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Lagoaparaiso
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 00:49) *
Relis ce que j'ai écris, pas envie de répéter 25 fois la même chose. Aucun intérêt de parler d'il y a 150 ou 200 ans.

Suffit de regarder des photos des meufs de la région dans les années 70 ou encore mieux connaître des gens qui y ont vécu à l'époque pour capter ce que je raconte. Mais vu que sur internet tout le monde est un casse couilles spécialiste et expert de mes deux, c'est infini comme processus de merde.
Sur ce dernier message sur le sujet pour cette fois.

En occultant tout ce qui met tes theories a mal, il ne reste plus que ce qui va ton sens book2.gif
On lapidait les adulteres et on coupait les mains des voleurs dans les campagnes de ton Moyen Orient revé, il suffit de voir ce qu'est devenu le Caire après l'exode rural pour imaginer le niveau de développement des blédards.

Tu pars de l'exception, une elite lettrée et occidentalisée scolarisée dans les etablissements français et britanniques et se mettant en scene en polo et mini-jupe, pour tenter d'en faire des generalites.

Sorti de ce microcosme, evidemment que l'Islam et ses valeurs traditionnelles ont toujours été la seule matrice des masses arabes... Le fait que le 1% ait fait taire les muezzins pendant l'experience acculturante du nationalisme (ca chiale peu sur les vilains russes pourtant...) n'a pas éteint le lien fort des populations avec la religion.

Mais vu que sur internet tout le monde est un casse couilles spécialiste , etc...
Putamadre
Oui bien sûr abd Al nasser qui se foutait de la gueule des musulmans n'était pas soutenu par les masses arabes mais par les élites occidentalisées edhelas.gif
En Iran c'est les élites occidentalisées qui ont élues démocratiquement un socialiste et qui sont descendues dans la rue quand on a essayé de le foutre dehors.

Si au moins tu parlais arabe ou si tu avais vécu dans la région à l'époque, ton avis pourrait paraître pour autre chose que de l'essentialisation des bougnoules, basé sur un mépris qui a toujours transparu dans chacun de tes propos sur la question.

Sur ce affirme des débilités basées sur rien, je ne vais pas discuter plus avec toi, j'ai mon expérience et celle de ma famille pour moi, toi t'as internet.
Lagoaparaiso
Le niveau mellow.gif
Mon avis, outre mes entretiens avec de vrais spécialistes, repose sur la visite de tous les pays arabes, la Turquie, l'Iran, j'étais encore en Libye il y a peu. Je te concède que ca ne m'autorisera jamais à me prévaloir de la science que tu as accumulé en buvant des bières à Beyrouth, mais tes attaques de clampin sur les connaissances internet vu les conneries que tu débites, please book2.gif
Continue d'épater tes potes avec les fables de ta famille représentative d'un pays représentatif, mâtine ça d'images de Paris Match et d'un peu de cette conviction de savoir qui particularise les ignorants, ca suffira à satisfaire ton ego qui en a bien besoin.
Putamadre
Citation (Lagoaparaiso @ 26/03/2018 07:59) *
Le niveau mellow.gif
Mon avis, outre mes entretiens avec de vrais spécialistes, repose sur la visite de tous les pays arabes, la Turquie, l'Iran, j'étais encore en Libye il y a peu. Je te concède que ca ne m'autorisera jamais à me prévaloir de la science que tu as accumulé en buvant des bières à Beyrouth, mais tes attaques de clampin sur les connaissances internet vu les conneries que tu débites, please book2.gif
Continue d'épater tes potes avec les fables de ta famille représentative d'un pays représentatif, mâtine ça d'images de Paris Match et d'un peu de cette conviction de savoir qui particularise les ignorants, ca suffira à satisfaire ton ego qui en a bien besoin.


Haha t'es exceptionnel. Les spécialistes c'est mon père et ses potes, tu te rends compte des débilités que tu racontes. T'as été en lybie et je ne sais où en 2018 sans meme pouvoir te faire comprendre de la population dont tu ne parles même pas la langue. Je te parle du moyen Orient dans les années 70 ou mon père et tous ses amis, ont vécu , milité, grandi.

Je te parle de mon cercle familial, Amin Maalouf, Georges corm, Elias Khoury parmi des dizaines d'autres, tous spécialistes reconnus du monde arabe.

Bref bonne journée, bisous et bisous à tes vrais spécialistes surtout.
Lagoaparaiso
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 02:06) *
Haha t'es exceptionnel. Les spécialistes c'est mon père et ses potes, tu te rends compte des débilités que tu racontes. T'as été en lybie et je ne sais où en 2018 sans meme pouvoir te faire comprendre de la population dont tu ne parles même pas la langue. Je te parle du moyen Orient dans les années 70 ou mon père et tous ses amis, ont vécu , milité, grandi.

Je te parle de mon cercle familial, Amin Maalouf, Georges corm, Elias Khoury parmi des dizaines d'autres, tous spécialistes reconnus du monde arabe.

Bref bonne journée, bisous et bisous à tes vrais spécialistes surtout.

Ravi que ta famille ait kiffé cet héritage du mandat français qu'était le Liban des années 70, ca va bien dans le sens de l'influence néfaste de l'Occident que tu défends, difficile de trouver une logique dans ce foutoir romantique mais bon, tu parles arabe alors qu'il me faut un interprète, donc tu sais.
Allez, Salam.
Guilanboy
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 09:06) *
Haha t'es exceptionnel. Les spécialistes c'est mon père et ses potes, tu te rends compte des débilités que tu racontes. T'as été en lybie et je ne sais où en 2018 sans meme pouvoir te faire comprendre de la population dont tu ne parles même pas la langue. Je te parle du moyen Orient dans les années 70 ou mon père et tous ses amis, ont vécu , milité, grandi.

Je te parle de mon cercle familial, Amin Maalouf, Georges corm, Elias Khoury parmi des dizaines d'autres, tous spécialistes reconnus du monde arabe.

Bref bonne journée, bisous et bisous à tes vrais spécialistes surtout.


Corm et Khoury sont aussi de ta famille ? ohmy.gif

Citation (Lagoaparaiso @ 25/03/2018 00:42) *
J'ai hesité a aller taper la discute, mais je me suis ravisé en me disant que si je me plantais ca allait faire gros gayzou qui cherchait des amis ph34r.gif
Sinon, t'es grand ph34r.gif


Ouais plutôt ph34r.gif N’hésite pas la prochaine fois, qu'on se siffle un scotch au salon wink.gif (Si je ne suis pas en charmante compagnie ph34r.gif )
Parisian
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 07:49) *
Relis ce que j'ai écris, pas envie de répéter 25 fois la même chose. Aucun intérêt de parler d'il y a 150 ou 200 ans.

Suffit de regarder des photos des meufs de la région dans les années 70 ou encore mieux connaître des gens qui y ont vécu à l'époque pour capter ce que je raconte. Mais vu que sur internet tout le monde est un casse couilles spécialiste et expert de mes deux, c'est infini comme processus de merde.
Sur ce dernier message sur le sujet pour cette fois.


Mais pourquoi s’arreter a 50 ans et pas a 100 ? La fin de l’occupation Ottomane est a peine plus vieille que la colonisation mais faut l’enlever de l’equation alors que ca a clairement façonné la suite ? Un peu facile la répétition continue des méchants occidentaux contre les gentils arabes que tu aimes à répéter en boucle. C’est sur qu’on va avancer a parler du passé pour trouver des coupables et chercher vengeance (justice selon certains point de vue) plutot que de chercher à construire l’avenir. Ca marche super bien, l’Algerie se porte à merveille par exemple.
witchfinder
Citation
Vos enfants seront-ils bientôt incapables d'écrire à la main ?

francetvinfo.fr publié le 26/03/2018 | 11:59

Les causes sont multiples, mais les spécialistes sont formels : l'apprentissage de l'écriture est devenu plus difficile au fil des ans, et de plus en plus d'enfants affichent des difficultés crayon en main.


"Quand j'ai débuté ma carrière, j'avais quatre ou cinq élèves qui présentaient une mauvaise tenue du crayon. Aujourd'hui, la proportion s'est inversée : j'ai quatre ou cinq élèves qui le tiennent correctement. On en est là." Sylvie de Sury, directrice d'école à Mourenx (Pyrénées-Atlantiques), se fait du souci pour l'écriture manuscrite. Une inquiétude d'autant plus forte que son témoignage est loin d'être isolé. Les spécialistes observent en effet des difficultés croissantes dans l'apprentissage de l'écriture.

Les enfants seront-ils bientôt incapables d'écrire avec un stylo ou un crayon ? Franceinfo se penche sur ce phénomène, encore peu étudié, mais qui pourrait être au menu des Assises de la maternelle qui se tiennent mardi 27 et mercredi 28 mars.
Les écrans et tablettes pointés du doigt

Ecriture trop rapide et brouillonne, ou trop lente et épuisante, lettres irrégulières ou raides, mauvaise tenue du crayon ou position du corps inappropriée… Les difficultés des enfants s'expriment de multiples manières. Et la multiplication des tablettes et des écrans n'y est pas étrangère. "L’écriture est aujourd'hui quelque chose de difficile pour les enfants, d'autant plus dans un contexte d'immédiateté, analyse le psychomotricien Yves Le Roux. Ce geste lent leur semble de plus en plus fastidieux, alors qu'ils sont habitués à des outils qui répondent au doigt et à l’œil. Le rapport au temps a changé."

Sylvie de Sury regrette ainsi que la profusion d'écrans dévore le temps consacré aux jeux d'éveil, comme le coloriage, le pliage ou le découpage. Faute d'activités manuelles, les enfants souffriraient même de maladresse et de difficultés d'attention. "Les 'nouveaux enfants', comme je les nomme parfois, nous questionnent. Ils ont du mal à réaliser un pompon, par exemple. Je pense que c’est multifactoriel, mais il va falloir se pencher sur ces enfants très vite", pointe-t-elle.

Ils ont moins d'occasions d'utiliser leurs mains, car les écrans sont très présents dans beaucoup de familles. Mais quand un enfant est devant un écran, ce sont les zones cérébrales de l'image qui sont sollicitées. A l'inverse, exercer ses mains demande un effort.Sylvie de Sury, directrice d'écoleà franceinfo

Outre-Manche, plusieurs spécialistes soupçonnent même l'utilisation massive de tablettes d'être à l'origine de dysfonctionnements du geste graphique, rapporte le Guardian (en anglais). "Le problème, c'est que l'articulation de l'index va s'atrophier et l'index va pouvoir se plier à l'envers, décrypte Danièle Dumont, docteure en sciences du langage et enseignante en pédagogie de l'écriture. On ne va plus pouvoir bloquer le crayon avec l'index, car il plie dans l'autre sens."

Le pouce risque également de devenir hyperlaxe en cas d'utilisation abusive des écrans tactiles. "Extrêmement élastique, il bouge [alors] dans tous les sens et n'arrive plus à se plier normalement pour pouvoir tenir un crayon", ajoute-t-elle. Faute d'étude clinique, cette explication reste toutefois pour l'heure une hypothèse. "Il faudrait mener une étude avec un groupe test d'enfants bien éduqués à l'écriture et un autre tout autant bien éduqué, mais accro aux tablettes", souligne le psychomotricien Nicolas Renouard.
Un apprentissage de l'écriture trop précoce ?

Mais les tablettes ne sont pas les seules à être mises en cause. Les spécialistes s'interrogent également sur la formation des enseignants, notamment au niveau de la maternelle. "L'école apprend aux élèves à faire des lettres, des dessins – parfois trop tôt, d'ailleurs, souligne Nicolas Renouard. En revanche, on ne leur apprend pas le geste de l'écriture, la position du corps, la gestion du tonus…"

La position dite "fonctionnelle" est connue : une pince formée par le pouce et l'index, avec un appui sur la dernière articulation du majeur. "Mais le bout du pouce est rarement utilisé, déplore Sylvie de Sury. Trop souvent, le crayon est placé à l’intérieur de l’articulation entre les deux phalanges du pouce." Ce dernier peut bouger mais le crayon est bloqué, car la rotation est alors limitée. Parfois, l'index recouvre le pouce ou est entièrement replié sur le crayon. Difficile alors d'écrire avec précision et sans peine.

Un élève de grande section doit pouvoir écrire son prénom, voire quelques mots, précise le programme de l'Education nationale. Mais l’écriture est une mécanique complexe, qui part de l'épaule et s'achève par de fins mouvements des doigts, explique le psychomotricien Yves Le Roux. Il ne faut surtout pas brûler les étapes avant de pouvoir travailler le geste de la main. "En petite section, on valorise la précision du geste graphique ('ne pas dépasser en coloriant') à un âge où l’enfant n’est pas encore apte, détaille-t-il. Il va donc compenser pour sécuriser le geste, par exemple avec l'annulaire. Mais ce geste sera limité à terme."

A l'inverse, il faudrait un enseignement de la prise du crayon de la manière la plus fonctionnelle en grande section-CP et accompagner ceux qui en ont besoin. Cela ne se fait pas aujourd’hui.Yves Le Roux, psychomotricienà franceinfo

"Les élèves vont directement à l'écriture sans être suffisamment préparés, estime également Laurence Vaivre-Douret, neuropsychologue et chercheuse à l'Inserm. Avant cela, il faut leur faire suffisamment travailler le corps, pour les amener progressivement à la motricité des doigts." Selon elle, l'accompagnement musical des gestes et les manipulations sont peu à peu délaissés en maternelle, au profit de travaux plus cognitifs, comme la reconnaissance des lettres et leur imitation. "Il faudrait d'abord privilégier les grands tracés au tableau qui partent de l’épaule, plutôt que la feuille, juge-t-elle. La psychomotricité était davantage enseignée auparavant. Aujourd'hui, l'écriture idéale de l'adulte est plaquée trop tôt."

Le système français serait-il trop exigeant dès les petites classes, au risque de crisper les enfants ? Selon Jean-Luc Velay, chargé de recherches au CNRS, l'aptitude à mobiliser la "pince" s'épanouit à partir de 5 ou 6 ans, à l'âge du CP. "Il y a un culte de l'écriture dans notre pays et on demande aux élèves de produire de l'écrit très tôt, dès le début de la moyenne section. Dans les pays nordiques et certains pays anglo-saxons, la maternelle n'est pas aussi formalisée et les enfants débutent leur éducation plutôt en primaire." Même avis pour le neuropsychiatre Boris Cyrulnik, qui préside les Assises de la maternelle. "Ces pays retardent la mise à l'épreuve de l'enfant et prônent l'acquisition de la confiance en soi. A cet âge-là [en maternelle], il faut surtout développer la maturation cérébrale neuromusculaire."
Un mauvais suivi et un relâchement des parents

L'école ne peut toutefois assurer seule cette mission et le jeu manuel est indispensable à la maison. Problème : "Certains parents sont aujourd'hui moins attentifs et il y a de moins en moins de travaux pratiques à la maison. C'est un cercle vicieux, déplore Laurence Vaivre-Douret. Parfois, ils ne voient même pas que leurs enfants ont un trouble en primaire. C'est nous qui le dépistons !" En 2009, la Haute Autorité de santé avait pourtant établi qu'entre 600 000 et 840 000 élèves souffraient de dyspraxie, une atteinte motrice qui empêche l'automatisation de certains gestes. "Les enfants au-delà de 10 ans ont aujourd’hui des problèmes massifs avec l'écriture", acquiesce Laurence Vaivre-Douret, tout en estimant que nombre de cas n'ont pas de lien avec un handicap.

La chercheuse a lancé une enquête dans des classes entières, du CP au CM2, dont les résultats sont en cours d'analyse. "Dans nos premiers résultats, on voit que ce que l’on nomme aujourd'hui 'troubles de l’écriture' est un ramasse-tout". Et ces troubles sont mal identifiés. "En France, par exemple, on estime qu'il y a environ 6% d'enfants dyspraxiques", illustre-t-elle, mais ce taux intègre en fait "85% d'enfants dysgraphiques", qui souffrent simplement de troubles développementaux de l'écriture, après avoir mal acquis les prérequis à l'école. Des troubles qui peuvent être corrigés, à condition d'être décelés.
"Le papier et le crayon vont peu à peu disparaître"

L'apprentissage de l'écriture pourrait être totalement bouleversé dans les prochaines années. En 2016, l'Institut Montaigne, un think tank, militait dans un rapport pour le développement du numérique à l'école, en estimant que ces outils permettaient "une acquisition plus efficace et plus solide des savoirs fondamentaux : parler, lire, écrire et compter". Faut-il dès lors convertir les jeunes enfants au clavier ? Celui-ci pose pourtant de réelles difficultés lors de l'apprentissage de l'écriture : en 2013, Jean-Luc Velay a mené une étude sur deux groupes d'enfants, pendant quatre semaines. Ceux qui apprenaient à écrire à la main mémorisaient davantage les lettres que ceux qui apprenaient à écrire sur le clavier. Mais le chercheur souhaite canaliser les usages du numérique, plutôt que de lutter contre des technologies incontournables à moyen terme.

En 2007, Bill Gates et Steve Jobs ont débattu face à face. Le fondateur de Microsoft, défenseur de l'écriture manuscrite, estimait que l'on pouvait écrire sur une tablette avec un stylet. Le fondateur d'Apple jugeait, lui, cet outil obsolète. "On retrouve ce débat sur l'apprentissage à l'école, analyse Jean-Luc Velay. Certains estiment que l'écriture manuscrite a fait son temps et que l'école doit s'aligner sur les pratiques des adultes." Préparer très tôt les enfants aux outils du marché du travail, quitte à perdre la matérialité de l'écrit ? Cette thèse utilitariste séduit certains parents, dans un contexte économique toujours plus difficile.

Nous sommes à la croisée des chemins. Si, à l'école, on utilise les tablettes avec un stylet pour préserver l'écriture manuscrite, OK. Mais si la question de l'écriture n'est pas pensée, et qu'on laisse les enfants écrire avec des claviers tôt à l'école, le savoir-faire de l'écriture manuscrite va disparaître.Jean-Luc Velay, chargé de recherches au CNRSà franceinfo

Même avec un stylet, "le retour tactile n'est pas le même par rapport au papier, estime Laurence Vaivre-Douret. Un enfant en développement doit sentir lui-même l'écriture. On ne sait pas aujourd'hui si l'on peut bien écrire sur le papier après la tablette." Pour en avoir le cœur net, Jean-Luc Velay va mener un projet pendant quatre ans, dans le cadre d'un cours d'arabe. Les connaissances de trois groupes d'élèves seront comparées : l'un avec le papier et le crayon, l'autre avec des tablettes et des claviers, et le dernier avec des tablettes et des stylets. Selon lui, "le papier et le crayon vont graduellement disparaître". Il s'agit donc de maintenir l'écrit manuscrit sur les tablettes, car sinon, Jean-Luc Velay "ne donne pas deux générations avant la disparition de l'écriture manuscrite".

En attendant, rien de mieux que le coloriage ou le dessin pour développer les capacités sensori-motrices des enfants en bas âge. Qui aurait cru qu'une dictée puisse se préparer avec une bataille de pouces sous le préau ?


L'avenir fait rêver, pas de doute...
alexis
Citation (witchfinder @ 26/03/2018 15:30) *
L'avenir fait rêver, pas de doute...

Faut voir le coté positif. Il se branleront moins...
Nikos B.
Citation (witchfinder @ 26/03/2018 15:30) *
L'avenir fait rêver, pas de doute...

On va juste mettre un bémol, le problème est révélé dans les pyrénées atlantiques...

Spoiler :


Babou1
Citation (Nikos B. @ 26/03/2018 15:41) *
On va juste mettre un bémol, le problème est révélé dans les pyrénées atlantiques...

Spoiler :

neokill@h.gif

j'allais venir faire le taf de l'office du tourisme de fontarrabie moi aussi.
yo_yo
On en revient au Pays Basque ou j'ai rêvé ?

Citation (Babou1 @ 26/03/2018 15:43) *
neokill@h.gif

j'allais venir faire le taf de l'office du tourisme de fontarrabie moi aussi.

neokill@h.gif
Nikos B.
Citation (Babou1 @ 26/03/2018 15:43) *
neokill@h.gif

j'allais venir faire le taf de l'office du tourisme de fontarrabie moi aussi.

neokill@h.gif

Tourista-chan
Citation (witchfinder @ 26/03/2018 15:30) *
L'avenir fait rêver, pas de doute...


C'est triste.

Cela-dit, la plupart d'entre nous aurait des crampes à la main au bout de 30 minutes d'écriture cosmoschtroumpf.gif

Citation (Babou1 @ 26/03/2018 15:43) *
neokill@h.gif

j'allais venir faire le taf de l'office du tourisme de fontarrabie moi aussi.


neokill@h.gif
Putamadre
Citation (Parisian @ 26/03/2018 10:23) *
Un peu facile la répétition continue des méchants occidentaux contre les gentils arabes que tu aimes à répéter en boucle.


evra.png

Rarement vu un mec aussi relou.

Je comprend pourquoi certains t'ont bloqué, tu mérites. Aussi chiant qu'un épisode de dragon ball super.

PS: l'intérêt d'évoquer l'Empire ottoman quand on parle de terrorisme au 21eme siècle et des raisons de la percée de l'islamisme radical au 20eme siècle ?
Aucun.
Merci.
Miles
Dragon ball z il y avait de sacrés épisodes à rallonge aussi, la saga sayans et freezer ça avançait pas laugh.gif
Charly Gaul
Est-ce qu'un culturiste peut nous faire partager cet article ?


http://www.lefigaro.fr/histoire/2018/03/23...dolf-hitler.php
Putamadre
Citation (Miles @ 26/03/2018 15:59) *
Dragon ball z il y avait de sacrés épisodes à rallonge aussi, la saga sayans et freezer ça avançait pas laugh.gif


C'était la première fois donc rafraîchissant, et puis c'était bien dessiné/animé au moins.
Nikos B.
Citation (Charly Gaul @ 26/03/2018 17:04) *
Est-ce qu'un culturiste peut nous faire partager cet article ?


http://www.lefigaro.fr/histoire/2018/03/23...dolf-hitler.php

Je te conseille de prendre l'abonnement puis de demander de te faire rembourser.
Le Trépied
Citation (Charly Gaul @ 26/03/2018 17:04) *
Est-ce qu'un culturiste peut nous faire partager cet article ?


http://www.lefigaro.fr/histoire/2018/03/23...dolf-hitler.php


Apparemment il est pas mort.
Maboune
Citation (Nikos B. @ 26/03/2018 17:20) *
Je te conseille de prendre l'abonnement puis de demander de te faire rembourser.

neokill@h.gif
Vasco
Citation (Charly Gaul @ 26/03/2018 17:04) *
Est-ce qu'un culturiste peut nous faire partager cet article ?


http://www.lefigaro.fr/histoire/2018/03/23...dolf-hitler.php

Sans rire, il y a un livre qui vient de sortir à ce sujet ph34r.gif
Miles
https://www.lci.fr/faits-divers/info-lci-at...im-2082738.html

Convertie bien sûr...
Marco RAUS
Citation (Miles @ 26/03/2018 19:28) *


Comment on peut gérer ça...
On ne peut quand même pas la buter. mellow.gif
psycraft
Citation (Yobé @ 26/03/2018 20:33) *
Comment on peut gérer ça...
On ne peut quand même pas la buter. mellow.gif


T'envoies ça en Terre-Adélie ou aux Kerguelen comme tous les radicalisés bien connus de nos services de renseignement et basta. Difficile de comprendre ce qu'on gagne à laisser toutes ces sous-merdes en liberté alors qu'ils nous haïssent et se réjouissent à chaque fois qu'un des leurs prends les armes et fait un carton.
Tonio
Citation (Yobé @ 26/03/2018 20:33) *
Comment on peut gérer ça...
On ne peut quand même pas la buter. mellow.gif

Bah deja revenir sur les accords Sykes-Picot, honorer enfin la promesse faites aux Arabes d'une grande nation islamique comme il la désirait, bon au jour d'aujourd'hui c'est devenu très difficilement réalisable un peu comme revenir sur nos erreurs de gestion dramatique de l'immigration, des banlieues, de son mode d'habitat, et de son cloisonnement social sur nos terres.

Pourtant il faudrait deja tout bonnement commencer par la, ok les arabes entre eux, les chiites vs les sunnites.. se sont longtemps combattus, il y a aussi les épisodes des croisades, de l'empire Ottoman et j'en passe. Ils ont juste eu leurs lots de conflits interne ni plus ni moins que nous les occidentaux chrétiens, le problème d’aujourd’hui vient pour moi bien plus de notre ingérence énorme en ce monde, de nos marchandages, découpage et recoupage a but économiques et autres des terres d'autrui.

Le but de base de Daech était en profitant des divers soulèvements arabes dans la région et donc de l’affaiblissement des pouvoirs en place (le plus souvent si ce n'est tout le temps des dictatures au passage) complice de l'occident, de reconquérir les terres du Shâm autrement dit la grande Syrie d'autrefois qui était un territoire d'une importance non négligeable dans le monde islamique, leur vision et leur envies sont légitime et logique, après les moyens pour y arriver en sont une autre mais croire que l’occident a la base des dits découpages reviendrait en arrière et irait en ce sens a travers des tractations basiques..

On en revient donc aux accords Sykes-Picot et une fois de plus au bordel qu'on a foutu en ce monde, on ne récolte aujourd’hui, que ce l'on a semé auparavant.

Respecter et revenir aux accords et aux promesses encore une fois non tenus de ce qui aurait du être un état Palestinien aurait aussi un effet et un sens assurément bénéfique mais bon encore une fois vu l’échiquier géopolitique ou nous en sommes aujourd'hui et le poids pris par Israël état juif soutenu et protégé par l'oncle sam hein, bon courage.

Bref les chrétiens ont leur droit a leur terres et a leurs modes de vies, les juifs egalement mais encore une fois ou est ce droit la aux musulmans ? Et ne me parlez pas de terre anciennement découpés et limite asservis en tout cas politiquement par et a l'occident ni des si puissants économiquement États pétrolifères arabes jouant a la fois l’intérêt économique et même militaire avec les grandes puissances occidentales et aussi l’intérêt religieux wahhabite finançant et même formant religieusement quantités de dégénérées venant prêcher dans nos contrées laïques occidentales en profitant de la faiblesse de cet immigration bien mal dans sa peau aujourd'hui après tant d'erreurs de gestion et de jeu par intérêt électoral de la part de nos si chers politiques de tout bords.

Les convertis occidentaux ne sont que des esprits faibles et perdus en partie pour moi généré par notre monde et son mode de vie, perte bien trop importante des préceptes religieux d'origine de la plupart (chrétienté) je ne trouve pas par exemple que notre vision de la laïcité fut bonne, je l'aurais personnellement pensé autrement, perte de valeur morale (le monde dans lequel on vit aujourd'hui), non confiance en l'avenir, dégout et rejet complet de beaucoup de puissants et de politiques, du monde politico capitaliste en gros. L'islam est aujourd'hui une sorte de voie de sortie de ce monde aux multiples péchés et folies humainement immorales, l'islam a su s'adapter pour parler et attirer de nombreux jeunes musulmans de base ou non a travers sa communication (quelle pléonasme pour au final une application si rigoureuse et arriéré de mon avis mais ceci est une autre question) la ou la chrétienté est resté dans sa bulle peu communicante ou aux méthodes d'avant totalement inadapté aujourd'hui a notre monde et nos dernières générations.

Quand je voit la gueule des débats actuels un peu partout, bordel on est pas prés d'en sortir jeanlucpicard.gif sad.gif
Putamadre
Ce qui est fou c'est que la meuf essaie même pas de nier. Après elle a 18 ans, on dirait une crise d'ado en mode "Fuck la société no futur".

Sauf que son mec a assassiné des gens ...
corto-news
Putain l'assassinat de Mireille Knoll me fout la gerbe.
Tu survis à la rafle du vel d'hiv et à la seconde guerre mondiale, ce n'est pas pour te faire assassiner à 85 parce que t'es juive...



Putamadre
Citation (corto-news @ 26/03/2018 20:35) *
Putain l'assassinat de Mireille Knoll me fout la gerbe.
Tu survis à la rafle du vel d'hiv et à la seconde guerre mondiale, ce n'est pas pour te faire assassiner à 85 parce que t'es juive...


J'ai pas trop suivi du coup premier article sur Google :

https://www.marianne.net/societe/le-parquet...eille-knoll-une

Du coup vu comme ça, ça a plus l'air d'un fait divers que "parce qu'elle est juive" bien que ça ne change pas grand chose à la finalité de l'acte ...
Marco RAUS
Citation (Mr Charo @ 26/03/2018 21:19) *
Bah deja revenir sur les accords Sykes-Picot, honorer enfin la promesse faites aux Arabes d'une grande nation islamique comme il la désirait, bon au jour d'aujourd'hui c'est devenu très difficilement réalisable un peu comme revenir sur nos erreurs de gestion dramatique de l'immigration, des banlieues, de son mode d'habitat, et de son cloisonnement social sur nos terres.

Pourtant il faudrait deja tout bonnement commencer par la, ok les arabes entre eux, les chiites vs les sunnites.. se sont longtemps combattus, il y a aussi les épisodes des croisades, de l'empire Ottoman et j'en passe. Ils ont juste eu leurs lots de conflits interne ni plus ni moins que nous les occidentaux chrétiens, le problème d’aujourd’hui vient pour moi bien plus de notre ingérence énorme en ce monde, de nos marchandages, découpage et recoupage a but économiques et autres des terres d'autrui.

Le but de base de Daech était en profitant des divers soulèvements arabes dans la région et donc de l’affaiblissement des pouvoirs en place (le plus souvent si ce n'est tout le temps des dictatures au passage) complice de l'occident, de reconquérir les terres du Shâm autrement dit la grande Syrie d'autrefois qui était un territoire d'une importance non négligeable dans le monde islamique, leur vision et leur envies sont légitime et logique, après les moyens pour y arriver en sont une autre mais croire que l’occident a la base des dits découpages reviendraient en arrière et irait en ce sens a travers des tractations basiques..

On en revient donc aux accords Sykes-Picot et une fois de plus au bordel qu'on a foutu en ce monde, on ne récolte aujourd’hui, que ce l'on a semé auparavant.

Respecter et revenir aux accords et aux promesses encore une fois non tenus de ce qui aurait du être un état Palestinien aurait aussi un effet et un sens assurément bénéfique mais bon encore une fois vu l’échiquier géopolitique ou nous en sommes aujourd'hui et le poids pris par Israël état juif soutenu et protégé par l'oncle sam hein, bon courage.

Bref les chrétiens ont leur droit a leur terres et a leurs modes de vies, les juifs egalement mais encore une fois ou est ce droit la aux musulmans ? Et ne me parlez pas de terre anciennement découpés et limite asservis en tout cas politiquement par et a l'occident ni des si puissants économiquement États pétrolifères arabes jouant a la fois l’intérêt économique et même militaire avec les grandes puissances occidentales et aussi l’intérêt religieux wahhabite finançant et même formant religieusement quantités de dégénérées venant prêcher dans nos contrées laïques occidentales en profitant de la faiblesse de cet immigration bien mal dans sa peau aujourd'hui après tant d'erreurs de gestion et de jeu par intérêt électoral de la part de nos si chers politiques de tout bords.

Les convertis occidentaux ne sont que des esprits faibles et perdus en partie pour moi généré par notre monde et son mode de vie, perte bien trop importante des préceptes religieux d'origine de la plupart (chrétienté) je ne trouve pas par exemple que notre vision de la laïcité fut bonne, je l'aurais personnellement pensé autrement, perte de valeur morale (le monde dans lequel on vit aujourd'hui), non confiance en l'avenir, dégout et rejet complet de beaucoup de puissants et de politiques, du monde politico capitaliste en gros. L'islam est aujourd'hui une sorte de voie de sortie de ce monde aux multiples péchés et folies humainement immorales, l'islam a su s'adapter pour parler et attirer de nombreux jeunes musulmans de base ou non a travers sa communication (quelle pléonasme pour au final une application si rigoureuse et arriéré de mon avis mais ceci est une autre question) la ou la chrétienté est resté dans sa bulle peu communicante ou aux méthodes d'avant totalement inadapté aujourd'hui a notre monde et nos dernières générations.

Quand je voit la gueule des débats actuels un peu partout, bordel on est pas prés d'en sortir jeanlucpicard.gif sad.gif
implosion du tibia.gif
psgmat92i
Citation
Pas impoli mais Français, plaide un serveur licencié pour agressivité au Canada
Par AFP le 26.03.2018 à 08h18
Le serveur travaillait dans un restaurant de Vancouver, sur la côte pacifique canadienne AFP/ARCHIVES - FRANCK FIFE
Un serveur français licencié par un restaurateur canadien pour agressivité envers ses collègues a plaidé que son attitude n'était pas due à un quelconque manque de politesse, mais à sa culture française, selon des documents de cour.

Guillaume Rey, qui travaillait dans un restaurant de Vancouver, sur la côte pacifique canadienne, a déposé plainte devant le tribunal des droits de la personne de Colombie Britannique après avoir été licencié.

Son employeur lui reproche d'avoir contrevenu au code de bonne conduite et de respect dans l'entreprise et a demandé que la plainte soit rejetée.

M. Rey estime de son côté avoir été remercié en raison de la "perception que sa culture française le faisait paraître agressif", écrit un membre du tribunal, Devyn Cousineau, dans les attendus de sa décision publiée récemment sur le site du tribunal.

Tout en reconnaissant les qualités professionnelles de M. Rey, son employeur lui reproche d'avoir été à plusieurs reprises "malpoli, agressif et irrespectueux" envers ses collègues.

M. Rey soutient de son côté, selon ce document, avoir été victime "de discrimination contre sa culture", dans laquelle on a tendance à se montrer "plus direct et plus expressif". Il estime avoir été limogé à cause de son attitude "directe, honnête et professionnelle" et de ses "standards élevés" appris dans l'industrie hôtelière française.

Dans sa décision, Mme Cousineau a refusé de rejeter la plainte. celle-ci fera l'objet d'une audience à une date ultérieure qui reste à déterminer.

Mais elle souligne que cela ne saurait préjuger de l'issue de l'affaire et note que M. Rey devra expliquer lors de cette audition "ce qui dans son héritage français provoque une conduite que des gens peuvent mal interpréter pour y voir une violation des normes de la conduite acceptable dans un environnement professionnel"

https://www.challenges.fr/economie/pas-impo...u-canada_576253
Tonio
Citation (corto-news @ 26/03/2018 21:35) *
Putain l'assassinat de Mireille Knoll me fout la gerbe.
Tu survis à la rafle du vel d'hiv et à la seconde guerre mondiale, ce n'est pas pour te faire assassiner à 85 parce que t'es juive...

Dégueulasse ce qui se passe c'est clair vahid.gif

Iloved
Très intéressant ton pavé Tonio.
+1 même si pas d'accord sur tout.
Lagoaparaiso
Citation (Iloved @ 26/03/2018 16:17) *
Très intéressant ton pavé Tonio.
+1

+1, surtout le passage sur le manque d'un pays musulman, c'est vrai que ca fait défaut, c'est une vraie bonne idee.
Tonio
Citation (Iloved @ 26/03/2018 22:17) *
Très intéressant ton pavé Tonio.
+1

Fallait que ça sorte laugh.gif

Merci et si ça peut permettre a certain de revoir un peu leur approche du truc, j'en serais deja très content.

Citation (Lagoaparaiso @ 26/03/2018 22:22) *
+1, surtout le passage sur le manque d'un pays musulman, c'est vrai que ca fait défaut, c'est une vraie bonne idee.

Désolé pour l'autre soir, tu me rends parfois ouf mais c’était pas utile non plus.
Alain Miamdelin
Citation (Mr Charo @ 26/03/2018 21:19) *
On en revient donc aux accords Sykes-Picot et une fois de plus au bordel qu'on a foutu en ce monde, on ne récolte aujourd’hui, que ce l'on a semé auparavant.


Déjà, respect et bravo pour ton pavé. Opinion clairement et calmement exposée.

Je suis pas d'accord sur tout, mais je voudrais revenir en particulier sur la partie quotée.

Sans nier la responsabilité de l'occident dans la (les) situation(s) actuelles, j'ai quand même du mal avec cette attribution unilatérale des responsabilités. Notamment parce que depuis le temps les pays concernés auraient pu revenir sur les frontières décidées à l'époque. Or les rares fois où ça a été fait, ça a été extrêmement sanglant.
Marco RAUS
Citation (Iloved @ 26/03/2018 22:17) *
Très intéressant ton pavé Tonio.
+1


Au début, j'ai cru que c'était fxch, j'ai failli pas lire.... ph34r.gif
Putamadre
Citation (Alain Miamdelin @ 26/03/2018 21:30) *
Déjà, respect et bravo pour ton pavé. Opinion clairement et calmement exposée.

Je suis pas d'accord sur tout, mais je voudrais revenir en particulier sur la partie quotée.

Sans nier la responsabilité de l'occident dans la (les) situation(s) actuelles, j'ai quand même du mal avec cette attribution unilatérale des responsabilités. Notamment parce que depuis le temps les pays concernés auraient pu revenir sur les frontières décidées à l'époque. Or les rares fois où ça a été fait, ça a été extrêmement sanglant.


Les pays se font et se défont, dans le cas que je connais le mieux, le Liban, pays totalement artificiel qui à la base fait partie de la Syrie, 60 ans plus tard le sentiment national existe. À part quelques excités plus personne accepterait d'être incorporé à un état syrien, bien qu'à la base c'est historiquement légitime.
Tonio
Citation (Alain Miamdelin @ 26/03/2018 22:30) *
Déjà, respect et bravo pour ton pavé. Opinion clairement et calmement exposée.

Je suis pas d'accord sur tout, mais je voudrais revenir en particulier sur la partie quotée.

Sans nier la responsabilité de l'occident dans la (les) situation(s) actuelles, j'ai quand même du mal avec cette attribution unilatérale des responsabilités. Notamment parce que depuis le temps les pays concernés auraient pu revenir sur les frontières décidées à l'époque. Or les rares fois où ça a été fait, ça a été extrêmement sanglant.

Le monde arabe est une poudrière, un bordel des plus difficilement gérable et la prise en main n'est pas leur plus grosse qualité j'en convient aussi.

Mais a la base sur leurs terres comme chez nous, par intérêt géopolitique ou électoral, on a bien trop joué et attisé le feu couvant.

Aujourd'hui on en paye malheureusement mais pour moi logiquement un prix sanglant.
Lagoaparaiso
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 16:34) *
Les pays se font et se défont, dans le cas que je connais le mieux, le Liban, pays totalement artificiel qui à la base fait partie de la Syrie, 60 ans plus tard le sentiment national existe. À part quelques excités plus personne accepterait d'être incorporé à un état syrien, bien qu'à la base c'est historiquement légitime.

Il va neiger de la merde, on est d'accord sur un truc book2.gif

Le sentiment national est tres fort dans tous les pays arabes, jamais de la vie 2 pays n'accepteraient de perdre leur nom et leur drapeau pour fusionner. Les plus proches seraient l'Irak et la Jordanie, et on en est a des années-lumières.
Les histoires de Sykes-Picot, les journaleux en ont brodé toute une histoire en relayant comme des cons la propagande de l'EI (qui s'en branle aussi), mais c'est un non-débat Tonio, vraiment.
Tonio
Citation (Lagoaparaiso @ 26/03/2018 22:42) *
Il va neiger de la merde, on est d'accord sur un truc book2.gif

Le sentiment national est tres fort dans tous les pays arabes, jamais de la vie 2 pays n'accepteraient de perdre leur nom et leur drapeau pour fusionner. Les plus proches seraient l'Irak et la Jordanie, et on en est a des années-lumières.
Les histoires de Sykes-Picot, les journaleux en ont brodé toute une histoire en relayant comme des cons la propagande de l'EI (qui s'en branle aussi), mais c'est un non-débat Tonio, vraiment.

Les têtes de l'EI oui eux ne veulent que du sang, c'est des enragés manipulateurs mais qui jouent et surfent par contre sur une réel sentiment de frustration arabe ayant pour cause ce découpage par intérêt de nombreuses terres arabes et encore d'autres griefs a l'encontre de l'occident.
M4URIC3
Citation (Mr Charo @ 26/03/2018 20:19) *


Je suis assez d'accord avec toi quant au nihilisme de notre époque et à cette porte ouverte vers la radicalisation religieuse puisqu' après tout, la radicalisation politique est morte ("there is no alternative" ©). Néanmoins je nuancerais en disant que la philosophie aurait pu être notre purgatoire athée mais que ça demande un effort beaucoup plus important qu'on peut considérer irréaliste pour le plus grand nombre, encore plus sans un état à même de remplir cette mission.

J'ai fini le bouquin (La communauté) et du coup lu les passages ou ton frère est cité. J'ai une question si ca ne t'embête pas: quels sont les principaux facteurs qui egendrent une telle différence entre ton parcours et celui de ton frère? Sous-entendu, qu'est ce qui tient de l'inné et qu'est ce qui tient de l'acquis? Aurais-tu pu t'imaginer suivre son chemin si certaines circonstances avaient été différentes et si oui, lesquelles?

Ne te sent pas obligé de répondre.
Alain Miamdelin
Citation (Putamadre @ 26/03/2018 22:34) *
Les pays se font et se défont, dans le cas que je connais le mieux, le Liban, pays totalement artificiel qui à la base fait partie de la Syrie, 60 ans plus tard le sentiment national existe. À part quelques excités plus personne accepterait d'être incorporé à un état syrien, bien qu'à la base c'est historiquement légitime.


Au final ça rejoint ce que je dis. Quel libanais fier de sa nationalité viendrait aujourd'hui se plaindre de ce découpage ? C'est assez paradoxal, j'en conviens.

Citation (Mr Charo @ 26/03/2018 22:37) *
Le monde arabe est une poudrière, un bordel des plus difficilement gérable et la prise en main n'est pas leur plus grosse qualité j'en convient aussi.

Mais a la base sur leurs terres comme chez nous, par intérêt géopolitique ou électoral, on a bien trop joué et attisé le feu couvant.

Aujourd'hui on en paye malheureusement mais pour moi logiquement un prix sanglant.


Je suis bien d'accord. Je suis d'ailleurs contre toute ingérence parce que raisons bonnes ou mauvaises ça ne peut pas être légitime.

Mais je rejoins aussi ceux qui rappellent que l'histoire n'a pas de début. Et donc, si t'es motivé tu remontes à l'empire Ottoman pour expliquer les comportements des anglais et des français.

Maintenant plus que jamais, si on veut avancer il faut arrêter de ressasser. Il faut également dire, souligner et rappeler que quelques soient les circonstances, seule une minorité prend les armes quand la majorité n'aspire qu'à vivre en paix. Il y a donc une partie de responsabilité individuelle à rappeler.
Putamadre
Citation (Alain Miamdelin @ 26/03/2018 21:51) *
Au final ça rejoint ce que je dis. Quel libanais fier de sa nationalité viendrait aujourd'hui se plaindre de ce découpage ? C'est assez paradoxal, j'en conviens.


C'est assez schizophrène comme truc, d'un côté le découpage a été fait grossièrement entraînant des conséquences terribles, par exemple pour le Liban c'était utopique de penser qu'un tel bordel pourrait fonctionner, mais d'un autre côté à partir du moment où t'es né dans un pays, c'est naturel de ressentir une appartenance forte et de ne pas vouloir l'abandonner. Le mal a été fait mais c'est clairement trop tard aujourd'hui.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 26/03/2018 21:51) *
Je suis bien d'accord. Je suis d'ailleurs contre toute ingérence parce que raisons bonnes ou mauvaises ça ne peut pas être légitime.


Quand on parle de bonne raisons on prend toujours à démocratie etc... mais quid de l'accessibilité aux matières premières? Est ce une bonne raison? Sachant que c'est probablement la raison principale à la majorité des interventions armées des 40 dernières années.

J'ai du mal à acheter la version selon laquelle on intervient pour faire le bien (implanter la démocratie etc...) mais qu'on est juste trop naïf pour comprendre que le résultat sera tout autre. Peut-être que la raison initiale est complètement différente et que la résultante n'est finalement pas si inattendu?
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 26/03/2018 23:01) *
Quand on parle de bonne raisons on prend toujours à démocratie etc... mais quid de l'accessibilité aux matières premières? Est ce une bonne raison? Sachant que c'est probablement la raison principale à la majorité des interventions armées des 40 dernières années.

J'ai du mal à acheter la version selon laquelle on intervient pour faire le bien (implanter la démocratie etc...) mais qu'on est juste trop naïf pour comprendre que le résultat sera tout autre. Peut-être que la raison initiale est complètement différente et que la résultante n'est finalement pas si inattendu?


En fait j'écris qu'il n'y a pas de bonnes raisons. J'aurais dû mettre des guillemets.
Tonio
Citation (Alain Miamdelin @ 26/03/2018 22:51) *
Je suis bien d'accord. Je suis d'ailleurs contre toute ingérence parce que raisons bonnes ou mauvaises ça ne peut pas être légitime.

Mais je rejoins aussi ceux qui rappellent que l'histoire n'a pas de début. Et donc, si t'es motivé tu remontes à l'empire Ottoman pour expliquer les comportements des anglais et des français.

Maintenant plus que jamais, si on veut avancer il faut arrêter de ressasser. Il faut également dire, souligner et rappeler que quelques soient les circonstances, seule une minorité prend les armes quand la majorité n'aspire qu'à vivre en paix. Il y a donc une partie de responsabilité individuelle à rappeler.

Nous ne sommes pas non plus toute sur un même pied d’égalité en terme de cadre de vie, de structure et de possibilité d'enseignement, de richesse pure et culturelle, d'avancée technologique.. En gros d'aisance de vie et de société, c'est donc pour moi bien plus simple et logique pour nous autres riches occidentaux même si nous ne sommes pas forcement riche de salaire, je parle de la richesse d'avancée de nos nations comparé a nombre de nations que nous avons laissé sacrément bas en ce monde, a l'image de l’Afrique qu'on sais utilisé mais qu'on n'aide pas réellement enfin pas les peuples en tout cas.

Après pour les franco français ou européens belges, anglais.. oui j'estime aussi qu'on peut tous s'en sortir mais certains n'ont malgré tout pas la même chance de départ que d'autres et le cadre sociologique la prend tout son sens.
Lagoaparaiso
Citation (Mr Charo @ 26/03/2018 15:48) *
Les têtes de l'EI oui eux ne veulent que du sang, c'est des enragés manipulateurs mais qui jouent et surfent par contre sur une réel sentiment de frustration arabe.

Ils ont prospéré sur la haine des sunnites irakiens contre les chiites qui avaient repris le pouvoir (et se comportaient aussi bien envers les sunnites que ces derniers envers les premiers quand ils étaient au pouvoir...).

Ensuite, ils ont eu besoin de bras et de competences pour maintenir leur avantage et on lancé une habile campagne de com' en se faisant passer pour les vengeurs des arabes opprimés, ca a forcement parlé a tous les gosses un peu paumés des banlieues européennes ou des quartiers pauvres des villes arabes. La cible premiere n'a meme pas été l'Occident, si tu te souviens bien de la genèse de l'affaire, ils ont surtout développé leur communication au dela du monde arabophone lors de leur invasion de la Syrie, appelant a les rejoindre pour chasser le méchant qui tuait les enfants.

Dans pas mal des pays de la zone, j'ai constaté que les pouvoirs locaux -qui pratiquent le détournement de fonds publics et et le népotisme a grande échelle= planquaient leur incurie en agitant régulièrement le chiffon rouge du complot des salauds de voisins, des Croisés et des Sionistes. Forcement, a force de jouer avec les peurs et les haines, ca a fini pour certains comme en Europe en 1936.

Memes causes, memes effets sad.gif

Mais encore une fois, il ne faut pas juger seulement par le prisme des événements récents, je n'ai jamais caché ma nationalité et je ne me suis jamais senti vraiment menacé, pas plus que les autres en tout cas (la Libye c'est chaud quand meme ph34r.gif ). Le quotidien de la plupart des gens, c'est de ramener a bouffer chez eux et de vivre peinard, pas d’élaborer des plans diaboliques pour se venger ou nous envahir.
Tonio
Citation (M4URIC3 @ 26/03/2018 22:50) *
Je suis assez d'accord avec toi quant au nihilisme de notre époque et à cette porte ouverte vers la radicalisation religieuse puisqu' après tout, la radicalisation politique est morte ("there is no alternative" ©). Néanmoins je nuancerais en disant que la philosophie aurait pu être notre purgatoire athée mais que ça demande un effort beaucoup plus important qu'on peut considérer irréaliste pour le plus grand nombre, encore plus sans un état à même de remplir cette mission.

J'ai fini le bouquin (La communauté) et du coup lu les passages ou ton frère est cité. J'ai une question si ca ne t'embête pas: quels sont les principaux facteurs qui egendrent une telle différence entre ton parcours et celui de ton frère? Sous-entendu, qu'est ce qui tient de l'inné et qu'est ce qui tient de l'acquis? Aurais-tu pu t'imaginer suivre son chemin si certaines circonstances avaient été différentes et si oui, lesquelles?

Ne te sent pas obligé de répondre.

Pas de souci, je n'ai pas été élevé par notre mère commune (elle est complétement barré au contraire de ce qui est écrit vite fait dans le bouquin) mais par mes grands parents maternels wub.gif et pas non plus a Trappes mais a Élancourt et a Versailles, je suis l'ainé aussi.

Après vu le niveau de cassocerie que j'ai malgré tout atteint, heureusement car je ne sais pas ou j'aurais finit, comme quoi des fois kratos77.gif
Putamadre
Surtout l'EI pas grand monde à part quelques cinglés les prend au sérieux dans le monde arabe (je ne parle pas des pays du Golfe pour moi c'est les mêmes).
Leur communication est orientée vers l'extérieur et ce n'est pas pour rien. Le jihad de la baise notamment, ça les a ridiculisé aux yeux de la population, et je ne parle pas de mecs occidentalisés mais de chauffeurs de taxis/épiciers sunnites avec qui je discute.
Quand tu ajoutes à ça qu'ils recrutent des voyous des ghettos occidentaux en masse, qu'ils droguent à coup de captagon, pour tuer des Syriens/irakiens "de souche" en parlant de charia et de Haram, la ficelle est un peu grosse.
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