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guiclay
Citation (johncoltrane @ 30/10/2019 19:53) *
C'est une histoire atroce mais ta réaction et l'élément sur lequel tu t'arrêtes sont à mon avis symptomatiques des détournements de vérité et de notre société de l'émotion individuelle. Même si je pense que tu cherches justement à critiquer l'individualisme, tu mouline ce fais divers par le biais du prisme de ton idéologie politique pour faire passer un message. C'est pas une critique hein ça m'a juste fait tiquer à la lecture.

Franchement, pour faire court un gosse ne peut pas mourir de faim en France en 2019. Au pire des cas elle va voir une assistante sociale et demande un secours d'urgence ou même un placement.

Moi quand je lis l'article je me dis plutôt que la mère doit avoir un soucis psy pour laisser crever sa fille plusieurs semaines avant elle par exemple. On ne sais pas comment "elle demandait des pâtes" à sa voisine.

90 et 50 ans, pas certain que la gosse trouve une famille d'accueil ph34r.gif
Tourista-chan
Citation (guiclay @ 30/10/2019 20:19) *
90 et 50 ans, pas certain que la gosse trouve une famille d'accueil ph34r.gif


Non ph34r.gif
En revanche, ça reste quand même impossible de mourir de faim.
Alain Miamdelin
Citation (stromboli @ 30/10/2019 19:56) *
Ben on en parle moins seulement parce que les dirigeants US sont les premiers à l'avouer désormais donc y'a plus besoin de la dénoncer, tout le monde sait que les US agissent partout avec leur puissance dans le seul but de défendre leurs intérêts éco' et jamais la démocratie ou la liberté dont ils n'ont rien à foutre quand ça se situe hors de leurs frontières, cf Chine Corée ou kurdes tout récemment.


C'est même pas ça. C'est toujours cette objectivité, quand c'est des régimes plus ou moins de droite alors toute "révolte" a dans ses causes principales l'ingérence des États-Unis. Alors que de l'autre côté c'est forcément des motifs endogènes et légitimes.

Genre les boliviens et les vénézueliens n'ont pas de motifs légitimes de pas être contents.
johncoltrane
Citation (guiclay @ 30/10/2019 20:19) *
90 et 50 ans, pas certain que la gosse trouve une famille d'accueil ph34r.gif


laugh.gif merde j'ai lu trop vite.

Citation (Tourista-chan @ 30/10/2019 20:23) *
Non ph34r.gif
En revanche, ça reste quand même impossible de mourir de faim.


Mais voila le raisonnement marche quand même. julm3.png
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 30/10/2019 20:24) *
Genre les boliviens et les vénézueliens n'ont pas de motifs légitimes de pas être contents.


Franchement, ils n'ont pas de quoi se plaindre, c'est abusé. Tout ça parce qu'ils se sont fait retourner le cerveau par les agents de la CIA mad.gif
Zatman Return
Citation (jorgevaldano56 @ 30/10/2019 19:27) *


J'aurais payer cher pour assister à la scène de la demande de pate + le refus

Spoiler :
Zatman Return
Citation
Radicalisation: 7 policiers ont été désarmés depuis l'attaque à la préfecture de police

https://www.bfmtv.com/police-justice/radica...ce-1796775.html


Donc il faut attendre qu'un drame arrive pour que certains se réveille, c'est quelque chose quand meme
Zul
QUOTE (Kaelas @ 30/10/2019 15:16) *
Si ça intéresse coté science sociale (mais pas uniquement) doit y avoir un doc sur l'Ahnenerbe, par Arte, dispo sur YT.

Je l'avais déjà vu, je plussoie très bon doc.

QUOTE (Aphasie @ 30/10/2019 14:37) *
Il était pas directeur de la Nasa von Braun. biggrin.gif

L'affaire Kurt Waldheim était pas mal aussi. De par chez nous bon, on va rester discret.

QUOTE (Zatman Return @ 30/10/2019 21:00) *
Donc il faut attendre qu'un drame arrive pour que certains se réveille, c'est quelque chose quand meme

C'est difficile de mettre en cause quelqu'un qui foncièrement n'exprime pas son envie de tuer gens, je dis pas qu'il n'y a pas eu défaillance, mais le passage à l'acte n'est pas aussi fréquent qu'on peut le penser. Et qu'auraient dit les media et les syndicats si on avait viré ces personnes sur présomption de radicalisation dangereuse avant le drame ? Je pense que ça n'aurait pas été aussi simple.
NeoSeb35
Citation (Zatman Return @ 30/10/2019 20:45) *
J'aurais payer cher pour assister à la scène de la demande de pate + le refus

Spoiler :



neokill@h.gif
Tonio
Citation (Slip @ 30/10/2019 21:46) *
Le cirque continue popcorn.gif

Citation
Moussa Ouarouss est notamment mis en examen pour importation, transport et détention de produits stupéfiants en bande organisée et association de malfaiteurs dans le cadre d'une information judiciaire ouverte par la Juridiction interrégionale spécialisée (Jirs) de Lille

Circonscription des Yvelines clooney15.gif
bloblo
Citation (Slip @ 30/10/2019 21:46) *


Elle est belle sa république en marche, j'ai bien aimé les images de sa réception à Rouen happy.gif

Il faudrait faire all in le 05 décembre popcorn.gif
Miles
Le nouveau monde ©
Ashura


sad.gif
Ozzy Ryss
Citation (Ashura @ 30/10/2019 23:21) *
sad.gif


De quel temple s'agit-il ?
Tonio
Citation (Ashura @ 30/10/2019 23:21) *


sad.gif


C'était en travaux la aussi ? sad.gif
Ashura
Citation (Ozzy Ryss @ 30/10/2019 23:26) *
De quel temple s'agit-il ?


Château de Naha, même si effectivement l'architecture fait davantage penser aux gros temples : https://www.japan-guide.com/e/e7103.html
Tonio
Citation (Ashura @ 30/10/2019 23:29) *
Château de Naha, même si effectivement l'architecture fait davantage penser aux gros temples : https://www.japan-guide.com/e/e7103.html

Merci Ashura.
Ashura
Citation (Tonio @ 30/10/2019 23:27) *

C'était en travaux la aussi ? sad.gif


Ils venaient de finir apparemment. A voir si on arrive à déterminer la religion des ouvriers...

Bon après le château avait été rasé (comme à peu près tout Okinawa) pendant la 2e GM, donc il sera sûrement reconstruit de nouveau. Si Macron va les aider ça sera même bouclé dès 2024.
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 30/10/2019 21:24) *
Genre les boliviens et les vénézueliens n'ont pas de motifs légitimes de pas être contents.


C'est quoi l'idée derrière le fait de mettre le Venezuela et la Bolivie sur le même plan ?

Je pense pas que les motifs de mécontentement soient les mêmes entre un pays en faillite et un autre qui a vu son PIB par habitant triplé sous Morales.
stromboli
Mais les temples au Japon sont reconstruits régulièrement, à moins que des œuvres d'art inestimables aient disparu dans l'incendie c'est peut-être moins grave que ça en a l'air, il semblerait que ce soit une reconstitution de 1992 qui ait brûlé.
Ashura
Oui c'est pas un monument de la "valeur" de Notre-Dame certes, mais c'était quand même au patrimoine de l'Unesco et il faudra de longues années pour tout rebâtir, vu qu'apparemment c'est minimum 3 bâtiments qui ont brûlé.
Yessod
Citation (stromboli @ 30/10/2019 23:33) *
Mais les temples au Japon sont reconstruits régulièrement, à moins que des œuvres d'art inestimables aient disparu dans l'incendie c'est peut-être moins grave que ça en a l'air, il semblerait que ce soit une reconstitution de 1992 qui ait brûlé.

Hyper méprisant pour les ouvriers de 1992 ton propos!
Tonio
Citation (Ashura @ 30/10/2019 23:37) *
Oui c'est pas un monument de la "valeur" de Notre-Dame certes, mais c'était quand même au patrimoine de l'Unesco et il faudra de longues années pour tout rebâtir, vu qu'apparemment c'est minimum 3 bâtiments qui ont brûlé.


Ah ouais
Tourista-chan
Citation (stromboli @ 30/10/2019 23:33) *
Mais les temples au Japon sont reconstruits régulièrement, à moins que des œuvres d'art inestimables aient disparu dans l'incendie c'est peut-être moins grave que ça en a l'air, il semblerait que ce soit une reconstitution de 1992 qui ait brûlé.


Comme par hasard pil poil quand on parle du Venezuela ratviere.gif
Parisian
Citation (jorgevaldano56 @ 30/10/2019 20:27) *
https://www.francebleu.fr/infos/faits-diver...imes-1571910024

vahid.gif



Il n'y a pas de signe égale entre les mouvements à connotation insurrectionnelles puisque chaque pays a ses spécificités et pour toute mobilisation qui met en mouvement autant de monde les motivations sont différentes et on avoir avec le contexte du pays .

Le signe égale est mis sur le remise en cause de la légitimité des gouvernants dans tous les cas,il y a une contestation de l'autorité. Ça passe souvent pas l'angle des violences policières et une critique des médias et par le fait que les mouvements se mentionnent entre eux que ce soit pars des tags, des codes comme le GJ, des méthodes, il y a un imaginaire commun qu existe, il est là le lien.

Les cas Bolivien et Vénézuélien sont différents avec les moteurs qui sont des mouvements de droite néo libéraux qui agissent en collaboration plus ou moins affiché avec les US, dans ces cas là on est dans la classique ingérence US quand ils sont en désaccord avec le résultat des urnes sur le continent à des fins géostratégique .

Bref tous les mouvements dont on parle c'est des mouvement dont le moteur c'est les peuples,de la base, avec un rejet des gouvernants, Bolivie et Venezuela c'est plus US et droite des pays les moteurs avec un procédé habituel et connu sur le continent.


Ce qui est magnifique c’est qu’on sent que tu n’as pas lu, trop intelligent que tu es pour prendre en compte chaque point de l’avis des autres.

Tu es pret a mettre un signe égal entre des gens qui manifestent contre un pouvoir considéré comme extérieur (a tord ou a raison, je ne fais que reporter le point de vue des manifestants) qui ont des revendications purement politiques donc et des gens qui ont principalement des revendications concernant leurs conditions et demandent des changements politiques parce qu’ils considèrent que les gens en place ne défendent pas leurs intérêts économiques. Tout en rejetant un signe égal pour des gens qui demandent a ce que les dirigeants dégagent parce que les conditions de vie y sont lamentables (Venez, je maîtrise pas le cas Bolivien donc je me garde de le citer) sous prétexte de gneugneu les US. Pourtant les descriptions sont autrement plus analogues entre le Venez et la France que HK.

Bon en même temps t’arrive quand même a jeter un grand voile sur la souffrance du peuple Vénézuélien avec la tarte a la crème US implosion du tibia.gif
Tourista-chan
Citation (Parisian @ 31/10/2019 00:15) *
Ce qui est magnifique c’est qu’on sent que tu n’as pas lu, trop intelligent que tu es pour prendre en compte chaque point de l’avis des autres.

Tu es pret a mettre un signe égal entre des gens qui manifestent contre un pouvoir considéré comme extérieur (a tord ou a raison, je ne fais que reporter le point de vue des manifestants) qui ont des revendications purement politiques donc et des gens qui ont principalement des revendications concernant leurs conditions et demandent des changements politiques parce qu’ils considèrent que les gens en place ne défendent pas leurs intérêts économiques. Tout en rejetant un signe égal pour des gens qui demandent a ce que les dirigeants dégagent parce que les conditions de vie y sont lamentables (Venez, je maîtrise pas le cas Bolivien donc je me garde de le citer) sous prétexte de gneugneu les US. Pourtant les descriptions sont autrement plus analogues entre le Venez et la France que HK.

Bon en même temps t’arrive quand même a jeter un grand voile sur la souffrance du peuple Vénézuélien avec la tarte a la crème US implosion du tibia.gif


Franchement, je n'étais pas forcément contre la thèse du mécontentement international mais alors le délire Venezuela, ça en dit long sur l'honnêteté des promoteurs CulturePSG de la révolution sociale dans le monde neokill@h.gif
Je rigole, mais c'est moche sad.gif
Babou1
Vous avez parlé de l'itw de macron a paraitre demain, du theme principale et de son choix de support j'imagine.
Sacrees salopes qui ont voté pour lui, le barrage republicain neokill@h.gif
stromboli


2 par jours c'est pas mal comme vitesse de croisière pour LREM
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 30/10/2019 23:30) *
C'est quoi l'idée derrière le fait de mettre le Venezuela et la Bolivie sur le même plan ?

Je pense pas que les motifs de mécontentement soient les mêmes entre un pays en faillite et un autre qui a vu son PIB par habitant triplé sous Morales.



Je sais pas, il fait adresser cette question à Valdano, c'est pas moi qui fais des comparaisons internationales wink.gif
voolool
Citation (M4URIC3 @ 30/10/2019 23:30) *
C'est quoi l'idée derrière le fait de mettre le Venezuela et la Bolivie sur le même plan ?

Je pense pas que les motifs de mécontentement soient les mêmes entre un pays en faillite et un autre qui a vu son PIB par habitant triplé sous Morales.

Ah, ce n’est pas un mouvement global gilet jaune?
M4URIC3
Citation (Alain Miamdelin @ 31/10/2019 08:17) *
Je sais pas, il fait adresser cette question à Valdano, c'est pas moi qui fais des comparaisons internationales wink.gif


OK my bad. Et je pense aussi que le fait d'avoir une même personne a la tête d'un état de 2006 à 2025 avec un changement de règle en la matière est un motif légitime de mécontentement d'ailleurs. Je pensais que tu comparais la situation des deux pays qui ont quand même des trajectoires bien différentes, fort heureusement pour les Boliviens.

Citation (voolool @ 31/10/2019 09:07) *
Ah, ce n’est pas un mouvement global gilet jaune?


hanouna.gif
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 31/10/2019 10:03) *
OK my bad. Et je pense aussi que le fait d'avoir une même personne a la tête d'un état de 2006 à 2025 avec un changement de règle en la matière est un motif légitime de mécontentement d'ailleurs. Je pensais que tu comparais la situation des deux pays qui ont quand même des trajectoires bien différentes, fort heureusement pour les Boliviens.


Nan, c'est lui qui les regroupait sous prétexte d'intervention US.

Moi le seul point commun que je leur trouve c'est leur droit à être mécontents. Notamment en raison de la présence d'un autocrate à la tête du pays comme tu le dis.
Tonio
stromboli
Pour ceux qui pensent qu'on ne peut pas mourir de faim en France en 2019.

romano
hanouna.gif
Tourista-chan
neokill@h.gif
NeoSeb35
Manaudou d'or.
gandjao
Citation (stromboli @ 31/10/2019 13:02) *
Pour ceux qui pensent qu'on ne peut pas mourir de faim en France en 2019.


neokill@h.gif
johncoltrane
Citation (stromboli @ 31/10/2019 13:02) *
Pour ceux qui pensent qu'on ne peut pas mourir de faim en France en 2019.



Ok merci !
Zatman Return


A 0:27 quand ils se font allumer d'en haut 3984400250127_jaimz_p3d0b34r_3.gif
Zul
QUOTE
New York : La commercialisation du foie gras interdite à partir de 2022


Le conseil municipal de New York a adopté mercredi un texte interdisant la commercialisation du foie gras à partir de 2022, une décision qui devrait priver l’industrie, locale en particulier, d’un marché important. Plusieurs dirigeants d’entreprises de la filière dans la région de New York ont indiqué à l’AFP leur intention de contester en justice cette loi, qui doit encore être ratifiée par le maire de New York, Bill de Blasio.

L’issue du vote de mercredi faisait peu de doute : une majorité d’élus avaient affiché leur soutien à ce texte, présenté en début d’année par plusieurs conseillers municipaux. A compter de fin 2022, soit dans trois ans, il sera interdit de vendre du foie gras, d’en servir ou même d’en détenir. Les contrevenants s’exposeront à une amende comprise entre 500 et 2.000 dollars, susceptible d’être renouvelée toutes les vingt-quatre heures.

New York rejoindra ainsi l’Etat de Californie, où la commercialisation est interdite depuis janvier, même si la bataille judiciaire continue autour de cette décision. La production de foie gras est interdite dans plusieurs pays, notamment le Danemark, le Royaume-Uni ou l’Australie.

« Nourriture de luxe inhumaine »

« C’est une journée historique pour les droits des animaux à New York », a commenté, après le vote, Matthew Dominguez, conseiller politique de l’association « Voters for Animal Rights » («Les électeurs pour les droits des animaux »), qui a joué un rôle majeur dans ce dossier.

Le texte adopté mercredi précise que l’interdiction concerne les produits issus du gavage des animaux, pratique dénoncée par les élus ainsi que par plusieurs associations de protection des animaux. Pour Matthew Dominguez, le gavage est une « atrocité ». L’association de défense des animaux Animal Welfare Institute a salué, dans un tweet, la fin de la commercialisation à New York de « cette nourriture de luxe inhumaine ».

Il existe aujourd’hui une offre de foie gras obtenu sans gavage, mais ses volumes sont insignifiants à l’échelle de l’industrie. Une start-up française, Aviwell, travaille par ailleurs à un procédé alternatif qui pourrait être utilisé par l’industrie.

« Ce n’est pas à un conseil municipal de décider ce qui est cruel »

Outre amateurs, détaillants et restaurateurs, les premiers touchés par la mesure seront les deux gros producteurs installés au nord de New York, Hudson Valley Foie Gras et La Belle Farm. Le foie gras de ces deux exploitations alimente une partie importante du marché new-yorkais, même si la mesure aurait aussi un impact pour des producteurs français.

Aux opposants, qui assurent que les animaux souffrent du gavage, Hudson Valley Foie Gras répond que la quantité de grains administrée aux canards ne dépasse pas celle qu’ils pourraient manger d’eux-mêmes. Ils soulignent aussi que le gésier du canard a naturellement une fonction de stockage et n’a pas la sensibilité de celui d’un homme. « On va se battre », a réagi Ariane Daguin, fondatrice et PDG de D’Artagnan, un intermédiaire qui alimente en foie gras une bonne partie du marché new-yorkais. « On va faire un procès. »

Pour elle, la nouvelle loi « n’est pas constitutionnelle du tout ». « Ce n’est pas à un conseil municipal de décider ce qui est cruel ou pas pour les animaux. » L’entrée en vigueur de la mesure « serait dramatique » pour D’Artagnan, dit-elle, car foie gras et morceaux de canard gras pèsent environ 10 % de son chiffre d’affaires, soit 15 millions de dollars.

« Ceux qui s’en tirent, c’est encore le fast-food »

Pour Izzy Yanay, co-fondateur d’Hudson Valley Foie Gras, les activistes s’en sont pris à sa filière parce qu’elle est modeste par rapport aux géants de l’élevage et de l’agroalimentaire. « C’est très facile de nous attaquer », dit le chef d’entreprise qui annonce une « tragédie » pour une partie de ses 400 employés si la mesure entrait en application.

« Cela fait 40 ans qu’ils attendent cette victoire », a-t-il poursuivi en faisant allusion aux défenseurs des droits des animaux. « Ils ont fait une brèche dans le mur de verre. Maintenant, ils ont leur précédent », qui va leur permettre, selon lui, de s’attaquer à d’autres industries.

« Tout élevage et production sont inhumains. Pourquoi prendre un petit comme ça ? » a réagi Hugue Dufour, chef du restaurant M. Wells Steakhouse, dans le quartier du Queens. « Ceux qui s’en tirent, c’est encore le fast-food, les grandes chaînes », a ajouté le chef, qui sert du foie gras dans son établissement.

20minutes.fr

#foiegrasbad
#tousvegans

Bah je vais me reprendre un peu de steak aux hormones ou mieux un bon steak végétal au bon soja transgénique.
Maboune
J'y connais rien en gavage, les animaux souffrent vraiment ou ils vivent normalement en étant juste gros ? ph34r.gif
Pastk
Citation (Maboune @ 31/10/2019 13:48) *
J'y connais rien en gavage, les animaux souffrent vraiment ou ils vivent normalement en étant juste gros ? ph34r.gif

On les gave pour que leur foie soit hypertrophié donc ça doit pas être très agréable ph34r.gif
Tourista-chan
Citation (Maboune @ 31/10/2019 13:48) *
J'y connais rien en gavage, les animaux souffrent vraiment ou ils vivent normalement en étant juste gros ? ph34r.gif


Les études financées par les protecteurs des animaux contredisent celles financées par les producteurs ph34r.gif
Mais disons que la mortalité est bien plus élevée chez les animaux gavés, ça veut certainement dire que ce n'est pas très bon pour la santé. Après, est-ce qu'ils souffrent vraiment, c'est dur à dire.

Cela-dit, dans un pays où on meurt encore de faim, ça manque de décence que de gaver des animaux.
Maboune
Citation (Pastk @ 31/10/2019 13:53) *
On les gave pour que leur foie soit hypertrophié donc ça doit pas être très agréable ph34r.gif

Peut être qu'on s'y fait et qu'on finit même pas aimer ça. ph34r.gif

Citation (Tourista-chan @ 31/10/2019 14:02) *
Les études financées par les protecteurs des animaux contredisent celles financées par les producteurs ph34r.gif
Mais disons que la mortalité est bien plus élevée chez les animaux gavés, ça veut certainement dire que ce n'est pas très bon pour la santé. Après, est-ce qu'ils souffrent vraiment, c'est dur à dire.

Cela-dit, dans un pays où on meurt encore de faim, ça manque de décence que de gaver des animaux.

C'est certainement pas très bon pour la santé mais comme la finalité c'est de les manger c'est pas forcément très grave. Par contre, si leur vie est un calvaire, je peux comprendre les associations.
Alain Miamdelin
Citation (Maboune @ 31/10/2019 13:48) *
J'y connais rien en gavage, les animaux souffrent vraiment ou ils vivent normalement en étant juste gros ? ph34r.gif


Il existe plus ou moins les deux versions.
Tourista-chan
Citation (Maboune @ 31/10/2019 14:06) *
Peut être qu'on s'y fait et qu'on finit même pas aimer ça. ph34r.gif


C'est certainement pas très bon pour la santé mais comme la finalité c'est de les manger c'est pas forcément très grave. Par contre, si leur vie est un calvaire, je peux comprendre les associations.


D'après wiki :

Citation
Selon des experts de la Commission européenne (le Comité scientifique sur la santé animale et le bien-être des animaux), les volatiles soumis au gavage peuvent souffrir de divers maux dus à la compression des organes jouxtant le foie, ainsi que des problèmes de régulation thermique, de halètement, de fatigue, ou de dysenterie. D'autres pathologies pourraient se développer, comme des maladies dues à l’engorgement du foie ou la déminéralisation des os, auxquelles peuvent s’ajouter des blessures dues au passage de l’embuc. La mortalité des animaux soumis au gavage est ainsi six fois plus élevée que durant la période d’élevage.

La Directive européenne du 20 juillet 199821 dispose en effet qu'« aucun animal n'est alimenté ou abreuvé de telle sorte qu'il en résulte des souffrances ou des dommages inutiles » ; alors que selon le rapport du Comité scientifique de la Commission Européenne de la santé et du bien-être des animaux (16 décembre 1998), constatant que le taux de mortalité en cours de gavage serait multiplié par dix ou vingt, que le « niveau de stéatose (obtenu) pourrait être considéré pathologique » et que la « quantité importante d'aliments intubés rapidement au cours du procédé de gavage provoquerait une distension de l'œsophage, une augmentation de la production thermique et du halètement, et l'excrétion de matières fécales semi-liquides », conclut que « le gavage, comme il est pratiqué aujourd'hui, est préjudiciable au bien-être des oiseaux ».


A part les maladies, des maux de gorge et la chiasse, ça va, ça n'a pas l'air terrible niveau souffrance ph34r.gif
JCD
Citation (Maboune @ 31/10/2019 13:48) *
J'y connais rien en gavage, les animaux souffrent vraiment ou ils vivent normalement en étant juste gros ? ph34r.gif


J'ai visité un élevage une fois et honnêtement c'est hardcore.
Cela dit je continue de manger du foie gras ph34r.gif
Tonio
Citation (JCD @ 31/10/2019 14:25) *
J'ai visité un élevage une fois et honnêtement c'est hardcore.
Cela dit je continue de manger du foie gras ph34r.gif

+ 1 c'est franchement sale mais j'en mange quand même.
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