoum, il va claquer quelques euros en intermèdes sexuels non-protégés et payants dans un pays en déliquescence économique histoire de se la raconter avec sa vie de pacha low-cost. C'est d'un glauque, putain. fenston (1).gif

Et fier de conter ses aventures dans une novlangue dégueulasse, en plus. "take care", "book" etc. vahid.gif


C'est ca le plus fou, j'ai l'impression qu'avant aller au tapin c'etait un truc un peu honteux fait en secret, je comprends pas vraiment la fierte que ca inspire. Je parle evidemment pas des pourvoyeurs de CR de Culture wub.gif

Citation (Aphasie @ 16/01/2019 14:28) *


Suicide de trois ballles dans le dos ph34r.gif


Citation (sukercop @ 16/01/2019 17:28) *
Par contre, les urnes n'ont pas menti, elles. Et il me semble que c'est le fond de toute cette histoire, au-delà de tous les pavés à analyses, indicateurs et projections, laisser les gens décider ou du moins les consulter, mais vraiment.


Merci de rappeller l'essentiel.
Jesé Rarien
Que les britanniques assument leur vote et dégagent. Ça fera un bon test pour trancher sur l'intérêt de l'UE :
- soit ils coulent et reviennent la tête basse, auquel cas on les reprend mais comme tout le monde avec l'euro
- soit ils s'en sortent mieux et on peut dire au revoir à l'UE
Car si le Brexit n'a pas lieu ça continuera toujours à débattre dans tous les pays sur la sortie ou non de l'UE, un des fonds de commerce des extrêmes.
Tourista-chan
Citation (Jesé Rarien @ 16/01/2019 16:41) *
- soit ils coulent et reviennent la tête basse, auquel cas on les reprend mais avec le statut d'esclaves


FYP
Parisian
Citation (RegardZehef @ 16/01/2019 16:39) *
C'est ca le plus fou, j'ai l'impression qu'avant aller au tapin c'etait un truc un peu honteux fait en secret, je comprends pas vraiment la fierte que ca inspire. Je parle evidemment pas des pourvoyeurs de CR de Culture wub.gif



Taper Ricardo ou Aisha dans une caravane dans un bois, je crois que ça reste encore honteux. Taper des escorts de luxe, je crois que ça n'a jamais été honteux, juste inaccessible pour la plupart ph34r.gif


Après le gars semble taper du Ricardo en imaginant que c'est de la bombasse et que les gens l'envient neokill@h.gif
RegardZehef
Citation (Parisian @ 16/01/2019 17:50) *
Taper Ricardo ou Aisha dans une caravane dans un bois, je crois que ça reste encore honteux. Taper des escorts de luxe, je crois que ça n'a jamais été honteux, juste inaccessible pour la plupart ph34r.gif


Après le gars semble taper du Ricardo en imaginant que c'est de la bombasse et que les gens l'envient neokill@h.gif


neokill@h.gif tres juste
Homer
Citation (William-10 @ 16/01/2019 16:20) *
C'est bien de tiret un trait sur l'OCDE, ça reste une institution plus crédible qu'un forumeur moyen de CulturePSG.

D'une, Je ne tire pas un trait sur l'OCDE, je dis que c'est autant crédible que l'apocalypse post-vote du Brexit. Et de deux, je ne te permets pas ! mad.gif

Citation (William-10 @ 16/01/2019 16:20) *
Cette campagne du brexit a été mené à grand renfort de mensonges

Parce que les partisans du Remain n'ont pas balancé des saucisses à longueur de journées ? popcorn.gif
William-10
Citation (Parisian @ 16/01/2019 16:32) *
Genre les autres élections il n'y a ni manipulation ni mensonge neokill@h.gif

En fait t'es comme tes idoles qui trustent le pouvoir, pour la démocratie tant que les gens votent comme tu veux… pire des espèces d'hypocrites vahid.gif

Avant de me traiter d'hypocrite tu es prié de lire jusqu'au bout.

Je me cite :
"La capacité à manipuler un vote dans un sens ou dans un autre"

Je n'ai jamais dit que c'était uniquement un sens qui truquait et l'autre qui incarnait la vertue. Je n'ai jamais dit non plus qu'il n'y a eu manipulations et mensonges que lors de ce vote. Ton cerveau fonctionne de façon étonnante pour arriver à conclure des choses non-écrites.

A mon avis c'est a peu près toutes les élections qui sont plus ou moins influencées sur de fausses informations, des fausses promesses, depuis le début de l'histoire du suffrage universel. Je pense aussi que depuis les réseaux sociaux c'est d'autant plus simple de cibler, et de manipuler.

Les mensonges sont de toute part, j'ai cité deux exemples grossiers qui auraient changer sans doute le vote (pas d'après moi, mais d'après The Independant, un quotidien connu pour son sérieux.) C'est pour ça que je ne crois pas à ces consultations, référendums ...

Citation (Homer @ 16/01/2019 17:28) *
D'une, Je ne tire pas un trait sur l'OCDE, je dis que c'est autant crédible que l'apocalypse post-vote du Brexit. Et de deux, je ne te permets pas ! mad.gif

Je ne te visais pas, en fait je nous inclus tous dedans (tous le forum.) Je suis bien incapable d'établir des scnarii pour le Brexit. Je me fie aux experts reconnus sur la question.
Gabadou
Citation (William-10 @ 16/01/2019 17:41) *
Je ne te visais pas, en fait je nous inclus tous dedans (tous le forum.) Je suis bien incapable d'établir des scnarii pour le Brexit. Je me fie aux experts reconnus sur la question.


inclus le lui aussi https://www.bfmtv.com/economie/dix-ans-apre...pa-1523529.html
Homer
Citation (William-10 @ 16/01/2019 17:41) *
Je ne te visais pas, en fait je nous inclus tous dedans (tous le forum.) Je suis bien incapable d'établir des scnarii pour le Brexit. Je me fie aux experts reconnus sur la question.

Le problème, c'est que ce sont des projections qui n'ont pas pris en compte les derniers accords entre l'UK et les anciens pays du Commonwealth, les décisions de créations d'emploi dans la zone. Et je trouve l'OCDE partisane dans le sens ou ils sont pro-UE (mais c'est mon avis).
VNR
Citation (Aphasie @ 16/01/2019 02:23) *
N'importe quoi...

Les produits de l'économie française ont une élasticité-prix bien plus élevés que les produits allemands (dans des secteurs aussi divers que les biens d'équipements, l'automobile, les biens de consommation etc etc). Or quand on voit ça :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/07...elon-le-fmi.php

Il est évident que cette surrévaluation de la monnaie a le double effet de permettre à l'Allemagne en position acquise de maximiser ses bénéfices au-delà de ses capacités propre réelles et de détruire un concurrent (ici la France). En effet la forte élasticité-prix, c'est la question des gammes de produit créés par une économie. Or la France produit du moyen de gamme et l'Allemagne du haut de gamme, la seule manière d'échapper à cette forte élasticité-prix c'est de monter en gamme. Mais ce qui permet la montée en gamme, c'est l'investissement des entreprises (et non pas on ne sait quel nébuleuse nécessité de réforme dont on imagine qu'elle aura pour objectif de réduire marginalement le coût du travail sans impact macroéconomique pertinent) qui le permet. Et la capacite d'investissement des entreprises a salement reculé, avec un taux de marge qui passe de 30 à 21% de 2000 à 2012 et un taux d'autofinancement sur la même période qui passe de 85 à 64%, empêchant ces acteurs qui cherchent à tout prix à garder leur compétitivité face à une nouvelle donne économique (l'euro) qui leur est extrêmement défavorable de consacrer leur oseille à l'investissement dans l'innovation.

Bref


+1
Parisian
Citation (William-10 @ 16/01/2019 18:41) *
Avant de me traiter d'hypocrite tu es prié de lire jusqu'au bout.

Je me cite :
"La capacité à manipuler un vote dans un sens ou dans un autre"

Je n'ai jamais dit que c'était uniquement un sens qui truquait et l'autre qui incarnait la vertue. Je n'ai jamais dit non plus qu'il n'y a eu manipulations et mensonges que lors de ce vote. Ton cerveau fonctionne de façon étonnante pour arriver à conclure des choses non-écrites.

A mon avis c'est a peu près toutes les élections qui sont plus ou moins influencées sur de fausses informations, des fausses promesses, depuis le début de l'histoire du suffrage universel. Je pense aussi que depuis les réseaux sociaux c'est d'autant plus simple de cibler, et de manipuler.

Les mensonges sont de toute part, j'ai cité deux exemples grossiers qui auraient changer sans doute le vote (pas d'après moi, mais d'après The Independant, un quotidien connu pour son sérieux.) C'est pour ça que je ne crois pas à ces consultations, référendums ...


Je ne te visais pas, en fait je nous inclus tous dedans (tous le forum.) Je suis bien incapable d'établir des scnarii pour le Brexit. Je me fie aux experts reconnus sur la question.


J’ai l’impression que t’as pas tout a fait saisi les histoires de RIC comme en Suisse. Le peuple ne vote pas une loi, il vote pour que l’assemblee étudie une proposition, c’est très différent. Donc a part filer du travail en plus a l’assemblée, les trucs débiles venant du peuple (parce que l’assemblee n’est pas en reste a ce niveau) ne passeront pas.
Deloco93
A priori, le Brexit est reporté à 2020...
Mathieu
Citation (Deloco93 @ 16/01/2019 18:34) *
A priori, le Brexit est reporté à 2020...

Mais qu'ils dégagent au plus vite ces connards d'anglais qui n'avaient aucune véritable contrainte dans l'Union et qu'ils récupèrent leur frontière en passant.
Philo
Citation (Deloco93 @ 16/01/2019 18:34) *
A priori, le Brexit est reporté à 2020...

Et grâce au couple France/Allemagne laugh.gif
Alain Miamdelin
Citation (William-10 @ 16/01/2019 16:20) *
les scenarii


Stop maintenant.
Houdini
Peu importe qu'on soit team remain ou team leave mais quel est le projet de vie de Theresa May? Elle se fait bolosser de tous les côtés depuis des mois et des mois et elle semble en redemander. Je veux bien que le pouvoir se soit un minimum grisant mais là elle a un côté masochiste qui me dépasse.
Zul
QUOTE (Houdini @ 17/01/2019 08:33) *
Peu importe qu'on soit team remain ou team leave mais quel est le projet de vie de Theresa May? Elle se fait bolosser de tous les côtés depuis des mois et des mois et elle semble en redemander. Je veux bien que le pouvoir se soit un minimum grisant mais là elle a un côté masochiste qui me dépasse.

demande à macron pourquoi il se traine benalla pendant autant de temps et se prend dans la gueule ses conneries depuis des mois maintenant.

les politiques sont des gens à part. Après sur macron je doute qu'il le fasse (consulter benalla) pour le bien de son pays, pour may en revanche elle doit vraiment l'aimer son pays pour se faire chier comme ça.
Philo

Dommage de pas avoir l'article mais ça semble savoureux happy.gif
Zul
QUOTE
Pour traiter son mal de dos, il s’injecte son propre sperme

Un Irlandais de 33 ans a expérimenté ce "traitement" pendant 18 mois. Un large abcès sous-cutané s’est étendu sur son bras droit.

L'homme a développé une grave infection bactérienne appelée "cellulite"

C’est la première fois qu’un tel cas est rapporté dans une revue médicale. En Irlande, un trentenaire se plaignant de douleurs chroniques dans le bas du dos s’est présenté à l’Adelaide and Meath Hospital de Dublin avec une large bosse sur le bras droit. Après plusieurs examens approfondis, les médecins ont réalisé qu’il s’agissait d’une large papule érythémateuse. Interrogé, l’intéressé a raconté s’être injecté son propre sperme dans le bras, dans l’espoir de soigner son mal de dos. Une "cure" inventée par ses soins qui n’a jamais fait l’objet d’aucune expérimentation… Le cas a été publié dans le Irish Medical Journal.

Des injections mensuelles pendant un an et demi

Pendant un an et demi, le trentenaire s’était injecté – en intraveineuse et en intramusculaire – sa propre semence tous les mois, grâce à une seringue achetée sur Internet. Un abcès sous-cutané s’est créé et s’est progressivement étendu le long de son bras, et le sperme s’est propagé dans les tissus mous : l'homme souffrait d'une cellulite, une infection bactérienne. Immédiatement, les médecins ont administré à l’homme de 33 ans un traitement antibiotique intraveineux.

Les médecins indiquent qu’une étude sur les effets de l’injection de sperme chez les rats et les lapins existe, mais qu’aucun cas d’injection de sperme chez l’humain n’a jamais été documenté dans la littérature scientifique. Les auteurs du papier, qui ont procédé à des recherches sur Internet, n’ont pas non plus trouvé d’informations relatives à un tel "traitement" expérimental… D’après eux, les seules choses qui s’en rapprochent sont des tentatives de suicide avec injection d’essence, d’allume-feu liquide, de mercure ou d’acide hydrochlorique.
Deux leçons doivent être tirées de cette absurde expérience, affirment les médecins. Premièrement, il est dangereux de se faire piquer par une personne non expérimentée. Ensuite, s’auto-administrer un pseudo traitement inventé de toutes pièces induit de graves risques pour la santé. Un conseil donc : si l’idée de vous injecter du sperme dans le bras vous séduit, oubliez tout de suite !

franceinfo.fr


edhelas2.gif
Houdini

41148013dff4d0.gif

Ca fricote avec l'extrême droite mais "le vrai danger c'est l'extrême centre" hein.
Le Trépied
Mais il est pas LFI lui ?
M4URIC3
Citation (Houdini @ 18/01/2019 23:30) *

41148013dff4d0.gif

Ca fricote avec l'extrême droite mais "le vrai danger c'est l'extrême centre" hein.


Moué... Tu as lu l'article du blog que tu cites ? C'est très pénible a lire tellement c'est mal écris mais c'est surtout complètement vide.

Lis le et on en reparle. Ou alors ton point c'est qu'il ne devrait jamais donner cette interview peu importe ce qu'il y dit ?

Branco il est sur la ligne Ruffin en gros. Moi ça me va très bien. Ce sont ces deux la qui me rattachent encore un peu a la FI.
Et il a certains LGBT sur le dos pour ce tweet:
https://twitter.com/anatolium/status/1052215885459410944
Tu y vois un problème ? La aussi, il ne devrait pas parler de ca pour ne pas "l'outer" et tombe donc dans l'homophobie comment le disent les SJW du fil ? Faut prendre sa carte a Génération.s. cosmoschtroumpf.gif

Je suis preneur de l'interview complète vu qu'en tout est pour tout il y a deux phrases de (partiellement) citées et qui n'ont potentiellement rien de choquantes.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.