Je suis étonné que personne ne s'étonne du calendrier du gouvernement. C'est quand même pratique de faire évacuer la ZAD maintenant. Et ce non événement fait la une, avec belles images à l'appui et journalistes mis au courant pour l'occasion. Ils sont très forts.

C'est autre chose que les gouvernements précédents point de vue comm, pas de doute la dessus.

T'es sérieux avec ces arguments ridicules?
Et tiens sinon pour ta culture:
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-envi...onfirmee_107236

Quelqu’un a un avis sur les violences à Gaza ?

Quelle rage ? Je m’en branle royalement de ta vie.
Tu devrais éteindre ton smartphone et aller prendre l’air.
Paris est une très belle ville, profites-en
Juste que tu n’as pas de face.
Tu joues les révolutionnaires et tu te branles sur les 400 millions du PSG dépense cet été.

T'as pas honte de le contexte actuel en France de vouloir importer le conflit? Et alimenter l'antisionisme, bras armé de l'antisémitisme?

Faudrait que je retrouve mais je crois qu'ils en dégagent 100 et en régularisent 300 en douce dans l'intervalle...

Un portable volé, c'est rentable.

Paye ton sociologue en deviance

Bonne journée, échange avec tes collègues des zadistes et rapporte nous ensuite tes extraits de vie plutôt.

Merci, j'ai appris quelque chose.
Bon, sinon, je n'ai rien contre ces mecs, hein, je mets juste en avant le fait qu'ils ont besoin, comme toute exploitation, de ressources energétiques (même si c'est de façon maitrisée), de produits manufacturés, et que cela induit, à un moment, le recours à des méthodes de fabrication peu écolo-friendly.
L'auto-suffisance est un mythe.



Israel est un pays juif et démocratique.
Démocratique pour les juifs, et juif pour les arabes.



Désolé, je voulais la placer...


C'est totalement incohérent...

Mais personne au sein de ce monde ne peut échapper à toute énergie ou rapport au monde capitaliste mais par contre le limiter drastiquement, raisonner autrement et agir de la même sorte est fort possible.

Si tu veut en savoir plus, il y a de bonne analyse sur YouTube, on t'en trouveras si tu le désires.

mais quel connard tu fais Toujours là quand on l'attend pas

edit: aucune méchanceté dans mon "connard"

Comme beaucoup, autant certaines violences , ou certains sujets zadistes ne dérangent , autant leur action m’apparaît comme non dénué de sens .


Que cela soit Mosanta , cette zad , bure , je trouve que nous sommes globalement trop déconnecté de ce qui fera notre quotidien dans le futur.

Ce que je te disais est plutôt une véritable question.

On est en train de laisser faire un monde économique qui n'a pas de sens . Je ne suis pas naif,..., conscient de ma chance d'etre né blanc dans le bon endroit économique, mais ai la désagréable certitude d'avancer vers un monde que je ne souhaite pas réellement , et ce bien trop vite.

Que cela soit à cause de l'IA et des ses futurs développements , des nano particules, de tous ces prémices d'une vie bien différentes. Les sujets sont nombreux , les incertitudes aussi, que cela soit du coté des bénéfices et des malus.

Le fait que l'on "sache" , ne soit pas surpris , autorise t il le système à fonctionner de cette manière? Ou doit s'en inquiéter , y recourir? ....

Yobe ou même d'autres qui veulent faire l'effort de mieux comprendre sans forcément partager biensur, bon visionnage.

Disons que je suis plus branché sur les energies propres (genre marémotrices) que sur le style de vie José Bové sur son plateau du Larzac.

L'espèce humaine fera tout ce que la science lui permettra de faire. Et avec assez peu de considération pour le long terme. On n'est juste pas câblé pour ça.

Ça n'empêche pas de lutter en commençant pas de pas ou peu y participer soit même (conte du colibri) mais c'est une lutte philosophique, autant rester réaliste.

La vidéo certes longue est très intéressante pour les néophytes au sujet des zad et de cette vision/envie anarchiste d'un autre monde.

Tu auras toute réponse à tes interrogations.

Pourquoi ils font pas ça sur des terrains légaux ? Vraie question, certaines de ces idées ont certainement du sens et gagneraient à être promues, mais commencer comme ça, c'est compliqué.

Cheum la crise de la quarantaine, Tonio

C'est juste la fin de la trêve hivernale à priori.

Même si effectivement, avoir plusieurs conflits très différents en même temps est un avantage pour le gouvernement. Ils semblent l'avoir enfin compris.
Après faut pas perdre de vue que le gouvernement Macron s'est spécialisé dans le bruit, mais qu'en terme de fond ça va vraiment pas chercher loin.

Il me semble qu'une énergie propre est utopiste.
La maré motrice à grande échelle ne détruit elle pas écosystème marin?
Que cela soit par son implantation ( fixation, scellement), l’entretien nécéssaire ( corrosion et donc traitement ,... ), modification des routes maritimes ,.....

Que l'on soit d'accord , c'est une solution à impact modéré attrayante, ( dont je ne suis pas spécialiste) , mais le principal problème ne vient il pas de notre mode de vie.

il me semble qu'internet représente un cout énergétique non négligeable qui devrait continuer à augmenter, et qui est pour toute une partie , complètement inutile.
Il y a bien d'autre biais à explorer dans ces questions qui sans aller à l idéologie utopique , sont loin de certains développements majeur actuel.

La livraison dans l'heure d'amazon n'est qu'un exemple des inepties modernes inutiles.

C'est prévu depuis des mois, ils l'avaient annoncé avec clairons et trompettes fin 2017, je vois mal quel opportunisme il y a là dedans mais bon...

Sinon cette immonde fiente liquide de Hamon qui appelle au respect de la loi de 1905, moins ça a de face mieux ca passe.

Par définition, ils se sont installés là illégalement car c'était pour lutter contre les expulsions et l'aéroport. Donc de fait ils sont illégalement sur le terrain.
Ensuite, il y a autant de cas différents que de projets.
Certains vont sûrement régulariser leur présence. D'autres ne vont pas vouloir se plier aux demandes de l'état.
Pour beaucoup, la terre appartient à celui qui l'exploite donc le principe de propriété foncière leur échappe un peu surtout si c'est l'état qui est propriétaire.

Tonio, ta vidéo est un peu longue, je me la regarderais plus tard, mais je trouve que le début donne le ton.
A savoir, des gens très certainement sincères, à la recherche du "bien" (pas au sens religieux, mais au sens humaniste), mais dont la doctrine va, forcément, à un moment, se heurter à la réalité des choses, à savoir que l'Homme n'est pas bon, est égoiste, et a une vision court-termiste des choses et des conséquences de ses actes.

Énergie propre c'est un oxymore. Énergie sans rejet de CO2 à la limite. Et toi qui reproche à certains d'utiliser le système actuel pour en sortir, c'est exactement le cas des énergies renouvelables. C'est un peu la base et c'est assez logique. Le problème c'est d'en sortir totalement (cycle entier de fabrication sans CO2, non recours aux minerais rares etc.). Bon courage!

Ce que je trouve malhonnête en fait, c'est de mixer les deux sujets. Les gens sont là pour lutter contre l'aéroport à la base, pas pour monter des projets collectifs, il ne faut pas l'oublier. Ou alors, ils ont été opportunistes et ont juste profité de la zone laissé vacante grâce à la ZAD, mais ce serait assez malhonnête comme procédé.

S'ils ont de vrais projets à faire ensemble, ce serait beaucoup plus sain de le faire sur des terrains dédiés et en dehors de ce contexte conflictuel.

En plus, là on a exproprié des agriculteurs, ils vont être content de voir qu'ils ont été remplacés par d'autres activités agricoles... Si en plus ils projettent de ne pas acheter le terrain, ça reste du vol, quelque soit l'intérêt du projet.

Disons que je pense qu'il sera plus facile de mettre au point des nouveaux matériaux résistants et ecolocompatibles que de gérer des marées noires ou des déchets nucléaires.
L'environnement technique n'est pas encore au point, mais ça ne doit pas empecher de le réflechir.

Et pourtant si la lutte a fonctionné c'est justement parce que les deux sujets se sont rejoint.
Tout d'abord de façon pratique. Pour éviter l'aéroport, il fallait occuper le terrain. Et pour occuper le terrain sur de longues années, quoi de mieux que de construire des habitations et lancer des activités.
Ensuite ce sont deux sujets qui sont évidemment liés. La lutte contre l'aéroport fait partie plus globalement d'une lutte contre une économie capitaliste en continuelle recherche de croissance. La tentative de mise en place de projets d'agriculture locaux, raisonnés, collectifs s'inscrit logiquement dans cette idéologie.

Pour ce qui est de le faire en dehors, il y a déjà des projets collectifs d'agriculture alternative tout à fait légal au sens de la société. Mais obtenir du terrain agricole est très compliqué, que ce soit au niveau du prix que du projet présenté. La SAFER ne favorise pas souvent des micro-projet e til vaut mieux être du sérail pour pouvoir s'implanter.

En l’occurrence personne n'a été volé (oui je sais le contribuable, eric brunet), et il me semble que les agriculteurs expropriés peuvent revenir s'il le souhaite.

Justement , le principal problème ne vient il pas de notre réflexion. Qui est à ce jour incomplète.
L'activité humaine sera toujours génératrice de "traumatisme " pour la nature.

Que cela soit internet, les cellules photovoltaiques,...
La problématique est uniquement des "raisonner" les conséquences induites mais surtout de penser en même temps que le process de création, celui d'un véritable recyclage correspondant à une régénération.

Ce qui n'est absolument pas le cas, aujourd'hui. Tres rare sont les projets qui créent quelques choses , tous en limitant leur impact à la création et surtout , en étant une réussite en revalorisation à postériori.


Notre modèle actuel, à un véritable problème sur cet aspect. Le recyclage pneumatique, électronique, plastique sont des aberrations qui illustre très bien les problématiques à modifier pour pouvoir avoir un mode de vie différent.

Créer un plastique bio dégradable n'est qu'une partie de l'équation, certes importantes mais qui pour avoir les propriétés mécaniques nécessaires , va certainement générer du temps , des process énergivores,... sans régler les autres problématiques.

Il est nécessaire de d'y arriver, mais le chemin à prendre pour cela est peut être différent de celui qui nous est le notre actuellement. Le gain d'une telle technologie ne sera positif que si son aboutissement ne correspond pas à une dette écologique trop importante.

En ce qui me concerne, l'expropriation c'est déjà du vol. Mais tu crois que les zadistes accueilleraient à bras ouvert les agriculteurs qui voudraient revenir même si ça met fin à leur projet ?

La SAFER est aussi bien dépendante de certains autres sujets , et pas aidés politiquement , + outillés , pour être performante sur ces points.

Très honnêtement, j'en sais rien. Parler des zadistes dans leur ensemble n'a pas de sens,il y a des positions différentes chez eux et certains seraient sans doute ouverts. Après je sais pas dans quelle mesure les agriculteurs dédommagés veulent revenir.

T'avais oublié de me citer

Non au contraire c'est la résignation à ce monde de carnassier qui est triste puis j'ai pas attendu la proche quarantaine pour être dans l'anti conformisme.


Il y des limites concrètes réalistes à la lutte bien sûr, ok

Le drame c'est que tu crois être anti-conformiste...

Il a fait craquer son smartphone pour 25 euros.
Tu veux quoi de plus pour le prouver ?

Le problème n'a jamais été que des mecs puissent vouloir vivre en marge, avec la nature. S'ils faisaient ça de manière légale personne n'y trouverais rien à dire.
Tout ça c'est parti d'un mouvement contestataire, en occupant des terres de manières illégale. C'est un peu facile de venir dire, quand tu te fais expulser, "non mais nous on est gentils peace."

Je sais bien que ça n'a pas toujours de sens.
Mais on sait aussi que si t'es pris en grippe par une partie d'entre eux, ça va être très très compliqué de t'installer dans la zone.

Aucune idée non plus pour le dernier point.

Il a raison sur Meunier par contre.

Tu veux dire les massacres en toute impunité ?

(ça semble pas prendre alors j'aide un peu).

(Et Lago)

OK merci, je pensais que c'était volontaire de mettre ça en avant maintenant pour le message envoyé et parce que tout est bon à prendre pour faire diversion. Ce qui serait de bonne guerre au passage. Le conflit SNCF est devenu un rapport de force, plus une question en tant que tel. Par la volonté des deux camps d'ailleurs.

M4URIC3 tu nous crées un topic Collapsologie pour un débat sympa sur l’effondrement de la société ?
Avec sondage sur les premiers "déclencheurs" (pandémie, IA, guerre mondiale), des dates, tout ça...

S'ils reviennent sans rendre la thune

La loi peut être injuste , et nécessité d'être changer.
Je ne dis aucunement qu'elle l'est ou non dans ce cas précis.
Mais notre système n'est pas forcément bien pensée sur l'appropriation des terres, que cela soit par la destruction de terre agricole pour certains projets , la destruction d'activité de production raisonées pour des motifs économiques, ....


On as tous fait un constat malheureux . Le respect des règles stricts , ne permet pas complètement d'avancer.
une simple désobéissance , manifestation n'aurait jamais permis un abandon de NDD.

Oui, il a le niveau de D2 belge.

A leur place, je crois que je tente le coup

Je suis plutôt Bihouix ou Jancovici que Servigne si ca te parle vraiment. Du coup pas collapsologue comme tu l'entends, désolé.



J'ai hâte qu'un gouvernement décide d'une expropriation de résidences principales de lambda parisiens pour y installer des migrants. Simplement pour voir a quel point les légalistes de ce forum ont leurs convictions chevillés au corps.

J'avoue qu'il va bien falloir cibler la zone du référendum local par contre.

Avancer ? Mais avancer dans quel sens ? Dans le tien, oui.
La désobéissance à permis d'imposer une façon de penser par rapport à l'autre. Mais je vois pas en quoi c'est plus juste.
Pointer les lois du doigt c'est bien mais quelles qu'elles soient, il y aura toujours une partie des Français pour, et l'autre contre. Si chacun utilise des moyens illégaux pour arriver à ses fins, on n'avancera plus jamais sur rien.

Par défaut l'expropriation n'est pas légale. Et le référendum local n'était pas sur les expropriations.

C'était un peu la teneur de mon post.
La loi actuelle nous convient ( et je m'inclus de dans car j'en bénéficie en tant que propriétaire ), mais l'état reste in fine le véritable propriétaire.

La législation peut être modifié sans préavis ,et la gouvernance par ordonnance actuelle ( qui me dérange énormément dans la manière au delà du contenu qui est à discuter ) montre bien à quel point il est facile de modifier des points qui paraissait établit.

Cela ne sera certainement pas pour installer des migrants , mais il y a d'autres perspectives qui peuvent tomber très vite, et qui serait vu bien différemment , car touchant à des "richesses" personnelles.

De même , se pose la question de la dégradation lié à des activités économiques subit.
Le principe du pollueur payeur , n'étant toujours pas acté , les responsabilisations de certaines activités n'est toujours pas faites.

En ce sens ne voir que l'illégalité et le vol dans cette occupation est pour moi un problème, si on ne l'applique pas également du coté adverse.


Il y a énormément de sites ou des problèmes écologiques liés a des activités déplacés , supprimées, en cours et ou le foncier souffre, présentant une moins valu pour la collectivité et l'individu et ce de manière légale actuellement.

N'est pas dans certains cas une forme de vol ou de spoliation?

Tu sais quoi de moi au fond à part ce que j'affiche ici ?

J'ai déjà dit que je faisait malgré tout parti de cet univers comme vous tous j'en suis conscient inutile de la jouer moi je encore une fois, il te suffisait de lire mes dires précédents a ce sujet en même temps j'ai des enfants je vais pas les faire vivre en caravane dans un cadre instable.

Bref t'en sais pas plus à part Disney qui oui est une contradiction à mes pensées mais encore une fois j'ai des mômes et des passions ludiques à partager, mes conneries avec mes potes et notre passion commune du club et pourtant bien des actes de la vie font que oui je ne suis au fond pas entièrement dans le même moule que toi.

Et franchement je te laisse sans aucun regret, aussi haut socialement et sûrement aussi assez intelligent pour au final tenir une telle posture supérieure, après peut être es tu différents Irl, le prisme du forum toujours.

Et le Meunier débile ravale ta rage tu fais rigoler abruti.

Si personne n'avait usé de moyens illégaux, on n'aurait jamais avancé sur rien. Tu labourerais ta terre pour un seigneur qui sauterait ta grosse et ta fille tandis qu'au niveau technologie on resterait sur la théorie de la terre plate...

Y'a pas une avancée à tous les niveaux qui ne soient pas faite via la désobéissance à l'ordre établi, on va éviter pour notre santé mentale de comparer les zadistes à des Copernic défiant l'église, des sans-culottes défiant le royaume ou des grévistes défiant le patronat au début du siècle, mais le principe même de délégitimer toute désobéissance illégale par nature paraît navrant