QUOTE (M4URIC3 @ 05/08/2017 14:48) 
Des bouseux modernes agnostiques nihilistes. Ça fait une grosse différence. 
un swap de croyances rien d'autre, les "dieux" eux aussi sont modernes
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un swap de croyances rien d'autre, les "dieux" eux aussi sont modernes
Citation (Alain Miamdelin @ 05/08/2017 07:40)
Vous fantasmez un passé qui n'a jamais eu lieu.
La culture de masse, court termisme ou abrutissement, appelez ça comme vous voulez ne vient pas en remplacement d'une autre culture mais en plus et remplace le néant auquel étaient cantonnés 95% de la population pendant des siècles.
La culture de masse, court termisme ou abrutissement, appelez ça comme vous voulez ne vient pas en remplacement d'une autre culture mais en plus et remplace le néant auquel étaient cantonnés 95% de la population pendant des siècles.
L’efficacité des discours publicitaires n'a pas amélioré les choses, et ce sont évidemment les cerveaux les plus vides qui y sont les plus sensibles. Il faudrait au moins dépolluer l'espace public.
Citation (M4URIC3 @ 05/08/2017 07:48)
Des bouseux modernes agnostiques nihilistes. Ça fait une grosse différence.
C'est une theorie dépassée, le retour du religieux en témoigne.
Citation (Zul @ 05/08/2017 14:42)
En gros c'est toujours des bouseux mais des bouseux modernes 
Il y a un peu de ça.
Mais en plus c'est pas exclusif, certains ont passé les 48 dernières heures à commenter le transfert de Neymar mais iront passer leur soirée au théâtre.
Citation (Lagoaparaiso @ 05/08/2017 14:54)
L’efficacité des discours publicitaires n'a pas amélioré les choses, et ce sont évidemment les cerveaux les plus vides qui y sont les plus sensibles. Il faudrait au moins dépolluer l'espace public.
C'est une theorie dépassée, le retour du religieux en témoigne.
C'est une theorie dépassée, le retour du religieux en témoigne.
Bien que je ne sois vraiment pas fan du paternalisme, je concède largement que tout n'est pas parfait. C'est l'opposition avec le passé qui ne me convainc pas.
Et il ne faut pas en faire trop avec la publicité. Ça influe, certainement, mais ça ne décide pas de tout.
Citation (Lagoaparaiso @ 05/08/2017 14:54)
C'est une theorie dépassée, le retour du religieux en témoigne.
Pour ce qui est de l'occident, je pense que ce n'est pas dépassé. Le retour au religieux se nourrit justement d'un mal-être et d'un manque de repère. Mais pour prendre l'islam radical comme exemple, il y a une différence énorme entre un oriental radical et un occidental radicalisé. Le premier a réellement une morale religieuse commune avec ses frères radicaux quand le 2e fait sa propre soupe religieuse dans un délire souvent égocentrique.
En gros j'essai de dire qu'il y a une démarche individuelle voir égoïste même chez ceux qui font un retour à la religion, dans nos sociétés occidentales. La morale religieuse (fantasmée?) perdue dont je parle, c'est celle du paysan... pas loin de la morale païenne.
J'ai l'impression qu'on perd le contrat social commun qui allait avec les croyances ou valeurs religieuses partagées sans qu'on ait réussi à le remplacer par un contrat social athée ou agnostique. Et dans ce retour à la religion dont tu parles, je vois plus une démarche individualiste parfois et communautaire qu'autre chose.
Encore une fois je sais que je m'exprime de façon confuse, désolé pour ça.
QUOTE (Alain Miamdelin @ 05/08/2017 15:09)
Il y a un peu de ça.
Mais en plus c'est pas exclusif, certains ont passé les 48 dernières heures à commenter le transfert de Neymar mais iront passer leur soirée au théâtre.
Mais en plus c'est pas exclusif, certains ont passé les 48 dernières heures à commenter le transfert de Neymar mais iront passer leur soirée au théâtre.
Mouais si c'est pour voir une pièce de jean michel ribes, je me demande si ça vaut le coup pour contre balancer.
Ce que tu poses comme problème c'est au delà d'une soif d'apprendre ou de combler un vide, c'est l'éducation de cette soif, comme celui à qui on a appris à bien manger ou appris à apprécier l'effort ou simplement la curiosité.
En soi regarder une pièce de théatre ou suivre 48h du transfert de neymar ne te rend pas plus intelligent, le fait par contre que cela t'ouvres vers un questionnement ou une recherche parallèle à cause de cet évènement, c'est ça qui forge une sorte d'intelligence. Aujourd'hui on juge les choses uniquement par le plaisir/la satisfaction qu'elles procurent pas par l'émulsion intellectuelle personnelle qu'elle pourrait produire, ce qui est dommage en soi.
Citation (M4URIC3 @ 05/08/2017 14:14)
Et c'est certes de la responsabilité de chacun de ne pas se laisser aller dans la facilité mais c'est encore plus la responsabilité de ceux qui s'en rendent compte (j'en reviens à l'exemple des dirigeants des gafa) que d'oeuvrer à cela pour
Je n'y vois aucun mal en soit mais je pense que ça accélère cette course effrénée à la liberté individuelle alors qu'on manque surtout d'une vision commune.
Je n'y vois aucun mal en soit mais je pense que ça accélère cette course effrénée à la liberté individuelle alors qu'on manque surtout d'une vision commune.
Le coup de la vision commune
La vision commune rationnellement déterminée et démocratiquement proposée est un fantasme.
Dans les faits, le seul moyen d'avoir une "vision commune" c'est d'avoir une "vision unique", imposée de force par le haut (Etat, Eglise, Mosquée...).
A partir du moment où tu émancipes le bas, tu peux dire adieu à la vision commune. En France, le processus est en marche depuis 1789.
Citation (M4URIC3 @ 05/08/2017 15:13)
Pour ce qui est de l'occident, je pense que ce n'est pas dépassé. Le retour au religieux se nourrit justement d'un mal-être et d'un manque de repère. Mais pour prendre l'islam radical comme exemple, il y a une différence énorme entre un oriental radical et un occidental radicalisé. Le premier a réellement une morale religieuse commune avec ses frères radicaux quand le 2e fait sa propre soupe religieuse dans un délire souvent égocentrique.
En gros j'essai de dire qu'il y a une démarche individuelle voir égoïste même chez ceux qui font un retour à la religion, dans nos sociétés occidentales. La morale religieuse (fantasmée?) perdue dont je parle, c'est celle du paysan... pas loin de la morale païenne.
J'ai l'impression qu'on perd le contrat social commun qui allait avec les croyances ou valeurs religieuses partagées sans qu'on ait réussi à le remplacer par un contrat social athée ou agnostique. Et dans ce retour à la religion dont tu parles, je vois plus une démarche individualiste parfois et communautaire qu'autre chose.
Encore une fois je sais que je m'exprime de façon confuse, désolé pour ça.
En gros j'essai de dire qu'il y a une démarche individuelle voir égoïste même chez ceux qui font un retour à la religion, dans nos sociétés occidentales. La morale religieuse (fantasmée?) perdue dont je parle, c'est celle du paysan... pas loin de la morale païenne.
J'ai l'impression qu'on perd le contrat social commun qui allait avec les croyances ou valeurs religieuses partagées sans qu'on ait réussi à le remplacer par un contrat social athée ou agnostique. Et dans ce retour à la religion dont tu parles, je vois plus une démarche individualiste parfois et communautaire qu'autre chose.
Encore une fois je sais que je m'exprime de façon confuse, désolé pour ça.
C'est quoi ta période de référence ?
Parce qu'entre l'esclavage, le bûcher pour les hérétiques, les femmes soumises à leur mari, l'éducation réservée à une certaine élite, les mariages arrangés et j'en passe j'ai du mal à trouver une époque qui trouverait grâce à tes yeux.
Citation (Zul @ 05/08/2017 15:24)
Mouais si c'est pour voir une pièce de jean michel ribes, je me demande si ça vaut le coup pour contre balancer.
Ce que tu poses comme problème c'est au delà d'une soif d'apprendre ou de combler un vide, c'est l'éducation de cette soif, comme celui à qui on a appris à bien manger ou appris à apprécier l'effort ou simplement la curiosité.
En soi regarder une pièce de théatre ou suivre 48h du transfert de neymar ne te rend pas plus intelligent, le fait par contre que cela t'ouvres vers un questionnement ou une recherche parallèle à cause de cet évènement, c'est ça qui forge une sorte d'intelligence. Aujourd'hui on juge les choses uniquement par le plaisir/la satisfaction qu'elles procurent pas par l'émulsion intellectuelle personnelle qu'elle pourrait produire, ce qui est dommage en soi.
Ce que tu poses comme problème c'est au delà d'une soif d'apprendre ou de combler un vide, c'est l'éducation de cette soif, comme celui à qui on a appris à bien manger ou appris à apprécier l'effort ou simplement la curiosité.
En soi regarder une pièce de théatre ou suivre 48h du transfert de neymar ne te rend pas plus intelligent, le fait par contre que cela t'ouvres vers un questionnement ou une recherche parallèle à cause de cet évènement, c'est ça qui forge une sorte d'intelligence. Aujourd'hui on juge les choses uniquement par le plaisir/la satisfaction qu'elles procurent pas par l'émulsion intellectuelle personnelle qu'elle pourrait produire, ce qui est dommage en soi.
Je contredis absolument pas ça. Bien au contraire d'ailleurs.
Citation (witchfinder @ 05/08/2017 15:26)
Le coup de la vision commune
La vision commune rationnellement déterminée et démocratiquement proposée est un fantasme.
Dans les faits, le seul moyen d'avoir une "vision commune" c'est d'avoir une "vision unique", imposée de force par le haut (Etat, Eglise, Mosquée...).
A partir du moment où tu émancipes le bas, tu peux dire adieu à la vision commune. En France, le processus est en marche depuis 1789.
La vision commune rationnellement déterminée et démocratiquement proposée est un fantasme.
Dans les faits, le seul moyen d'avoir une "vision commune" c'est d'avoir une "vision unique", imposée de force par le haut (Etat, Eglise, Mosquée...).
A partir du moment où tu émancipes le bas, tu peux dire adieu à la vision commune. En France, le processus est en marche depuis 1789.
+1
Assez symptomatique d'ailleurs que des sujets comme le mariage gay doivent passer par la loi et donc une décision majoritaire avec forcément une opposition frontale.
C'est ce qui est à l'origine des troubles autour de ces sujets d'ailleurs.
Citation (remix @ 05/08/2017 10:32)
Ils le sont déjà, ca s'appelle la TVA
Citation (witchfinder @ 05/08/2017 15:26)
Le coup de la vision commune
La vision commune rationnellement déterminée et démocratiquement proposée est un fantasme.
Dans les faits, le seul moyen d'avoir une "vision commune" c'est d'avoir une "vision unique", imposée de force par le haut (Etat, Eglise, Mosquée...).
La vision commune rationnellement déterminée et démocratiquement proposée est un fantasme.
Dans les faits, le seul moyen d'avoir une "vision commune" c'est d'avoir une "vision unique", imposée de force par le haut (Etat, Eglise, Mosquée...).
Je ne suis pas loin de penser la même chose.
Citation (Alain Miamdelin @ 05/08/2017 15:45)
C'est quoi ta période de référence ?
Parce qu'entre l'esclavage, le bûcher pour les hérétiques, les femmes soumises à leur mari, l'éducation réservée à une certaine élite, les mariages arrangés et j'en passe j'ai du mal à trouver une époque qui trouverait grâce à tes yeux.
Parce qu'entre l'esclavage, le bûcher pour les hérétiques, les femmes soumises à leur mari, l'éducation réservée à une certaine élite, les mariages arrangés et j'en passe j'ai du mal à trouver une époque qui trouverait grâce à tes yeux.
Je n'ai pas de période de référence mais histoire de troller un peu, je dirais la civilisation amérindienne avant l'arrivée des conquistadors?
Mais très honnêtement, mon but n'est pas de dire que c'était mieux avant mais plutôt que notre civilisation chrétienne semble toucher à sa fin et ne pas réussir à se renouveler vers un nouveau contrat social athée.
Citation (M4URIC3 @ 05/08/2017 14:38)
Si tu ne le sais pas encore, jette un oeil sur https://www.pokerstars.fr/en/poker/room/prohibited/ à la question "Can you give some examples of acceptable tools and services ?"
Tu joues contre ça en gros. Si c'est pas suffisant pour te dégoûter, privilégie les formats longs du type tournois deepstack avec beaucoup de joueurs (et petit buy-in si possible). Les rooms font très peu d'argent la dessus et toi tu pourras jouer longtemps pour pas cher. Évite cash game, spin & go ou autre beat the clock.
Le poker en ligne s'adapte au marché du téléphone mobile et va vers des jeux hyper rapides et très profitables pour les rooms. De même, avec tous les solveurs et programmes d'aide à la décision, la différence de niveau entre un programmeur ukrainien et un joueur lambda est énorme. Ça n'est pas dans l'intérêt des rooms que lambda perdre trop vite (et se lasse), d'où le fait que les formats en vogue laissent très peu de place au skill (cf spin & go). Donc encore une fois, tournois deepstack (bounty ou pas), c'est sans doute le meilleur compromis pour dépenser peu et ne pas jouer seulement contre des machines (au sens propre ou au figuré).
Edit: je l'ai pris au 1er degrés mais si la question était "comment tu vis le fait d'avoir un pied dans cette industrie depuis si longtemps tout en pondant un post comme celui-là", la réponse est double. Mal dans le sens où j'aimerais vraiment trouver autre chose à un horizon relativement court. Le passage ou je parle de Brown-out n'y est pas étranger. Bien dans le sens où je bosse sur le projet le plus sympa et éthique de toute l'industrie.
Tu joues contre ça en gros. Si c'est pas suffisant pour te dégoûter, privilégie les formats longs du type tournois deepstack avec beaucoup de joueurs (et petit buy-in si possible). Les rooms font très peu d'argent la dessus et toi tu pourras jouer longtemps pour pas cher. Évite cash game, spin & go ou autre beat the clock.
Le poker en ligne s'adapte au marché du téléphone mobile et va vers des jeux hyper rapides et très profitables pour les rooms. De même, avec tous les solveurs et programmes d'aide à la décision, la différence de niveau entre un programmeur ukrainien et un joueur lambda est énorme. Ça n'est pas dans l'intérêt des rooms que lambda perdre trop vite (et se lasse), d'où le fait que les formats en vogue laissent très peu de place au skill (cf spin & go). Donc encore une fois, tournois deepstack (bounty ou pas), c'est sans doute le meilleur compromis pour dépenser peu et ne pas jouer seulement contre des machines (au sens propre ou au figuré).
Edit: je l'ai pris au 1er degrés mais si la question était "comment tu vis le fait d'avoir un pied dans cette industrie depuis si longtemps tout en pondant un post comme celui-là", la réponse est double. Mal dans le sens où j'aimerais vraiment trouver autre chose à un horizon relativement court. Le passage ou je parle de Brown-out n'y est pas étranger. Bien dans le sens où je bosse sur le projet le plus sympa et éthique de toute l'industrie.
Bravo, tu m'as donné envie de m'y remettre.
Plus sérieusement, tu es toujours dans l'industrie comme tu dis, c'est à dire que tu joues toujours ou tu as un autre rôle ? Tu vis toujours en Asie ou tu es revenu ?
Citation (FuFax @ 05/08/2017 22:25)
Bravo, tu m'as donné envie de m'y remettre.
Plus sérieusement, tu es toujours dans l'industrie comme tu dis, c'est à dire que tu joues toujours ou tu as un autre rôle ? Tu vis toujours en Asie ou tu es revenu ?
Plus sérieusement, tu es toujours dans l'industrie comme tu dis, c'est à dire que tu joues toujours ou tu as un autre rôle ? Tu vis toujours en Asie ou tu es revenu ?
Pardon.
J'ai arrêté de jouer il y 4 ans déjà et j'habite à Londres, après 4 ans à en vivre dans différents pays. Après un job de merde dans une boîte de merde dans le milieu, j'ai eût un job de merde dans une bonne boîte dans le milieu. Aujourd'hui j'ai un bon job en tant que Product Manager dans cette même bonne boîte.
Je pense que j'ai suffisamment d'expérience pour tenter le coup dans une industrie différente maintenant mais j'ai repoussé ça d'au moins 6 mois suite à une bonne promotion et quelques mises au point. C'est pas toujours évident de se renouveler mais je sais que ça arrivera.
En tout cas j'aurai jamais cru que Patrick Bruel aurait eut un aussi grand impact sur ma vie.
Citation (M4URIC3 @ 05/08/2017 22:23)
Je ne suis pas loin de penser la même chose.
Je n'ai pas de période de référence mais histoire de troller un peu, je dirais la civilisation amérindienne avant l'arrivée des conquistadors?
Mais très honnêtement, mon but n'est pas de dire que c'était mieux avant mais plutôt que notre civilisation chrétienne semble toucher à sa fin et ne pas réussir à se renouveler vers un nouveau contrat social athée.
Je n'ai pas de période de référence mais histoire de troller un peu, je dirais la civilisation amérindienne avant l'arrivée des conquistadors?
Mais très honnêtement, mon but n'est pas de dire que c'était mieux avant mais plutôt que notre civilisation chrétienne semble toucher à sa fin et ne pas réussir à se renouveler vers un nouveau contrat social athée.
J'essaie pas de troller, juste de comprendre.
J'ai l'impression que tu tires des éléments de leur contexte historique en te disant que ce serait mieux maintenant si on les avait gardés.
Un peu comme la comparaison Neymar/chirurgien. Je trouve ça d'une mauvaise foi évidente. Il y a bien plus de chirurgiens que de footballeurs, et si ça peut te rassurer l'humanité consacre bien plus de pognons à les payer que ses joueurs de foot.
Mais du coup, je suis assez curieux de ta réponse sur les amérindiens, je suis pas du tout expert, mais quels points en particuliers te font dire ça ?
D'autant que ils ne font pas franchement parti de l'histoire de notre civilisation, en ce sens, on a rien "perdu".
Je suis pas franchement en phase avec ta conclusion, je crois pas que notre civilisation soit sur la fin, pas de manière imminente en tout cas. C'est plus notre mode de représentation politique qui se barre en couille.
Il y a pas mal de causes communes d'ailleurs, mais elles collent pas avec les frontières, peut-être ça qui donne une impression bizarre.
Citation (M4URIC3 @ 05/08/2017 22:35)
Pardon.
J'ai arrêté de jouer il y 4 ans déjà et j'habite à Londres, après 4 ans à en vivre dans différents pays. Après un job de merde dans une boîte de merde dans le milieu, j'ai eût un job de merde dans une bonne boîte dans le milieu. Aujourd'hui j'ai un bon job en tant que Product Manager dans cette même bonne boîte.
Je pense que j'ai suffisamment d'expérience pour tenter le coup dans une industrie différente maintenant mais j'ai repoussé ça d'au moins 6 mois suite à une bonne promotion et quelques mises au point. C'est pas toujours évident de se renouveler mais je sais que ça arrivera.
En tout cas j'aurai jamais cru que Patrick Bruel aurait eut un aussi grand impact sur ma vie.
J'ai arrêté de jouer il y 4 ans déjà et j'habite à Londres, après 4 ans à en vivre dans différents pays. Après un job de merde dans une boîte de merde dans le milieu, j'ai eût un job de merde dans une bonne boîte dans le milieu. Aujourd'hui j'ai un bon job en tant que Product Manager dans cette même bonne boîte.
Je pense que j'ai suffisamment d'expérience pour tenter le coup dans une industrie différente maintenant mais j'ai repoussé ça d'au moins 6 mois suite à une bonne promotion et quelques mises au point. C'est pas toujours évident de se renouveler mais je sais que ça arrivera.
En tout cas j'aurai jamais cru que Patrick Bruel aurait eut un aussi grand impact sur ma vie.
Tu bosses chez winamax ? Mp si ça te dérange.
Citation
Italie: un Polonais inculpé pour l'enlèvement d'une mannequin anglaise
Une mannequin britannique a été enlevée puis séquestrée pendant une semaine en Italie en juillet après avoir été droguée par un Polonais qui aurait tenté de la vendre aux enchères comme esclave sexuelle sur internet, a annoncé la police samedi.
Lukasz Pawel Herba, 30 ans, a été inculpé pour avoir organisé l'enlèvement, a indiqué le procureur adjoint de Milan Paolo Storari.
La jeune femme de 20 ans, dont l'identité n'a pas été révélée, a reçu une injection de kétamine, un analgésique utilisé comme stupéfiant, après s'être rendue à une fausse séance de photos à Milan le 11 juillet.
Son ravisseur et un complice auraient déshabillé, photographié et ligoté la jeune femme avant de la transporter dans le coffre d'une voiture jusqu'à une maison de campagne située à Borgial dans le Piémont.
Les enquêteurs n'ont pas pu déterminer si M. Herba a réellement tenté de vendre sa victime aux enchères sur internet, ou s'il s'agissait d'une menace destinée à extorquer 300.000 euros en Bitcoins à l'agent du mannequin et à sa famille.
Le 17 juillet, M. Herba a ramené la jeune femme à Milan et l'a relâchée près du consulat britannique avant d'être arrêté. Il lui a dit qu'il la relâchait car elle avait un enfant en bas âge et que de tels enlèvements étaient interdits par "la Mort Noire", un réseau occulte agissant sur internet auquel il a affirmé appartenir. La police a indiqué n'être pas certaine de l'existence de ce réseau.
Une mannequin britannique a été enlevée puis séquestrée pendant une semaine en Italie en juillet après avoir été droguée par un Polonais qui aurait tenté de la vendre aux enchères comme esclave sexuelle sur internet, a annoncé la police samedi.
Lukasz Pawel Herba, 30 ans, a été inculpé pour avoir organisé l'enlèvement, a indiqué le procureur adjoint de Milan Paolo Storari.
La jeune femme de 20 ans, dont l'identité n'a pas été révélée, a reçu une injection de kétamine, un analgésique utilisé comme stupéfiant, après s'être rendue à une fausse séance de photos à Milan le 11 juillet.
Son ravisseur et un complice auraient déshabillé, photographié et ligoté la jeune femme avant de la transporter dans le coffre d'une voiture jusqu'à une maison de campagne située à Borgial dans le Piémont.
Les enquêteurs n'ont pas pu déterminer si M. Herba a réellement tenté de vendre sa victime aux enchères sur internet, ou s'il s'agissait d'une menace destinée à extorquer 300.000 euros en Bitcoins à l'agent du mannequin et à sa famille.
Le 17 juillet, M. Herba a ramené la jeune femme à Milan et l'a relâchée près du consulat britannique avant d'être arrêté. Il lui a dit qu'il la relâchait car elle avait un enfant en bas âge et que de tels enlèvements étaient interdits par "la Mort Noire", un réseau occulte agissant sur internet auquel il a affirmé appartenir. La police a indiqué n'être pas certaine de l'existence de ce réseau.
LeFigaro.fr
La traite de personnes et d'organes est un marché porteur
oui comme d'hab j'ai mal compris et tiré à côté :cavani:
QUOTE (Alain Miamdelin @ 05/08/2017 15:45)
Je contredis absolument pas ça. Bien au contraire d'ailleurs.
oui comme d'hab j'ai mal compris et tiré à côté :cavani:
Citation (Zul @ 05/08/2017 23:18)
La traite de personnes et d'organes est un marché porteur
La, si j'ai bien suivi, c'était pour en faire une esclave sexuelle.
QUOTE (Homer @ 05/08/2017 23:25)
La, si j'ai bien suivi, c'était pour en faire une esclave sexuelle.
oui la traite de femmes. J'ai rajouté l’extorsion d'organes car c'est une forme récente (à l'échelle du siècle dernier) de "traite" qu'on associe pas forcément à la traite d'être humain et pourtant ça peut être considéré tout comme.
Citation (Lagoaparaiso @ 05/08/2017 14:31)
Ca n'a rien à voir avec l’émotion et sur ce point Bielsa a parfaitement répondu en conférence de presse : le montant d'un investissement ou d'un salaire n'est indexé que sur ce que tu penses que l'objet de l'investissement ou l’employé peut te rapporter.
Il a aussi bien déglingué le populisme de ceux qui rapprochent le montant du transfert de Neymar d'autres domaines d’activité ou d'autres secteurs de travail, c'est effectivement d'un beauf, le parallèle avec un instit
Un instit de merde est mieux considéré qu'un footeux de merde, il fait pourtant des dégâts autrement plus préjudiciables...
Les intellectuels bien-pensants ne chialent pas autant dans les colonnes de Libération quand il s'agit de moquer le prix des toiles de Damien Hirst qui fait ses choux gras en se foutant de leur gueule, de considérer l'apport véritable d'un Jeff Koons qui sous-traite ses réalisations à des chaudronniers ou de critiquer les salaires dans la musique et le cinéma.
Nasser a tout résumé en rappelant qu'il n'y a qu'un seul Neymar.
Il a aussi bien déglingué le populisme de ceux qui rapprochent le montant du transfert de Neymar d'autres domaines d’activité ou d'autres secteurs de travail, c'est effectivement d'un beauf, le parallèle avec un instit
Un instit de merde est mieux considéré qu'un footeux de merde, il fait pourtant des dégâts autrement plus préjudiciables...
Les intellectuels bien-pensants ne chialent pas autant dans les colonnes de Libération quand il s'agit de moquer le prix des toiles de Damien Hirst qui fait ses choux gras en se foutant de leur gueule, de considérer l'apport véritable d'un Jeff Koons qui sous-traite ses réalisations à des chaudronniers ou de critiquer les salaires dans la musique et le cinéma.
Nasser a tout résumé en rappelant qu'il n'y a qu'un seul Neymar.
Je peux pas te laisser faire dire à Bielsa ce qu'il n'a pas dit.C'est un peu plus subtile et il a présenté les 2 logiques en disant qu'elles sont toutes les 2 défendables en fonction de l'endroit où on se positionne .
Il dit qu'il y a 2 lectures possibles,si on se met dans le cadre du système éco actuelle basée sur la seule rentabilité sans se soucier de la morale ou de ce qui se passe hors du foot business,Neymar c'est pas cher.
Mais il ajoute aussi que si on l'analyse avec une autre grille de lecture qui prend en compte la situation sociale et collective avec la même logique on peut très facilement critiquer cette dérive et qu'il y a d'autres aspect du système éco actuel qui devrait pousser le monde du football à se responsabiliser face aux injustices qui existent et génèrent qu'il ne devrait pas laisser arriver.
Il fait 2 constats factuels : Neymar est un atout pour la L1 et selon la vision éco actuelle ce n'est pas cher. Mais ce n'est pas parce qu'il a assimilé les règles qu'il ne pensent pas que la dérive financière du football actuel est un problème et pervertie l'essence du jeu et sa richesse qui n'est pas de créer de la richesse mais de générer du tissu social, humain,du partage et de l'émotion.La dérive financière et des valeurs véhiculées du foot qui est représenté notamment par ces montants de transferts qui n'ont plus de sens, c'est quelque chose qu'il critique de part leur impact sur le sport que ce soit la place du supporter ou les valeurs défendues en individualisant et faisant émerger un processus de starification dans un sport collectif.
Une de ses citations qui te permettra de voir vers où il penche quand on parle de la financiarisation du foot :
Bref, pas touche à Bielsa.
Oui enfin la starification dans un sport collectif ne date pas d'hier. Cite moi de tete les 9 autres joueurs qui jouaient avec Kopa et Fontaine.
Citation (M4URIC3 @ 05/08/2017 08:51)
Les causes de l'abrutissement ne sont pas à mettre au solde des abrutis eux mêmes.
On sait déjà que toute l'élite californienne met sa progéniture dans des écoles déconnectées pendant qu'elle développe la dépendance et l'usage débile du numérique der l'autre côté, plutôt que la compréhension et maitrise de l'outil. Même un Hanouna ne laisserai pas son gamin regarder la merde qu'il produit ou anime.
L'abrutissement des masses, je le met au crédit de ceux qui ont les moyens de proposer autre chose justement. Ceux qui ont fait qu'en 50 ans, un pousse ballon est plus respecté qu'un instituteur. Mais dans le chantre de la responsabilité individtuelle, j'imagine que c'est inaudible.
Puis entendre ce discours ici après une journée a se complaire devant le spectacle d'hier, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. On est tous responsables ou pas loin... et à défaut d'être tous plus débile que nos grands parents, on est au moins quasi tous plus malades.
Ce n’est pas un signe de bonne santé que d’être bien adapté à une société profondément malade.
On sait déjà que toute l'élite californienne met sa progéniture dans des écoles déconnectées pendant qu'elle développe la dépendance et l'usage débile du numérique der l'autre côté, plutôt que la compréhension et maitrise de l'outil. Même un Hanouna ne laisserai pas son gamin regarder la merde qu'il produit ou anime.
L'abrutissement des masses, je le met au crédit de ceux qui ont les moyens de proposer autre chose justement. Ceux qui ont fait qu'en 50 ans, un pousse ballon est plus respecté qu'un instituteur. Mais dans le chantre de la responsabilité individtuelle, j'imagine que c'est inaudible.
Puis entendre ce discours ici après une journée a se complaire devant le spectacle d'hier, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. On est tous responsables ou pas loin... et à défaut d'être tous plus débile que nos grands parents, on est au moins quasi tous plus malades.
Ce n’est pas un signe de bonne santé que d’être bien adapté à une société profondément malade.
Il y a 50 ans les cyclistes étaient adulés aussi. C'était quoi le spectacle, neymar ?
Citation (stromboli @ 05/08/2017 11:38)
Ah mais c'est sur que ça se fera pas par un claquement de doigts et pour ceux qui gèrent ça au plus près ce doit être l'enfer à organiser.
Mais si l'Allemagne a réussi (avec bcp de problèmes évidemment) à accueillir 50 fois plus de migrants que nous je pense qu'avec une volonté forte de l'état c'est possible, et c'est même la seule solution.
Ca n'a pas l'air d'être une priorité de nos dirigeants.
Mais si l'Allemagne a réussi (avec bcp de problèmes évidemment) à accueillir 50 fois plus de migrants que nous je pense qu'avec une volonté forte de l'état c'est possible, et c'est même la seule solution.
Ca n'a pas l'air d'être une priorité de nos dirigeants.
Encore heureux qu'accueillir la terre entière soit pas la priorité. Puis l'Allemagne nous a refourgué ceux dont elle ne voulait pas et parlait de faire bosser les autres pour 1 ou 2€ l'heure non ? Ça a l'air d'être un beau projet
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 04/08/2017 10:25)
C'est le président le plus mal élu de l'histoire, hein...
Il n'y avait aucune adhésion derrière son projet, les électeurs ont voté contre d'autres candidats, pas pour lui.
Et son début de mandat a fait exploser l'image ni gauche ni droite qu'il s'était donné. Tout le monde a désormais bien compris qu'il allait mener une politique de droite.
Il n'y avait aucune adhésion derrière son projet, les électeurs ont voté contre d'autres candidats, pas pour lui.
Et son début de mandat a fait exploser l'image ni gauche ni droite qu'il s'était donné. Tout le monde a désormais bien compris qu'il allait mener une politique de droite.
enfin tous ses électeurs voulaient une politique de droite ... ils pouvaient juste pas voir Fillon ...
Citation (Parisian @ 06/08/2017 05:02)
Oui enfin la starification dans un sport collectif ne date pas d'hier. Cite moi de tete les 9 autres joueurs qui jouaient avec Kopa et Fontaine.
On est d'accord, je dis juste que Bielsa défend dans ses équipes et sa vision du foot une approche collectif du football où le joueur se sacrifie pour l'équipe et non l'inverse.Par exemple quand Llorente ou Payet qui étaient les joueurs les plus importants de l'équipe ne faisaient pas les efforts à l'entrainement, tu les retrouvais pas sur la feuille de match.
Bielsa respecte énormément le joueur Neymar mais toute l'éco qu'il y a derrière le "produit footballistique" c'est quelque chose qu'il a toujours critiqué.
Fin du HS.
QUOTE (Vince206plusHDI @ 06/08/2017 11:53)
enfin tous ses électeurs voulaient une politique de droite ... ils pouvaient juste pas voir Fillon ...
Mouais ils veulent surtout qu'on touche pas à ce qui les dérangent et que les autres payent pour réduire les déficits.
Aucun président ne sera populaire dans la situation où on est.
Citation (Zul @ 06/08/2017 13:53)
Mouais ils veulent surtout qu'on touche pas à ce qui les dérangent et que les autres payent pour réduire les déficits.
Aucun président ne sera populaire dans la situation où on est.
Aucun président ne sera populaire dans la situation où on est.
Aucun président ne sera populaire tant qu'on attend d'eux des choses qu'ils ne peuvent pas faire.
Citation (Alain Miamdelin @ 06/08/2017 13:57)
Aucun président ne sera populaire tant qu'on attend d'eux des choses qu'ils ne peuvent pas faire.
Citation (Kaionedirection @ 06/08/2017 14:12)
Citation (Zul @ 06/08/2017 13:53)
Mouais ils veulent surtout qu'on touche pas à ce qui les dérangent et que les autres payent pour réduire les déficits.
Aucun président ne sera populaire dans la situation où on est.
Aucun président ne sera populaire dans la situation où on est.
Ceux-là ont voté fillon dans tous les cas
Citation
Piqûres d'araignées. Alerte après plusieurs cas de graves nécroses
ouest-france.fr Modifié le 07/08/2017 à 18:03 | Publié le 07/08/2017 à 18:03
La recluse brune est soupçonnée par certains d'être à l'origine de piqûres observées dans les Pyrénées-Orientales, mais cette araignée n'a jamais été formellement observée en France.
Quatre personnes au moins auraient été piquées par des araignées recluses brunes. Les cas ont été recensés par des médecins d'une clinique de Perpignan (Pyrénées-Orientales). Mais le mystère n'est pas encore éclairci, cette araignée n'ayant jamais été vue en France.
Le mystère n'est pas encore éclairci et la question se pose. Infection à la suite d’une piqûre d’araignée commune ou œuvre de la redoutée araignée recluse brune ?
Quatre personnes au moins présentant une trace de piqûre infectée et rouge accompagnée de brûlures, parfois de fièvre, ont été recensées à la clinique Saint-Pierre à Perpignan (Pyrénées-Orientales). « Il peut aussi y avoir une plaque noire, une nécrose au centre de l'espace rouge », explique à France Bleu, Anne Ricart, médecin dans l'établissement.
« Un trou assez profond »
Le cas n’est « pas grave, si c’est traité à temps », explique-t-elle à la radio. Elle confie cependant n'avoir « jamais vu ça avant ».
Les victimes de ces spectaculaires et douloureuses piqûres décrivent tous les mêmes symptômes. « C'était tout violet. Et puis ça s'est infecté et j'avais un trou assez profond », décrit Laetitia de Villelongue-de-la-Salanque. « Ça brûle, ça fait vraiment très mal », indique quant à elle Véronique, qui habite Vinça.
« Cette araignée n'a jamais été vue en France »
Malgré ces symptômes spécifiques et l’avis du corps médical, certains doutent de la responsabilité de l’araignée recluse, également nommée araignée violon. « Je demande à voir la bête. (…) Ce serait intéressant qu'un arachnologue puisse voir le coupable pour confirmer ou infirmer la thèse de départ. (…) Cette araignée n'a jamais été vue en France », tempère ainsi Samuel Danflous, arachnologue au Conservatoire d'espaces naturels de Toulouse.
Pour ce spécialiste, les nécroses constatées dans les Pyrénées-Orientales pourraient « venir, par exemple, d'une piqûre d'une autre araignée et qui se serait surinfectée ».
ouest-france.fr Modifié le 07/08/2017 à 18:03 | Publié le 07/08/2017 à 18:03
La recluse brune est soupçonnée par certains d'être à l'origine de piqûres observées dans les Pyrénées-Orientales, mais cette araignée n'a jamais été formellement observée en France.
Quatre personnes au moins auraient été piquées par des araignées recluses brunes. Les cas ont été recensés par des médecins d'une clinique de Perpignan (Pyrénées-Orientales). Mais le mystère n'est pas encore éclairci, cette araignée n'ayant jamais été vue en France.
Le mystère n'est pas encore éclairci et la question se pose. Infection à la suite d’une piqûre d’araignée commune ou œuvre de la redoutée araignée recluse brune ?
Quatre personnes au moins présentant une trace de piqûre infectée et rouge accompagnée de brûlures, parfois de fièvre, ont été recensées à la clinique Saint-Pierre à Perpignan (Pyrénées-Orientales). « Il peut aussi y avoir une plaque noire, une nécrose au centre de l'espace rouge », explique à France Bleu, Anne Ricart, médecin dans l'établissement.
« Un trou assez profond »
Le cas n’est « pas grave, si c’est traité à temps », explique-t-elle à la radio. Elle confie cependant n'avoir « jamais vu ça avant ».
Les victimes de ces spectaculaires et douloureuses piqûres décrivent tous les mêmes symptômes. « C'était tout violet. Et puis ça s'est infecté et j'avais un trou assez profond », décrit Laetitia de Villelongue-de-la-Salanque. « Ça brûle, ça fait vraiment très mal », indique quant à elle Véronique, qui habite Vinça.
« Cette araignée n'a jamais été vue en France »
Malgré ces symptômes spécifiques et l’avis du corps médical, certains doutent de la responsabilité de l’araignée recluse, également nommée araignée violon. « Je demande à voir la bête. (…) Ce serait intéressant qu'un arachnologue puisse voir le coupable pour confirmer ou infirmer la thèse de départ. (…) Cette araignée n'a jamais été vue en France », tempère ainsi Samuel Danflous, arachnologue au Conservatoire d'espaces naturels de Toulouse.
Pour ce spécialiste, les nécroses constatées dans les Pyrénées-Orientales pourraient « venir, par exemple, d'une piqûre d'une autre araignée et qui se serait surinfectée ».
Spoiler :
Ça doit être le département français où il y a le plus de gitans 
Citation
La suppléante de Nicole Bricq réagit à la polémique : "Je ne vais pas pleurer"
DOCUMENT RTL - Hélène Lipietz, suppléante de Nicole Bricq, est revenu sur le jeu de mots plus que douteux publié sur son site internet après le décès de la sénatrice.
Dimanche 6 août, Nicole Bricq, sénatrice et ex ministre de François Hollande, est décédée des suites d'une chute accidentelle dans un escalier. Les hommages des élus de tout bord politique se sont multipliés. "Femme de valeurs", "libre", "engagée"... Nombreux sont ceux qui ont tenu à saluer la mémoire de la sénatrice. Hélène Lipietz, sa suppléante au Sénat, a, quant à elle, fait un éloge plutôt gênant.
"Nicole Bricq est morte d'une chute d'une marche alors que sénatrice d'En Marche". En réaction au décès de la sénatrice et ex-ministre de François Hollande survenu ce dimanche 6 août, sa suppléante Hélène Lipietz a osé ce jeu de mot plus que douteux. Avec son billet posté sur son site internet intitulé "Nicole est morte, me revoilà peut-être sénatrice", Hélène Lipietz s'est attirée les foudres de nombreux internautes qui se sont insurgés de cette maladresse : "Épitaphe à larme lourde" peut-on lire parmi les commentaires publiés.
"Je ne vais pas pleurer pour Nicole"
Au micro de RTL, Hélène Lipietz ne s'est pas excusée pour ses propos. Bien au contraire. Celle qui s'apprête à siéger au Sénat durant les six prochaines semaines a réaffirmé sa position : "Je n'ai pas manqué de respect parce que premièrement, je pense qu'elle-même avait de l'humour. En plus, je n'étais pas la première à faire le rapport entre le fait qu'elle soit En Marche et qu'elle soit tombée dans un escalier. Tout simplement moi je n'ai pas les doigts dans mes poches donc je tape sur le clavier ce que je pense".
Pour l'ancienne élue écologiste, tout cela est absolument "incroyable". Preuve que la vie "leur joue bien des tours". "Je ne vais pas pleurer sur Nicole. Si j'ai à pleurer pour le moment , je pleurerai pour tous ceux qui sont en train de mourir sous les bombes en Syrie. Je ne peux rien faire pour la pauvre Nicole. Les larmes c'est trop précieuses, faut les garder" a-t-elle rigolé .
DOCUMENT RTL - Hélène Lipietz, suppléante de Nicole Bricq, est revenu sur le jeu de mots plus que douteux publié sur son site internet après le décès de la sénatrice.
Dimanche 6 août, Nicole Bricq, sénatrice et ex ministre de François Hollande, est décédée des suites d'une chute accidentelle dans un escalier. Les hommages des élus de tout bord politique se sont multipliés. "Femme de valeurs", "libre", "engagée"... Nombreux sont ceux qui ont tenu à saluer la mémoire de la sénatrice. Hélène Lipietz, sa suppléante au Sénat, a, quant à elle, fait un éloge plutôt gênant.
"Nicole Bricq est morte d'une chute d'une marche alors que sénatrice d'En Marche". En réaction au décès de la sénatrice et ex-ministre de François Hollande survenu ce dimanche 6 août, sa suppléante Hélène Lipietz a osé ce jeu de mot plus que douteux. Avec son billet posté sur son site internet intitulé "Nicole est morte, me revoilà peut-être sénatrice", Hélène Lipietz s'est attirée les foudres de nombreux internautes qui se sont insurgés de cette maladresse : "Épitaphe à larme lourde" peut-on lire parmi les commentaires publiés.
"Je ne vais pas pleurer pour Nicole"
Au micro de RTL, Hélène Lipietz ne s'est pas excusée pour ses propos. Bien au contraire. Celle qui s'apprête à siéger au Sénat durant les six prochaines semaines a réaffirmé sa position : "Je n'ai pas manqué de respect parce que premièrement, je pense qu'elle-même avait de l'humour. En plus, je n'étais pas la première à faire le rapport entre le fait qu'elle soit En Marche et qu'elle soit tombée dans un escalier. Tout simplement moi je n'ai pas les doigts dans mes poches donc je tape sur le clavier ce que je pense".
Pour l'ancienne élue écologiste, tout cela est absolument "incroyable". Preuve que la vie "leur joue bien des tours". "Je ne vais pas pleurer sur Nicole. Si j'ai à pleurer pour le moment , je pleurerai pour tous ceux qui sont en train de mourir sous les bombes en Syrie. Je ne peux rien faire pour la pauvre Nicole. Les larmes c'est trop précieuses, faut les garder" a-t-elle rigolé .
QUOTE (romano @ 07/08/2017 21:23)
Tellement EELV.
C'est quand même chelou d'être sénateur en marche en 2017.
Citation (Carlton @ 07/08/2017 21:29)
Ça doit être le département français où il y a le plus de gitans
Citation (witchfinder @ 07/08/2017 19:56)
Spoiler :
Coucou ashura
Citation (romano @ 07/08/2017 22:23)
Citation (Homer @ 05/08/2017 23:06)
LeFigaro.fr
Ca me fait penser à Hostel (oui je l'ai regardé en entier
)
Citation (giovanni pontano @ 07/08/2017 22:26)
Tellement EELV.
Je suis sensible à l'écologie mais EELV c'est pas possible. Des grosses merdes comme Lipietz (c'est la femme de l'autre con ?), Mamère gros fissedeputte, Baupin détraqué sexuel avec une tête de pervers dégueulasse, Placé pourriture sans limite, Joly avec son boulard et ses idées à la con, Duflot avec son ego surdimensionné qui se voyait présidente alors que c'est un gros tas de merde.
Je respecte à peu près Hulot et José Bové bien que je ne partage pas du tout ses idées.
Citation (PsgVolcano @ 08/08/2017 23:00)
Je suis sensible à l'écologie mais EELV c'est pas possible. Des grosses merdes comme Lipietz (c'est la femme de l'autre con ?), Mamère gros fissedeputte, Baupin détraqué sexuel avec une tête de pervers dégueulasse, Placé pourriture sans limite, Joly avec son boulard et ses idées à la con, Duflot avec son ego surdimensionné qui se voyait présidente alors que c'est un gros tas de merde.
Je respecte à peu près Hulot et José Bové bien que je ne partage pas du tout ses idées.
Je respecte à peu près Hulot et José Bové bien que je ne partage pas du tout ses idées.
N'oublions pas la
Citation (PsgVolcano @ 08/08/2017 23:00)
Je suis sensible à l'écologie mais EELV c'est pas possible. Des grosses merdes comme Lipietz (c'est la femme de l'autre con ?), Mamère gros fissedeputte, Baupin détraqué sexuel avec une tête de pervers dégueulasse, Placé pourriture sans limite, Joly avec son boulard et ses idées à la con, Duflot avec son ego surdimensionné qui se voyait présidente alors que c'est un gros tas de merde.
Je respecte à peu près Hulot et José Bové bien que je ne partage pas du tout ses idées.
Je respecte à peu près Hulot et José Bové bien que je ne partage pas du tout ses idées.
Sa soeur
Attaque au véhicule sur des militaires sur l'opération sentinelle à Levallois, 6 blessés
Tain les cons. On ne sera jamais débarrassé de cette contamination ?
Citation (bonda lover @ 09/08/2017 10:28)
Tain les cons. On ne sera jamais débarrassé de cette contamination ?
Rien ne dit encore qu'il s'agit d'un acte terroriste, peut-être un déséquilibré isolé
Il peut très bien agir seul et s'inscrire (ou s'inspirer) dans le mouvement de terrorisme islamiste.
Citation (Demon Di Mario @ 09/08/2017 04:39)
Rien ne dit encore qu'il s'agit d'un acte terroriste, peut-être un déséquilibré isolé
Même si c'est terroriste, on aura droit au "déséquilibré".
Les deux ne sont pas incompatibles.
On est d'accord qu'un acte terroriste c'est pour semer la guerre des clones Le mec qui vient avec son couteau ou sa bagnole défoncer uniquement des flics ou gendarmes ça fait pas super peur.
Un acte terroriste c'est plus le 13 novembre où des mecs armés viennent jouer au paintball dans paris.
Et pour moi un mec avec un couteau/voiture/camion c'est plus du coté des déséquilibrés, il n'y a aucune organisation derrière mais juste un coup de haine ou de folie. Sans Daesh il y a des mecs qui passent à l'acte.
Le mec qui vient avec son couteau ou sa bagnole défoncer uniquement des flics ou gendarmes ça fait pas super peur. Un acte terroriste c'est plus le 13 novembre où des mecs armés viennent jouer au paintball dans paris.
Et pour moi un mec avec un couteau/voiture/camion c'est plus du coté des déséquilibrés, il n'y a aucune organisation derrière mais juste un coup de haine ou de folie. Sans Daesh il y a des mecs qui passent à l'acte.
Citation (Miles @ 09/08/2017 05:06)
Les deux ne sont pas incompatibles.
C'est même assez systématique dans la presse française.
Citation (Nikos B. @ 09/08/2017 11:11)
On est d'accord qu'un acte terroriste c'est pour semer la guerre des clones Le mec qui vient avec son couteau ou sa bagnole défoncer uniquement des flics ou gendarmes ça fait pas super peur.
Un acte terroriste c'est plus le 13 novembre où des mecs armés viennent jouer au paintball dans paris.
Et pour moi un mec avec un couteau/voiture/camion c'est plus du coté des déséquilibrés, il n'y a aucune organisation derrière mais juste un coup de haine ou de folie. Sans Daesh il y a des mecs qui passent à l'acte.
Le mec qui vient avec son couteau ou sa bagnole défoncer uniquement des flics ou gendarmes ça fait pas super peur. Un acte terroriste c'est plus le 13 novembre où des mecs armés viennent jouer au paintball dans paris.
Et pour moi un mec avec un couteau/voiture/camion c'est plus du coté des déséquilibrés, il n'y a aucune organisation derrière mais juste un coup de haine ou de folie. Sans Daesh il y a des mecs qui passent à l'acte.
Mais il y a Daesh et plus globalement les organisations terroristes qui se revendiquent de l'islam donc pourquoi vouloir passer outre ? Du coup, le mec de Nice, tu en fais quoi ? Et il faut inscrire les attaques contre la police dans le contexte global des attaques et attentats. Donc c'est inquiétant.
Citation (Lagoaparaiso @ 09/08/2017 11:12)
C'est même assez systématique dans la presse française.
Pas franchement, c'est surtout en Allemagne ça.
Citation (Nikos B. @ 09/08/2017 11:11)
On est d'accord qu'un acte terroriste c'est pour semer la guerre des clones Le mec qui vient avec son couteau ou sa bagnole défoncer uniquement des flics ou gendarmes ça fait pas super peur.
Un acte terroriste c'est plus le 13 novembre où des mecs armés viennent jouer au paintball dans paris.
Et pour moi un mec avec un couteau/voiture/camion c'est plus du coté des déséquilibrés, il n'y a aucune organisation derrière mais juste un coup de haine ou de folie. Sans Daesh il y a des mecs qui passent à l'acte.
Le mec qui vient avec son couteau ou sa bagnole défoncer uniquement des flics ou gendarmes ça fait pas super peur. Un acte terroriste c'est plus le 13 novembre où des mecs armés viennent jouer au paintball dans paris.
Et pour moi un mec avec un couteau/voiture/camion c'est plus du coté des déséquilibrés, il n'y a aucune organisation derrière mais juste un coup de haine ou de folie. Sans Daesh il y a des mecs qui passent à l'acte.
Si tu veux ergoter sur le terme "terroriste", dis seulement "attentat", mais "déséqulibré" ça suppose que le mec soit mû uniquement par la folie.
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