Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Topic Actualités
Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589
voolool
Citation (Val d'eau @ 04/07/2019 23:37) *
Bah t'affiche pas vraiment une envie de discuter, simplement polémiquer : bouhou tu as dit autour !

Venir parler de niveau après hum hum.Continu a plagier les blagues des copains sur le topic Neymar et laisse moi en paix.

La question est simple pourtant. Donc donne ton avis sur les pays autour de la France pour que l’on puisse discuter.
Babou1
Citation (alexis @ 04/07/2019 21:08) *
Je sais que je suis uluberlu pour la majorité des personnes ici bas mais je vois tout de même bcp de cadre sup être propriétaire post grande couronne.

La partie proche de Serris / magny le hongre est loin d être pauvre.
L image d ouvrier ne colle pas non plus de commune comme Villiers en bières...

Quand a des bleds comme marles en brie, coubert.... Les véhicules et l immobilier ne sont pas non plus ridicules.

A mon sens la classe pauvre moyenne est bien plus concentré en seconde couronne ou les immeubles poussent en série sous l influence du grand Paris qui a permis de faire sauter les cos.

Glaçant.
Val d'eau
Citation (voolool @ 04/07/2019 23:40) *
La question est simple pourtant. Donc donne ton avis sur les pays autour de la France pour que l’on puisse discuter.


Mon avis je le donne quand j'estime qu'il en vaut la peine, ici clairement non.
Ensuite les injonctions ça pour effet de me braquer.
Enfin je t'invite a te prendre par la main faire les recherches sur le sujet si c'est vraiment ce qui t’intéresse or ce n'est pas l'impression que tu me donnes par conséquent embrasse fanny de ma part.
Bab
Citation (alexis @ 04/07/2019 21:08) *
Je sais que je suis uluberlu pour la majorité des personnes ici bas mais je vois tout de même bcp de cadre sup être propriétaire post grande couronne.

La partie proche de Serris / magny le hongre est loin d être pauvre.
L image d ouvrier ne colle pas non plus de commune comme Villiers en bières...

Quand a des bleds comme marles en brie, coubert.... Les véhicules et l immobilier ne sont pas non plus ridicules.

A mon sens la classe pauvre moyenne est bien plus concentré en seconde couronne ou les immeubles poussent en série sous l influence du grand Paris qui a permis de faire sauter les cos.

C'est des vrais noms ?
alexis
Citation (Bab @ 05/07/2019 00:13) *
C'est des vrais noms ?

Oui. Communes du 77 toutes post n 104..

Alors oui, il y a aussi du propos initial dans certaines villes plus "abordables". Mais il y a aussi des villes a grosse concentration CSP+ comme je les aient cités, qui sont paradoxalement éloignés et très onéreuses .

Cela reste plus intéressant que des communes du 94 ( saint Maur des Fosses) du 92 ( colombes....) Mais on est loin du niveau de l ouvrier lambda .

Apres n étant pas parisiens purs, et pas trop vieux mon référentiel est certainement faussé. Tout ce qui dépasse les 350 000 euros est chers a mon sens. Que cela soit un appart de 40 M2 ou une maison de 90 M2 a côté de Disney....
Rolit
Elle doit être nulle ta vie
alexis
Citation (Rolit @ 05/07/2019 07:41) *
Elle doit être nulle ta vie

Parce que je baise pas de l'escort, ou ne vit pas sur Paris intra dans une cage a lapin ?

Qu est ce qui te fait dire que ma vie est nulle parce que je constate que l'immobilier est globalement en décoration des salaires ?


Lask
Citation (alexis @ 05/07/2019 08:05) *
Parce que je baise pas de l'escort, ou ne vit pas sur Paris intra dans une cage a lapin ?

Qu est ce qui te fait dire que ma vie est nulle parce que je constate que l'immobilier est globalement en décoration des salaires ?

Ta dyslexie?
witchfinder
C'est extraordinaire ce qui vient de se passer avec le psychodrame du Bac, les grévistes ont juste permis à Blanquer de mettre définitivement à mort cet examen. Bravo les mongols.
el_fennec1
Citation (witchfinder @ 05/07/2019 09:09) *
C'est extraordinaire ce qui vient de se passer avec le psychodrame du Bac, les grévistes ont juste permis à Blanquer de mettre définitivement à mort cet examen. Bravo les mongols.


Il était déjà pas mort le bac ?
Jesé Rarien
Citation (el_fennec1 @ 05/07/2019 09:49) *
Il était déjà pas mort le bac ?

Il agonise depuis que le ministère a pour objectif d'améliorer le taux de réussite chaque année à tout prix, pour en faire un "indicateur" d'amélioration du niveau scolaire. Et après les jeunes avec un bac à 10,5/20 s'étonnent d'avoir que des refus sur parcoursup sur des filières très demandées... Qu'on valorise les filières pro qui donnent du travail plutôt que d'envoyer tout le monde faire des Master2 sûrement intéressants mais inutiles. De toute façon ça va finir (si ce n'est pas déjà le cas) en un système d'éducation à deux vitesses avec le privé pour fuir le nivellement par le bas... J'ai l'impression que les problèmes commencent dès l'école primaire (il y a des instits ici ?).
el_fennec1
Citation (Jesé Rarien @ 05/07/2019 10:00) *
Il agonise depuis que le ministère a pour objectif d'améliorer le taux de réussite chaque année à tout prix, pour en faire un "indicateur" d'amélioration du niveau scolaire. Et après les jeunes avec un bac à 10,5/20 s'étonnent d'avoir que des refus sur parcoursup sur des filières très demandées... Qu'on valorise les filières pro qui donnent du travail plutôt que d'envoyer tout le monde faire des Master2 sûrement intéressants mais inutiles. De toute façon ça va finir (si ce n'est pas déjà le cas) en un système d'éducation à deux vitesses avec le privé pour fuir le nivellement par le bas... J'ai l'impression que les problèmes commencent dès l'école primaire (il y a des instits ici ?).


Pour le primaire je ne sait pas, ma copine est prof au collège (physique/chimie) et était de correction du brevet hier. Les sujets sont d'une facilité déconcertante (hormis le problème qu'il y a eut avec le sujet de maths, on se demande d'ailleurs comment ce genre de chose peuvent arriver...).

Malgré ça, ils sont obligés de donner des points pour avoir un taux de réussite "acceptable", pas besoin d'avoir le bon résultat pour avoir les points, suffit d'essayer de faire une bribe de raisonnement, c'est fou mellow.gif .

Elle s'est fait à moitié taper sur les doigts parce qu'elle avait une moyenne aux alentours des 14 alors que les autre profs tournaient à 16 de moyenne...

Pour l'anecdote, on leur demandait de dessiner une carotte issu de forage, devinez quel genre de carottes il y a eut sur les copies.....
Tchoune
Citation (el_fennec1 @ 05/07/2019 10:17) *
Pour l'anecdote, on leur demandait de dessiner une carotte issu de forage, devinez quel genre de carottes il y a eut sur les copies.....

Celle de Crowley ?
Parisian
Citation (Tchoune @ 05/07/2019 09:31) *
Celle de Crowley ?


neokill@h.gif
FuFax
neokill@h.gif
el_fennec1
Citation (Tchoune @ 05/07/2019 10:31) *
Celle de Crowley ?


Vaut mieux pour lui ph34r.gif
Tourista-chan
Citation (Tchoune @ 05/07/2019 10:31) *
Celle de Crowley ?


neokill@h.gif
Vasco
Citation (witchfinder @ 05/07/2019 09:09) *
C'est extraordinaire ce qui vient de se passer avec le psychodrame du Bac, les grévistes ont juste permis à Blanquer de mettre définitivement à mort cet examen. Bravo les mongols.

et tant mieux.
Homer
Citation (Tchoune @ 05/07/2019 10:31) *
Celle de Crowley ?

neokill@h.gif
voolool
Citation (Val d'eau @ 04/07/2019 23:51) *
Mon avis je le donne quand j'estime qu'il en vaut la peine, ici clairement non.
Ensuite les injonctions ça pour effet de me braquer.
Enfin je t'invite a te prendre par la main faire les recherches sur le sujet si c'est vraiment ce qui t’intéresse or ce n'est pas l'impression que tu me donnes par conséquent embrasse fanny de ma part.

Putain neokill@h.gif

Citation (Lask @ 05/07/2019 08:34) *
Ta dyslexie?

neokill@h.gif
Johann Cruyff
Citation (Jesé Rarien @ 05/07/2019 09:00) *
Il agonise depuis que le ministère a pour objectif d'améliorer le taux de réussite chaque année à tout prix, pour en faire un "indicateur" d'amélioration du niveau scolaire. Et après les jeunes avec un bac à 10,5/20 s'étonnent d'avoir que des refus sur parcoursup sur des filières très demandées... Qu'on valorise les filières pro qui donnent du travail plutôt que d'envoyer tout le monde faire des Master2 sûrement intéressants mais inutiles. De toute façon ça va finir (si ce n'est pas déjà le cas) en un système d'éducation à deux vitesses avec le privé pour fuir le nivellement par le bas... J'ai l'impression que les problèmes commencent dès l'école primaire (il y a des instits ici ?).


C'est meme pas a l ecole primaire, c est des la creche. Je sais plus la stat exacte mais je crois que les eleves des tres tres hautes ecole (X , Centrale...) viennent tous des memes 20 creches.
Tourista-chan
Citation (Johann Cruyff @ 05/07/2019 11:51) *
C'est meme pas a l ecole primaire, c est des la creche. Je sais plus la stat exacte mais je crois que les eleves des tres tres hautes ecole (X , Centrale...) viennent tous des memes 20 creches.


C'est fort possible vu qu'il n'y a pas une vingtaine de ces élèves qui sont passés par la crèche.
M4URIC3
Citation (Johann Cruyff @ 05/07/2019 11:51) *
C'est meme pas a l ecole primaire, c est des la creche. Je sais plus la stat exacte mais je crois que les eleves des tres tres hautes ecole (X , Centrale...) viennent tous des memes 20 creches.


Ce qui dans ce cas la n'est donc pas une question de niveau de la crèche (genre méthodes etc.) du coup. C'est juste une question de reproduction sociale.

De même, si on reprend ce que dit Jesé Rarien, ça suppose que le problème est simplement la qualité de l’école publique... Et que les gens mettent leur gamin dans le prive pour une question de méthode d'apprentissage ou que sais-je encore.

Alors qu'en fait ici, on parle avant tout de non mixité sociale. Tu mets ton gamin dans le prive parce que les gamins ne sont pas les mêmes. Parce que ton gamin n'aura pas dans sa classe un rom qui galère en français pour caricaturer. Du coup oui, la qualité sera meilleure mais pas (ou peu) parce que les méthodes ou les enseignants sont différents - simplement parce que ce n'est pas les mêmes élèves.

C'est le même délire entre hôpital public et clinique... Pas les mêmes patients donc pas le même boulot.

C'est comme ceux qui viennent te dire que t'as plus de chance de réussite en Droit (ou même dans pas mal de cursus littéraires) si tu as fait un Bac S. Bien sur que la corrélation existe mais elle ne prouve pas le lien de causalité. Dans ce cas, c'est évidement le fait que les meilleurs élèves fassent S qui fait qu'ils réussiront mieux ensuite. Mais c'est le cursus suivi en S qui t'a permis de réussir tes études de droit.
Jesé Rarien
Citation (M4URIC3 @ 05/07/2019 12:34) *
Alors qu'en fait ici, on parle avant tout de non mixité sociale. Tu mets ton gamin dans le prive parce que les gamins ne sont pas les mêmes. Parce que ton gamin n'aura pas dans sa classe un rom qui galère en français. Du coup oui, la qualité sera meilleure mais pas (ou peu) parce que les méthodes ou les enseignants sont différents - simplement parce que ce n'est pas les mêmes élèves.

Tout à fait d'accord. J'ai dit privé en raccourci (pour "choisir" dans un quartier mixte socialement), mais une école publique dans un quartier CSP+ c'est pareil (c'est le cas où j'habite). Des récentes réformes, une des rares de bien ce sont les classes dédoublées au CP dans les zones difficiles. Il ne faut pas laisser tomber les élèves en difficulté. Avec des classes à 28 élèves de niveau hétérogène c'est injouable. Macron essaie de faire des classes à 24, c'est une bonne idée mais après il faut voir si c'est à moyens constants.
guiclay
Citation (Johann Cruyff @ 05/07/2019 11:51) *
C'est meme pas a l ecole primaire, c est des la creche. Je sais plus la stat exacte mais je crois que les eleves des tres tres hautes ecole (X , Centrale...) viennent tous des memes 20 creches.

Ça paraît vraiment très gros, tu dois déjà avoir des mecs de toutes les régions ou presque.

Par contre on trouve des corrélations entre la richesse de vocabulaire d'un enfant entrant en primaire et ses résultats futurs (je ne retrouve plus l'étude, mais normalement c'est plus de 2000mots, et certains rentrent avec moins de 800). Cela a un impact derrière sur l'apprentissage de la lecture et donc de tout le reste. Faudrait peut être plus se concentrer sur ces premières années. Quand tu vois des parents qui parlent avec 50 mots de vocabulaire à leur gamin donc la moitié de mots bébé...
NeoSeb35
A la crèche de ma fille c’est déjà un peu la cours des miracles avec certains parents, j’imagine pas la suite. ph34r.gif

(Post avant les mongoles de service qui vont poster les mêmes vannes popcorn.gif )
Babou1
Citation (NeoSeb35 @ 05/07/2019 14:18) *
A la crèche de ma fille c’est déjà un peu la cours des miracles avec certains parents, j’imagine pas la suite. ph34r.gif

(Post avant les mongoles de service qui vont poster les mêmes vannes popcorn.gif )

Mais putain comment tu veux qu'on s'en empeche neokill@h.gif
Tu penses qu'ils disent quoi les autres parents d'un employé mc do sauvé de la restauration rapide parce qu'il a trouvé sa voie en tant que cheminot, ou il peut participer au mieux a son 18/25.
VNR
Ah mais t'es un daron Neoseb ? Le 18-25 c'est blindé de mineurs, d'étudiants et de déscos au RSA, étonnant choix de camaraderie.
NeoSeb35
Citation (Babou1 @ 05/07/2019 15:53) *
Mais putain comment tu veux qu'on s'en empeche neokill@h.gif
Tu penses qu'ils disent quoi les autres parents d'un employé mc do sauvé de la restauration rapide parce qu'il a trouvé sa voie en tant que cheminot, ou il peut participer au mieux a son 18/25.


Ha on juge sur les orientations pro maintenant?

Citation (VNR @ 05/07/2019 16:06) *
Ah mais t'es un daron Neoseb ? Le 18-25 c'est blindé de mineurs, d'étudiants et de déscos au RSA, étonnant choix de camaraderie.


Un passe-temps comme un autre.
Kaelas
Citation (witchfinder @ 05/07/2019 09:09) *
C'est extraordinaire ce qui vient de se passer avec le psychodrame du Bac, les grévistes ont juste permis à Blanquer de mettre définitivement à mort cet examen. Bravo les mongols.


Paradoxal comme raisonnement. Les profs se battent depuis des années contre la destruction de l'école. Ce sont un peu les seuls qui se préoccupent encore de l'avenir de la jeunesse (beaucoup plus que pas mal de parents) Ce ne sont pas les profs qui décident en toute illégalité d'inventer certaines notes. Je pense que quoiqu'ils fassent (les profs) c'est un peu foutu et qu'on en viendra assez vite au chèque éducation ou à ce qu'il se passe déjà, c'est à dire que la classe moyenne/moyenne supérieure oublie de plus en plus le public au profit du privé (et vu la destruction du public, j'vais pas leur donner tort).

Citation (M4URIC3 @ 05/07/2019 12:34) *
Alors qu'en fait ici, on parle avant tout de non mixité sociale. Tu mets ton gamin dans le prive parce que les gamins ne sont pas les mêmes. Parce que ton gamin n'aura pas dans sa classe un rom qui galère en français pour caricaturer. Du coup oui, la qualité sera meilleure mais pas (ou peu) parce que les méthodes ou les enseignants sont différents - simplement parce que ce n'est pas les mêmes élèves.


Tout est un peu lié. T'as une sélection à l'argent ET au niveau général de l'élève, fatalement les résultats sont pas représentatifs, tu prends les meilleurs et ceux dont les parents sont attentifs à l'éducation du gamin. Tu as beaucoup plus de moyens financiers donc plus de latitudes pour ouvrir des classes (moins chargées = meilleur suivi) pour financer des programmes (soutiens, voyages...) plus de matos (genre labo de langues, matos informatique), avoir un meilleur environnement, etc. Et puis des profs qui peuvent enseigner beaucoup plus tranquillement que dans un lycée ghetto (moins de disciplinaire = plus de travail)

En parlant des profs, le concours est différent donc ce sont des gens qui décident d'aller dans le privé et donc d'enseigner à ce type d'élèves, avec ce que ça implique en terme de mentalité. Par ailleurs, contrairement au public, en privé le chef d'établissement décide de qui il prend ou pas, ça change un peu la donne, parce qu'il y en a des cas sociaux chez les profs.

Tu t'évites aussi les contractuels douteux au niveau des compétences et les TZR qui sont entre 46 bahuts.

Et comme ces établissements basent absolument TOUT sur le taux de réussite, tu dégages les rares mauvais élèves des que tu peux et toute ton équipe pédagogique est construite avec l'objectif d'avoir le 100% . Et comme ils ne délivrent pas le diplôme, ils augmentent le niveau. Normalement en privé, ton année de terminale c'est pas pour avoir le BAC mais pour travailler ta mention.


C'est loin de n'être qu'une histoire de mixité sociale.
Tourista-chan
Ce n'est pas toutes les écoles privées qui sont dans cette logique mais dans les écoles que tu décrits, y en a certaines qui vont jusqu'à pousser les élèves un peu limites à se présenter en candidat libre pour préserver leur précieux 100% vahid.gif
witchfinder
Citation (Kaelas @ 05/07/2019 17:17) *
Paradoxal comme raisonnement. Les profs se battent depuis des années contre la destruction de l'école. Ce sont un peu les seuls qui se préoccupent encore de l'avenir de la jeunesse (beaucoup plus que pas mal de parents) Ce ne sont pas les profs qui décident en toute illégalité d'inventer certaines notes. Je pense que quoiqu'ils fassent (les profs) c'est un peu foutu et qu'on en viendra assez vite au chèque éducation ou à ce qu'il se passe déjà, c'est à dire que la classe moyenne/moyenne supérieure oublie de plus en plus le public au profit du privé (et vu la destruction du public, j'vais pas leur donner tort).

Leur action pendant le bac était plus que limite (rétention de copies vahid.gif) et ils offrent à Blanquer l'occasion de démontrer que ça marche très bien en prenant les notes du contrôle continu.

Après, ton analyse est théorique: oui ce qu'a fait Blanquer est une grosse enculerie qui est certainement illégale, mais tout le monde s'en bat les couilles du moment que le petit mongolito a son Bac. Y'aura peut-être des recours, ils seront peut-être gagnés (quoique vu que la méthode choisie est gagnante pour le candidat je vois pas trop...)

Mais tout ça ça pèse rien en 2019 et les grévistes (au-delà du fait que leur action est un peu gerbante) ont un train de retard sur ce qu'est devenu l'action politique en France.

C'est comme les gilets jaunes qui auront seulement réussi à finir de dégoûter les gens de faire leurs courses "en ville" au profit d'Amazon.
Kaelas
Citation (witchfinder @ 05/07/2019 18:21) *
Leur action pendant le bac était plus que limite (rétention de copies vahid.gif) et ils offrent à Blanquer l'occasion de démontrer que ça marche très bien en prenant les notes du contrôle continu.

Après, ton analyse est théorique: oui ce qu'a fait Blanquer est une grosse enculerie qui est certainement illégale, mais tout le monde s'en bat les couilles du moment que le petit mongolito a son Bac. Y'aura peut-être des recours, ils seront peut-être gagnés (quoique vu que la méthode choisie est gagnante pour le candidat je vois pas trop...)

Mais tout ça ça pèse rien en 2019 et les grévistes (au-delà du fait que leur action est un peu gerbante) ont un train de retard sur ce qu'est devenu l'action politique en France.

C'est comme les gilets jaunes qui auront seulement réussi à finir de dégoûter les gens de faire leurs courses "en ville" au profit d'Amazon.


De toute manière, mettre la note de contrôle continu ou pas, la note de l'enseignement ne vaut rien, entre les commissions d’harmonisations, les consignes de "bienveillance" histoire de garder un taux de réussite haut et la fabrication de l'examen qui devient d'un niveau brevet +, je suis pas sur que ça change grand chose. Justement c'est ça que dénoncent les enseignants.

Tout à fait d'accord sur l'analyse concernant les grévistes. Plusieurs problèmes aujourd'hui :

- ce sont des médias/journalistes qui finalement ont plus de liens avec les politiques qu'avec la population, ce qui fait qu'hors "action coup de poing" on anonymise les grèves. Tu as d'ailleurs le même traitement de l'info, on parle pas du fond mais de la forme, pas de "pourquoi la grève" mais on culpabilise le gréviste le cheminot (et dieu sait que je suis pas fan) c'est "on prend les gens en otages" les profs "prennent les élèves en otages", pour le personnel de santé, boh on va directement envoyer les gendarmes les réquisitionner à domicile.

- l'argent : le GJ il fait la grève le samedi parce qu'il veut/peut pas perdre une semaine de salaire, quant au reste, infirmières, profs (la menace de Blanquer d'amputer 15 jours de salaire), cheminot c'est un peu la même chose.

- La loi et l'application de la loi : Entre le fichage et la répression policière tu dissuades de plus en plus de gens de manifester parce que perdre un œil ou se faire ficher bah, ça fait un peu beaucoup pour un coup de gueule, aussi légitime soit-il.

- La perte de pouvoir des syndicats, et leur coté "partis politiques" de plus en plus affirmé. Du coup chacun manifeste de son coté au sein même d'un propre syndicat , cheminot tel jour et prof l'autre.

Il y a surement des solutions, mais pour ça il faut du nombre, de la solidarité et de l'organisation.
witchfinder
Citation (Kaelas @ 05/07/2019 18:37) *
Il y a surement des solutions, mais pour ça il faut du nombre, de la solidarité et de l'organisation.

Et être un peu moins con aussi sur les objectifs, à savoir se concentrer sur l'intérêt de la catégorie défendue et arrêter avec les discours généraux de merde "ouin ouin les services plublics", "ouin ouin la solidarité nationale"... Un syndicat est là pour défendre ses adhérents concrètement, pas pour faire la révolution et de la politique nationale.
romano
Citation (Kaelas @ 05/07/2019 17:17) *
Tu t'évites aussi les contractuels douteux au niveau des compétences et les TZR qui sont entre 46 bahuts.

Y en a pas encore plus dans le privé (vacataires)?
el_fennec1
Citation (romano @ 05/07/2019 20:35) *
Y en a pas encore plus dans le privé (vacataires)?


Dans le privé ils doivent faire un minimum le tri whistle.gif
psgmat92i
Citation
Bac 2019 : la fuite venait d’un des meilleurs lycées d’Île-de-France

Un surveillant du lycée Ozar-Hatorah de Créteil a été mis en examen ce vendredi. Il est suspecté d’être à l’origine de la fuite du sujet de mathématique du bac.

Les sujets du bac avaient été partagés et repartagés.

La fuite est identifiée, mais l'affaire n'est pas forcément terminée. Après une enquête expresse, plus d'une vingtaine d'interpellations en région parisienne et à Marseille (Bouches-du-Rhône), les enquêteurs de brigade de répression de la délinquance contre la personne (BRDP) sont convaincus de savoir comment des sujets du baccalauréat ont fuité avant l'épreuve.

Ce vendredi, un surveillant du lycée privé Ozar-Hatorah de Créteil (Val-de-Marne) a été mis en examen pour « complicité de fraude dans un examen », a-t-on appris auprès de son avocat. Sa compagne a été mise en examen pour le même motif. Deux lycéens soupçonnés d'avoir acheté les sujets ont eux aussi été présentés à un juge d'instruction et mis en examen. D'autres lycéens de cette institution, confient des sources concordantes, avaient déjà été entendus et remis en liberté ces derniers jours.

LIRE AUSSI > « N'importe qui aurait fait comme moi »

Placé en garde à vue jeudi et entendu de 20 heures jusqu'à 5 heures du matin vendredi, F., surveillant de 37 ans, a reconnu avoir confié l'intitulé d'un sujet de géographie à un élève. Quelques jours plus tard, il a photographié l'épreuve de mathématique avant de la transmettre à un ou deux élèves du lycée Ozar-Hatorah. Le cliché, largement diffusé ensuite, avait été pris au sein du lycée Ozar-Hatorah – qui accueillait des épreuves du bac – où les sujets étaient censés être gardés dans un coffre jusqu'au jour J.
Des questions en suspens

Le surveillant a-t-il pu accéder au coffre, les sujets ont-ils été déplacés prématurément ? De nombreuses questions qui restent en suspens. Une autre concerne le mobile. Selon nos informations, F. a en effet nié toute velléité commerciale. Il a juste admis avoir reçu un peu d'argent en guise de remerciements.

Alors si l'argent n'est pas le nerf de la guerre, comment expliquer cette fuite ? « Mon client a été pris en tenaille entre la situation d'un établissement privé qui a besoin de résultats, et des élèves avec qui il cultive une proximité au quotidien et qu'il peut facilement contacter », confie Me Samuel Habib, avocat du surveillant. Durant sa garde à vue, F. aurait, selon nos informations, glissé aux enquêteurs qu'il s'était senti acculé par sa hiérarchie.

Pour perpétuer les habituels très bons résultats de l'établissement de Créteil – qui frôle ou atteint tous les ans les 100 % de réussite, à l'exception notable de l'année 2018 – son employeur lui aurait fait comprendre, sans parler frontalement de triche, qu'il serait bon de donner un coup de main à quelques élèves en difficulté. « Mon client n'est mis en examen que pour la complicité, c'est notable, glisse Me Habib. Les enquêteurs vont désormais pouvoir travailler en toute sérénité sur les suites de cette affaire. »
Le sujet très vite partagé et repartagé

« C'est toute la complexité de ces lycées privés qui organisent le bac et fondent leur réputation sur les résultats, glisse un proche du dossier. Jusqu'où vont-ils pour aider leurs élèves ? » Contactée, l'institution Oraz-Hatorah n'a pas donné suite à nos multiples sollicitations.

Vendredi 21 juin, après l'épreuve de mathématique, F. prend conscience de l'ampleur de la fraude à laquelle il vient de participer. Car les lycéens à qui il a fourni les sujets ont décidé de les partager. À des amis d'abord. De fil en aiguille, il se retrouve sur des messageries privées, des forums de lycéens… Un bachelier parisien perquisitionné ces derniers jours assure ainsi au Parisien que « tous les lycéens du 16e avaient eu connaissance de ce sujet le matin de l'épreuve. La diffusion a été très rapide ».
Newsletter - L'essentiel de l'actu
Chaque matin, l'actualité vue par Le Parisien
Votre adresse mail est collectée par Le Parisien pour vous permettre de recevoir nos actualités et offres commerciales. En savoir plus

Ce vendredi-là, après l'épreuve de mathématique, l'Éducation nationale avait simplement évoqué « des suspicions qui concernent une zone géographique limitée : 3 à 4 établissements en Île-de-France ».

http://www.leparisien.fr/faits-divers/bac-...019-8110869.php
GermainYoupi
En Algérie, c’est arrivé 2-3 années de suite, depuis internet est coupé pendant la période du bac ph34r.gif
romano
Citation (el_fennec1 @ 05/07/2019 21:26) *
Dans le privé ils doivent faire un minimum le tri whistle.gif

J'ai fait des remplacements dans le privé quand j'étais étudiant, sans aucune formation (à bac+2 il me semble)...
Kaelas
Citation (romano @ 05/07/2019 20:35) *
Y en a pas encore plus dans le privé (vacataires)?


Ce n'est pas la question statutaire qui importe, c'est la compétence. Un abruti qui ne sait pas faire une règle de 3 peut tout à fait, demain, devenir prof de math en collège ou en lycée, parce qu'il y a plus de postes que de candidats (un reportage d'envoyé spécial l'avait bien montré il y a quelques années). Fatalement, un bac +5 , plus un diplôme galère à avoir (en fonction des matières) pour 2300 bruts (hors primes) après 10 ans d'ancienneté pour t'occuper de 35 galériens multiplier par 4/6 classes, avec en plus une tonne de boulot à la maison, ça fait rêver personne (ajoute en plus la reconnaissance tout à fait inexistante de la fonction).

Dans le privé, comme le chef d'établissement a un regard sur qui il embauche, et que son but est d'avoir une exigence élevée, il fait quand même un gros tri. C'est pas parfait mais le gap est énorme.

À l'université, j'ai vu une enseignante recrutée en Histoire moderne (doctorante) qui préparait ses cours sur Wikipédia, parce qu'elle ne connaissait foutrement rien aux thèmes abordés et qu'elle ne bossait pas (et pourtant ce n’est pas les tronches qui manquent à la fac quand tu ouvres un poste). Au lycée j'ai croisé un prof d'anglais contractuel...Qui ne parlait pas anglais (niveau fin de collège). Ou un enseignant en histoire qui ne savait pas accorder un pluriel (bon il était dyslexique, graphique machin chouette, mais on ne demanderait pas à un tétraplégique de faire de la manutention faut pas déconner).



Citation (romano @ 05/07/2019 22:46) *
J'ai fait des remplacements dans le privé quand j'étais étudiant, sans aucune formation (à bac+2 il me semble)...


D’où le c'est pas parfait ph34r.gif . Et puis un remplacement c'est pas un poste à l'année ph34r.gif
M4URIC3
Citation (witchfinder @ 05/07/2019 17:21) *
C'est comme les gilets jaunes qui auront seulement réussi à finir de dégoûter les gens de faire leurs courses "en ville" au profit d'Amazon.


Ils ont obtenu plus que n'importe quel mouvement social depuis des dizaines d'années. D'habitude ça obtient le retrait d'une loi (CPE etc.), là ça a vraiment flippé en décembre pour le coup.

Et le tout sans une seule grève.
M4URIC3
Citation (Kaelas @ 05/07/2019 16:17) *
En parlant des profs, le concours est différent donc ce sont des gens qui décident d'aller dans le privé et donc d'enseigner à ce type d'élèves, avec ce que ça implique en terme de mentalité.


C'est la même épreuve mais deux listes différentes.

Et historiquement la barre d'admission est globalement la même ou plus difficile à attendre pour le CAPES (public) que le CAFEP. Après j'ai pas vérifié si c'est toujours le cas, je parle de ça parce que je suis d'une famille avec pas mal de profs et instits donc ça faisait partie des sujets de discussions...

Bref à voir ce que ça donne aujourd'hui mais sur l'ensemble des professeurs en activité, les profs du privé n'ont pas un meilleur niveau si on se base sur le concours en tout cas.

La plupart des autres éléments que tu cites c'est du tri / non mixité sociale au final.

Et d'ailleurs ça vaut pour le public vu que les profs avec le plus d'expérience et/ou les meilleures notes (le système de points) demandent les meilleurs établissements.
Babass
Citation (M4URIC3 @ 06/07/2019 09:09) *
Ils ont obtenu plus que n'importe quel mouvement social depuis des dizaines d'années. D'habitude ça obtient le retrait d'une loi (CPE etc.), là ça a vraiment flippé en décembre pour le coup.

Et le tout sans une seule grève.

Tout ça en mettant en difficulté des milliers de petits commerçants et des TPE qui n'avaient pas besoin de ça pour galérer davantage.
M4URIC3
Citation
Bac 2019 : la fuite venait d’un des meilleurs lycées d’Île-de-France


Qu'est ce que j'aurais aimé que Mitterrand aille au bout de la loi Savary putain. ph34r.gif

Citation (Babass @ 06/07/2019 08:45) *
Tout ça en mettant en difficulté des milliers de petits commerçants et des TPE qui n'avaient pas besoin de ça pour galérer davantage.


Des millions même.
romano
Citation (Kaelas @ 06/07/2019 08:28) *

Non mais ils ont beau avoir un regard sur le recrutement dans le privé, le constat sur le manque de candidats et de personnels est le même.

Pour en revenir au débat privé/public, c'est une vraie hypocrisie. Ce qu'il faudrait c'est un seul système, soit tout privé soit tout public. Ou alors tu gardes le privé mais financé à 100% par des fonds privés.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 06/07/2019 09:40) *
C'est la même épreuve mais deux listes différentes.

Et historiquement la barre d'admission est globalement la même ou plus difficile à attendre pour le CAPES (public) que le CAFEP. Après j'ai pas vérifié si c'est toujours le cas, je parle de ça parce que je suis d'une famille avec pas mal de profs et instits donc ça faisait partie des sujets de discussions...

Bref à voir ce que ça donne aujourd'hui mais sur l'ensemble des professeurs en activité, les profs du privé n'ont pas un meilleur niveau si on se base sur le concours en tout cas.

La plupart des autres éléments que tu cites c'est du tri / non mixité sociale au final.

Et d'ailleurs ça vaut pour le public vu que les profs avec le plus d'expérience et/ou les meilleures notes (le système de points) demandent les meilleurs établissements.


Il y a une petite nuance. Le CAPES permet d'enseigner dans le privé mais la réciproquement n'est pas vraie.
Kaelas
Citation (M4URIC3 @ 06/07/2019 09:40) *
C'est la même épreuve mais deux listes différentes.

Et historiquement la barre d'admission est globalement la même ou plus difficile à attendre pour le CAPES (public) que le CAFEP. Après j'ai pas vérifié si c'est toujours le cas, je parle de ça parce que je suis d'une famille avec pas mal de profs et instits donc ça faisait partie des sujets de discussions...

Bref à voir ce que ça donne aujourd'hui mais sur l'ensemble des professeurs en activité, les profs du privé n'ont pas un meilleur niveau si on se base sur le concours en tout cas.

La plupart des autres éléments que tu cites c'est du tri / non mixité sociale au final.

Et d'ailleurs ça vaut pour le public vu que les profs avec le plus d'expérience et/ou les meilleures notes (le système de points) demandent les meilleurs établissements.


Je ne questionnais pas le niveau mais la mentalité ph34r.gif


Il y a des lycées privés à 80€/mois, c'est surtout une question de dossier scolaire. Pour les autres éléments, pas tellement, c'est surtout lié à une différence de budget, une souplesse de gestion, d'environnement, des classes plus gérables etc.
C'est pareil pour le tri, c'est pas uniquement une question de mixité, tu peux être un gosse de bourgeois mais un gros cassos niveau comportement/note.

Pour les profs : ceux qui ont le ratio expérience/points cumulés (c'est une variable importance, points dépensés = perdus) sont prioritaires dans les demandes de mutations, mais rien à voir avec le fait d'être un "bon" prof. C'est pour ça que beaucoup de prof vont passer 4/5 en REP + (points doublés) pour ensuite se prendre un petit poste pépère quelque part. Si en termes de "notes" tu parles de l'inspection, ça joue pas un grand rôle dans les points, et l'inspection c'est surtout être en conformité avec la "thèse" que défend ton inspecteur (bienveillant ou pas, didactique ou ludique...) . Je vois pas trop le rapport entre être un bon prof et bouger plus facilement. T'as aussi le rapprochement de conjoint et autres trucs qui donnent une prio sur la mut.
M4URIC3
Citation (Kaelas @ 06/07/2019 13:28) *


Je parle juste du fait qu'il y ait un tri. Sous entendu que tu récupères pas le gamin dont les parents s'en foutent puisque le privé n'est pas l'établissement par défaut, par définition. Il y a nécessité d'une démarche et ça change tout.

Je ne dis pas du tout qu'il n'y a que des gamins de bourgeois. Je dis juste que cette "sélection" change tout et rend difficile la comparaison en terme de projet pédagogique, qualité des professeurs etc. Qui pour moi sont des détails en comparaison.

Et oui je parlais de l'inspection (qui certes a peu d'effet) et l'expérience (qui quoi qu'on en dise reste importante). De manière générale les ZEP coûtent d'ailleurs paradoxalement moins cher que beaucoup d'autres établissements. Simplement parce que tu y retrouves les salaires les plus bas (les jeunes profs). Ce seront des zones d'éducation prioritaire le jour où y foutra les meilleurs profs et non parce qu'ils ont du budget pour acheter des tablettes.

Bref je m'arrête là. Mon point est clair je pense: le privé et le public c'est deux choses différentes de par "la clientèle" subit d'un côté et "choisie" (qui demande une démarche) de l'autre. C'est 90% de la différence. Libre à vous de débattre sur les 10% restant.
Babou1
Citation (M4URIC3 @ 06/07/2019 09:09) *
Ils ont obtenu plus que n'importe quel mouvement social depuis des dizaines d'années. D'habitude ça obtient le retrait d'une loi (CPE etc.), là ça a vraiment flippé en décembre pour le coup.

Et le tout sans une seule grève.

Ils ont obtenu quoi ?
Sans une seule greve ca veut dire quoi ?
ikki
Citation (Babou1 @ 06/07/2019 14:45) *
Ils ont obtenu quoi ?
Sans une seule greve ca veut dire quoi ?

10 milliards injectés dans différents sujets sociaux et économiques (même si au final c'est largement insuffisant et que c'est encore Witch qui va payer et pas Xavier Niel).

Pas de grève = aucun gilet jaune n'a arrêté de travailler en semaine.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.