J'avais 700 en tête. Tu trouves ça énorme sur un budget de 2200 milliards ? Donc 5 milliards partent dans l'audiovisuel ppaar exemple..

Les anglais ont privatisé ça il y a une vingtaine d'années et ça finance plein de trucs caritatifs.

T'es tellement dogmatique c'est chaud.

Ah mais c'est une question de choix, perso je sacrifie volontiers les Tuches pour un beau château restauré.
Après, par rapport aux pays où je suis passé je trouve que le patrimoine français est sacrément bien mis en valeur. D'où ma surprise à tes propos.

Pour les prestations sociales, je laisse tomber, ta mauvaise foi allant jusqu'à à réfuter les définitions. Que tu ne sois pas d'accord pourquoi pas mais en attendant tes réformes, quand on parle de prestations sociales faut bien que t'admettes que le chômage en fait partie.

Pour moi le sujet n'était pas de discuter de la définition d'une prestation sociale

C'était quoi le sujet alors ?
Parce qu'au début pour moi c'est un troll sur le chômage d'Averell pour lui renvoyer son propos sur les aides sociales. Donc dans ce contexte où on accuse quelqu'un de profiter de quelque chose pour laquelle il a payé, la définition semble importante.

C'était quoi le sujet alors ?
Parce qu'au début pour moi c'est un troll sur le chômage d'Averell pour lui renvoyer son propos sur les aides sociales. Donc dans ce contexte où on accuse quelqu'un de profiter de quelque chose pour laquelle il a payé, la définition semble importante.

Moi c'est l'école que je veux privatiser et arrêter les aides sociales

Pour moi le sujet c'est justement son propos sur les aides sociales. Je ne l'ai pas trollé sur son chômage, j'ai juste précisé que c'était une prestation sociale (et t'as raison, j'ignore ce qu'il en est en Allemagne).
Supprimer les aides sociales, ça veut dire qu'un tétraplégique doit se sortir les doigts du cul pour se démerder tout seul, qu'un trisomique doit mobiliser ses quelques neurones pour être autonome ou qu'un gamin doit porter ses couilles face à son daron qui lui colle des roustes tous les soirs.

Disons que je trouvais ça un poil dogmatique.

T'es pas le seul à avoir réagi
Et je suis à peu près sûr qu'il ne pense pas à ces aides là en particulier. Et même si le rappeler n'est pas inutile, je pense qu'en volume elles sont assez faibles.

En volume ?
Rien que l'aide sociale à l'enfance, c'est de l'ordre de 7,5 milliards d'euros.
Le RSA (qui je pense est ce qu'Averell vise) c'est de l'ordre de 10 milliards d'euros.

Bref.

Je pensais aux trucs handicapés, enfants battus, etc.
7 milliards c'est encore réduit en volume à peine plus que le crédit impôt recherche par exemple.

Franchement pas par là que je commencerai à regarder perso.

Pour un débat dogmatique plus équilibré il faudrait mettre dans la balance combien coûte l'évasion fiscale et les aménagements sur les taxes pour les entreprise du CAC 40 (loi Hollande), qui n'ont pas relancé l'emploi alors que c'était le but affiché, et comparer.

Je ne vais évidemment pas me lancer là dedans, n'étant pas touriste et préférant me bourrer la gueule dans un pub.

Bien à vous.

C'est en effet plus que je ne le pensais. Mais tu me fais un procès d'intention, je ne crois pas avoir chié sur le système social français dans un de mes posts du jour. C'est même pas spécialement un cheval de bataille.
Tu cites environ 30 milliards, c'est même pas la moitié des subventions aux entreprises. C'est environ le montant prélevé pour l'entretien des routes (bon, on en utilise à peine le tiers à cet effet). Bref, tout ça pour dire que c'est pas là que je réformerais en premier. D'autant que de manière objective à l'heure actuelle des gens en dépendent réellement. Tu peux pas changer grand chose en profondeur avant d'avoir changé un paquet de trucs.
Qu'on puisse faire mieux comme tu sembles le dire, ça ne fait aucun doute. Aucune organisation de cette taille n'est optimisée ou pas beaucoup

Pour un débat dogmatique plus équilibré il faudrait mettre dans la balance combien coûte l'évasion fiscale et les aménagements sur les taxes pour les entreprise du CAC 40 (loi Hollande), qui n'ont pas relancé l'emploi alors que c'était le but affiché, et comparer.

Je ne vais évidemment pas me lancer là dedans, n'étant pas touriste et préférant me bourrer la gueule dans un pub.

Bien à vous.

Faudrait quand même que tu perde cette habitude de distribuer des bons points

Il veut réduire le coût de fonctionnement du service public pour éviter la crise de la dette qui se profile, c'est de bonne volonté

Il veut obéir aux banques et aux intérêrs privés, c'est comme ça que l'Humanité a toujours avancé.

Ca pue la manip

"On" est en train de monter l'Iran comme menace mondiale n°1 pour l'opinion, ça pue grave.
Si vous voulez visitez ce beau pays; dépechez vous.

Attribuée à 1,2 million d’euros, une œuvre de Banksy s’autodétruit en pleine vente
La « Petite fille au ballon rouge » a été en partie découpée en morceaux juste après avoir été vendue, lors d’enchères organisées à Londres, vendredi. L’incident reste inexpliqué.

Il pourrait s’agir du dernier canular mis en scène par l’artiste Banksy, célèbre pour ses pochoirs contestataires peints dans de nombreuses villes du monde. Lors d’une vente aux enchères organisée à Londres, vendredi 5 octobre, un tableau lui étant attribué, la « Petite fille au ballon rouge », a été vendu à 1,04 million de livres – près de 1,2 million d’euros en incluant la commission de la maison de vente.

Une enchère exceptionnelle pour la maison Sotheby’s, à Londres – l’œuvre était estimée entre 230 000 et 341 000 euros –, mais qui ne s’est pas terminée comme prévu : un mécanisme caché dans le bas du cadre a commencé à broyer le tableau peu après la confirmation de l’enchère, ne s’arrêtant que pour laisser intact le ballon rouge en forme de cœur s’éloignant de la fillette, désormais découpée en plusieurs morceaux.

Aucune explication n’a été fournie sur la destruction de l’œuvre, la maison de vente se disant incapable de confirmer si Banksy lui-même était impliqué. L’artiste a dans la nuit publié une photo de la vente – et de la surprise apparente du public – sur son compte Instagram, accompagné du commentaire : « En train de partir [allusion à la vente aux enchères], en train de partir, partie… » (« Going, going, gone… »).

« Nous avons été “banksyé” », a de son côté ironisé Alex Branczik, directeur du département d’art contemporain à Sotheby’s, lors d’une conférence de presse après l’incident. « Nous n’avons jamais connu cette situation dans le passé, où une œuvre est découpée en morceaux, juste après avoir égalé un record de vente pour l’artiste. Nous travaillons à estimer ce que cela peut changer à la vente aux enchères », a-t-il expliqué.

L’acheteur du tableau, contacté par la maison de vente, s’est dit « surpris » de la tournure des événements. Mais si la destruction de l’œuvre aurait pu mener à l’annulation de la vente, comme cela se ferait habituellement, l’opération pourrait se transformer en une bonne affaire, selon un analyse du Financial Times : « Il se pourrait que le tableau broyé prenne de la valeur, considérant qu’il est devenu l’objet de l’un des meilleurs canulars jamais organisés sur le marché de l’art. »

On vit une époque formidable.

Il veut réduire le coût de fonctionnement du service public pour éviter la crise de la dette qui se profile, c'est de bonne volonté

Plus sérieusement, avant de donner l'éducation de nos enfants à Google et Amazon (ça se fera), y a 1000 dépenses de l'État à supprimer, à commencer par des jobs (députés, millefeuille administratif des collectivités locales, fonctionnaires).

Il est juste en plein syndrome du larbin.

Il est juste en plein syndrome du larbin.

Non, toi, moi, tout le monde, c’est le public justement. Le privé c’est qui le détenteur décide qu’il a envie de servir.

Les mecs qui dirigent dans le public, c'est les mêmes enculés que dans les grosses boîtes. Sauf que eux peuvent te forcer à payer/aller chez eux.

Je sais pas si avant c'était différent, mais croire que les élus ou les mecs de L'ENA c'est tout le monde, j'ai pas de mots.

Par ailleurs, c'est pas le proprio qui choisi qui il sert, c'est le client qui choisi où il va plutôt.

Je parle pas du public d’aujourd’hui où je suis d’accord avec toi, je te parle de ce qu’est sensé être le domaine public. Et pour ta dernière phrase, ça reste à prouver. Si tu fais une école à 50k par an, c’est le proprio qui choisit la population qui y va.

Les mecs qui dirigent dans le public, c'est les mêmes enculés que dans les grosses boîtes. Sauf que eux peuvent te forcer à payer/aller chez eux.

Je sais pas si avant c'était différent, mais croire que les élus ou les mecs de L'ENA c'est tout le monde, j'ai pas de mots.

Par ailleurs, c'est pas le proprio qui choisi qui il sert, c'est le client qui choisi où il va plutôt.

Peut etre qu'il faudrait que t'arretes de generaliser les biens et les services. Tu prends des exemples qui t'arranges quand ca te chante. Tiens y'a moyen de choisir une autre entreprise que Vinci pour me garer dans Paris ou quand je prends l'autoroute ? Une autre boite que Grdf ou Orange qui detiennent les reseaux ? Mais oui tiens privatisons, comme ca une putain d'entreprise detiendras les reseaux. Creons des monopoles et des oligopoles de.combat, laissons les gens decider si ils consomment du glyphosate ou non, privatisons les profits et nationalisons les pertes, plus de 200 milliards pour renflouer ces putains de banques sans que l'etat ne gagne rien. Quelle doctrine de merde. Alors je sais que tes vues sont utopiques et que pour toi si ca ne marche pas actuellement c'est parce qu'il n'y a pas assez de liberalisme, cependant les pere.de ce systeme que sont les anglosaxons sont en train de s'en eloigner, ca devrait te faire un peu plus reflechir sur ton super systeme.

Le privé c'est toi, ces moi, c'est tout le monde.

Ce que tu décris c'est le capitalisme de connivence. C'est le comportement oligarchique entre États, banques et grandes entreprises que je passe mon temps à dénoncer.
Un monopole décrété par l'état, qu'il soit traité en interne ou donné à des copains c'est la même merde pour moi et c'est à l'opposé de ce que je défends.
Par ailleurs, j'étais contre le renflouement des banques. Et c'est bien le capitalisme de connivence en les rendant interdépendantes des états qui conduit à ça...

Les anglo-saxons ne sont pas pas particulièrement les pères du libéralisme. Il y a plutôt plus de littérature en France à la base d'ailleurs. Et si les us et UK s'en éloignent, je vois pas pourquoi ça devrait me faire réfléchir. C'est une dérive du pouvoir qu'on a toujours connu, de tout temps. Et c'est une des principales raisons pour lesquelles je défends le libéralisme d'ailleurs (qui inclut une séparation stricte des pouvoirs... Qui disparaît peu à peu).


Bon, t'as pas réussi à éviter l'écueil de l'argument de l'utopie

Pourquoi privé = Google ou Amazon ?

J'ai du mal à comprendre. Le privé c'est toi, ces moi, c'est tout le monde. Si Google ouvre une école et que t'es contre, t'envoie pas tes gamins...

Aujourd'hui dans le monde t'as des milliers d'exemples d'écoles privés qui sont plutôt à destination des très pauvres (Afrique ou quartiers pauvres US ou UK).jai en tête un truc (associatif ?) à Caen aussi où c'est gratuit pour les élèves, c'est payé par des dons, etc. T'as la version du chèque éducatif suédois aussi.

Bref, penser que privé = multinationale et école privée = jeunesses capitalistes, c'est un fantasme.
On peut aussi penser que si notre école publique ne développe pas l'esprit critique ou la réflexion personnelle c'est un hasard. Et si c'est l'école qui reproduit le plus les inégalités sociales c'est la faute à pas de chance et que surtout il ne faut rien changer.

L'école publique française est une succursale du parti communiste, évidemment que c'est un sujet primordial

Aujourd'hui dans le monde t'as des milliers d'exemples d'écoles privés qui sont plutôt à destination des très pauvres (Afrique ou quartiers pauvres US ou UK)

Nan mais en vrai je veux pas privatiser tout comme un crétin mais ce qui me bute c'est les statuts des fonctionnaires. Et prof ça devrait être un truc que tu fait 15 ans max, ensuite tu retournes bosser.

Nan mais en vrai je veux pas privatiser tout comme un crétin mais ce qui me bute c'est les statuts des fonctionnaires. Et prof ça devrait être un truc que tu fait 15 ans max, ensuite tu retournes bosser.

En France il manque toujours une chose pour en faire deux

Dans un pays ligoté par l'UE et l'€, tu peux faire ce que tu veux, t'arriveras à rien.

Pourquoi je devrais l’éviter? Au contraire, t'es comme les communistes qui nous expliquent que si leurs système a foiré parce qu'il n'a pas été mis en place correctement. C'est exactement la même chose et c'est comme que je te vois.
Sinon on était obligé de renflouer les banques sinon pour eviter que des millions de personnes perdent leur argent. Le chantage liberal...

D'autre part si ce sont les anglos saxons qui l'ont mis en place les premiers, Royaume uni et tea party en amerique.

Sauf que toi / moi / tout mec lambda qui va diriger son école privée n'acceptera pas les enfants des familles qui ne peuvent pas payer, cherchant une logique profitable pour l'école. Les plus pauvres sont alors exclus du système. C'est pour ça que je parle de Google ou Amazon, des boites qui peuvent se permettre d'offrir de l'éducation gratuite aux enfants, et qui en échange dispenseront cette éducation avec des produits de leur marque / marques partenaires / produits publicitaires

"Les choper dès le berceau", aussi appelé "méthode Disney".

Je ne suis pas contre toi dans le débat, et je ne déplore pas que les GAFA (et autres futures puissances) remplacent l'État dans certains rôles. Je veux juste un système qui marche, donc si c'est le capitalisme, les dépenses publiques doivent maigrir très vite (surtout en France). Averell vise l'éducation, je ne crois pas que c'est la priorité, les acteurs pouvant prendre en charge gratuitement des enfants étant trop peu nombreux.

Et quoiquon en dise elle met a l'amende une grande partie du monde
Malgre la chute vertigineuse de niveau t'arrive aux states postbac, nimporte quel francais passe pour un extraterrestre parce qu'il peut te remplir une copie double.

Apres si votre ideal cest de gentils ouvriers monotaches qui ne savent pas comment leur cerveau peut etre utile mais qui garantissent un chomage a 5% avec de vieux tafs precaires, oui le modele francais est incompatible.

Citer les US et UK pour parler d’education accessible aux pauvres c’est un sacré concept

Et puis on est plus dans les années 80, l'immense majorité des profs ce sont des randoms apolitiques et incultes comme nous tous.

Si ils votent à gauche c'est parce qu'ils sont pas encore assez cons pour voter Fillon alors qu'ils ont déjà des salaires dégueulasses et des classes sur-remplies (mais suffisamment cons pour voter Macron).

Pourquoi tu voudrais retirer de l’education des bons profs sous prétexte qu’ils ont fait 15 ans ?

Dans un pays ligoté par l'UE et l'€, tu peux faire ce que tu veux, t'arriveras à rien.