Je vais le faire une dernière fois parce que visiblement t'as du mal à comprendre.

J'ai dit que la situation n'était pas si problématique que ça pour un bassin de population de 12 millions d'habitants autour d'une ville bâtie il y a des milliers d'années. C'est une phrase complète, tous les mots ont un sens.

Ensuite, ton raisonnement est biaisé parce que tu pars de la fin : il faut se débarrasser des voitures. Partant du principe que c'est ça le problème alors que tout est saturé (transports, urbanisation et en effets les routes). Basiquement et avec tout l'habillage que tu peux mettre autour, tu veux imposer ta solution à tous. Au final tu cherches pas un moyen pour améliorer la mobilité en idf, tu cherches un moyen de réduire la place de la voiture. Donc ton raisonnement est biaisé. Et si des gens sont attachés à la bagnole pour des raisons irrationnelle, tu les feras pas changer.

Moi je dis juste qu'il faut améliorer l'offre (idéalement transports ET routière) et laisser de nouveaux équilibres s'établir en partant du principe que ces millions de gens raisonnent globalement mieux pour eux-mêmes (en fonction de leur sensibilité et de leurs contraintes qui sont à peu près toutes uniques) que toi pour eux.

Je sais que c'est frustrant de pas proposer une situation parfaite clé en main qui va expliquer à tout le monde comment on va améliorer leur vie pour eux. Mais au moins ce n'est ni mensonger, ni dangereux et ça respecte les droits de tout le monde.

Au passage, aujourd'hui les pouvoirs publics font tout pour réduire la place de la voiture (taxes, vignettes, fermetures de voies, réduction de la vitesse, lignes de bus/tram, etc.) et ô surprise, la situation ne s'améliore pas.

Pour rester dans le thème

https://twitter.com/WinamaxSport/status/1015188357364834304?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Quand tu sais comment les professeurs "doivent" corriger les copies, tu es atterré. Que l'on donne ce diplôme de merde, l'effort et la discipline ne sont de toute façon plus d'actualité.

Je vais peut-être heurter des sentiments, mais le sentiment anti-immigration n'est absolument pas cantonné à l'extrême-droite. Et suivant il n'y a pas de vague d'extrême-droite au gouvernement.


edit : Je dis ça étant pro-immigration et n'étant ni d'extrême-droite (pour ce que ça veut dire), ni pro gouvernement.

Surprenant

Peut être pas de vague d'extrême droite mais une politique bien plus dure et anti-réfugié que les beaux discours de Macron pouvaient laisser présager. Tu prends Collomb par exemple le gars est Peut être pas d'extrême droite mais il est pas bien plus à gauche que Wauquiez.

J'ai pris la b à la plaine vers le sud juste hier, laisse tomber, soutien à ceux qui se font ça tous les jours

Ouais désolé, j'ai pas le sentiment d'appartenir à une culture tellement faible qu'elle disparaîtrait parce qu'on passerait de 7 à 10% d'immigrés dans notre pays

Et démographiquement/économiquement ça nous ferait plus que du bien. Notamment pour votre fabuleux système de retraite que vous voulez sauver à tout prix

Surprenante dialectique

Arrêtez de mettre à droite ce que vous aimez pas et à gauche ce qui est gentil et mignon, c'est fatigant et ça n'a aucun sens.

Je suis pas la problématique au jour le jour et compte pas sur moi pour défendre Collomb, mais j'ai plus le sentiment d'un mec qui fait appliquer les textes actuels (certes idiots) de manière (trop) ferme plutôt que d'un retour de la bête immonde.

Quel rapport entre la A4 et Melun ?

C'est toi qui parle de droite. Sur le thème de l'immigration ou de l'accueil des réfugiés il y bien une différence entre les parties de droite et ceux de gauche, rien à voir avec ce qui me plait ou pas. Et sur ce sujet Collomb pour parler de lui est bien à droite.

Si tu pouvez arrêter de donner des ordres et d'affirmer ça pourrait être bien, Bayrou, t'es pas le petit père des peuples parce que tu postes des pavés de wikiliberal non plus.
Et cette façon de vouvoyer pour le réduire à un ensemble caricatural ne te crédibilise pas non plus.
Merci.

Ta gueule le communiste.

Edit : Basta pas le non binaire moitié libanais.

Je réponds à un mec qui parle d'extrême-droite
Et historiquement nombre de leader de gauche et extrême-gauche ont été anti-immigration donc je vois pas en quoi c'est un critère. C'est bien toi qui compare le positionnement droite/gauche de Wauquiez et Collomb

Et j'avais compléter le post entre temps.



Toutes mes excuses

C'est pas moi qui veut faire des plans à 3 avec un pote, Nicole.

Visiblement t'as pas compris ce qu'il t'a été dit il y a quelques jours. T'es toujours aussi ridicule.

Merci. Recommence pas.

Même si je lis jamais tes débats de merde qui s'étalent sur 15 pages, comme tout le forum, faut pas non plus trop prendre la confiance.

Arrêtez de vous montrer agressifs les uns envers les autres. Vous voyez pas que c'est ce qu'ils veulent ? Nos ennemis se frottent les mains moi je vous le dis...

Bon si tu veux on parle pas de droite ou gauche mais de dure ou accueillant . Et sur ce sujet suffit d'écouter un peu le gouvernement et regarder les lois qu'ils font passer pour voir qu'ils vont clairement dans le sens d'une politique plus dure ( donc plus proche de Wauqiez ou Le Pen que de l'autre côté)

Merci de m'ouvrir les yeux , je m'en veut d'être tombé dans ce piège grossier.

On constate d'ailleurs tout le bien que les vagues migratoires des années 70 ont apporté à la France.

Pour moi ça change tout, notamment le terme extrême-droite est très connoté, y compris historiquement et tue tout débat.

Et de base c'est une insulte à l'intelligence, on peut raisonner sur des points sans faire des packages. Je suis aussi éloigné de Wauquiez/Collomb que je ne le suis de Hamon/Mélenchon. Même si je suis plus proches des seconds sur l'immigration, j'imagine ça tellement dans un cadre différent qu'au final ça n'a pas grand chose à voir non plus.

Merci putamadre, ça fait plaisir à lire. Et bravo à basta pour la recherche de compromis avec miam sur la question droite gauche, c'est ça qu'on veut voir.

Parce que là si on continue de se tirer tous dans les pattes comme ça, entre gars de la dissidence, on fera rien avancer. On est tous dans le même bateau.

C'est certain, tous des criminels ou des assistés. Aucun médecin, comptable, facteur etc ...

J'imagine que t'as une expérience témoin à nous présenter pour qu'on puisse établir une comparaison ?




En tout cas, moi je vote pour toi

Venant d'une culture qui encule des chèvres sans pitié tout cela ne m'atteint pas.

Je suis témoin tous les jours de cette belle France reconstruite à la sueur de leur front.

Ah putamadre a pris son après midi pour mater le match.

D'ailleurs on en parle pas beaucoup ici mais apparemment ya de l'enrichissement culturel déposé à hautes doses vers Nantes. Dernière cible en date une bibliothèque

Là-dessus, on ne va pas leur en vouloir, ils ont dû confondre avec un centre de tri postal.

Pour moi ça change rien, ce que est important sur ce sujet c'est de savoir ce que fait le gouvernement. C'est comme l'histoire avec le mec de 22 ans abattu par un ces à Nantes. La première réaction du gouvernement c'est soutien aux flics et appel au calme. Pas un seul mot pour la famille du mec mort. Au niveau sécurité/immigration ce gouvernement est bien est proche de Wauquiez si tu veux pas dire la droite.

On n'encule pas des chèvres, tu confonds avec les mecs des montagnes, on a créé des harem pour pas avoir à baiser avec des potes.



Tu peux rentrer dans ta Croatie de merde sinon, personne t'as obligé l'immigré, la France tu l'aimes où tu la quittes.

Je préfère encore me taper un pote que de toucher à ta meuf


Oui et puis de toute façon c'est pas comme si ils allaient les lire ces bouquins.

Je pense pareil de ton ex hongroise, au moins on est d'accord sur un truc.

C'est pas une expérience témoin.

Mais pour t'aider c'est impossible de mesurer l'apport des populations immigrées à ce moment là. Il faudrait faire leur pyramide des âges, ce qu'ils ont apporté en terme d'impôts et cotisations ,etc.

Et si je voulais être taquin je dirais que j'ai pas souvenir que les générations ayant immigré aient été la source de quelconques problèmes. On a un peu plus de soucis avec les descendants qu'on a parqué dans des cités dégueulasse, mais je ne crois vraiment pas que ce soit un problème majeur en France aujourd'hui. Et les responsabilités sont largement partagées.

Et si faut parler des attentats, je crois pas non plus que des types comme les frangins Clain soient particulièrement issus de l'immigration.


edit : Fin du débat pour ma part. C'est claqué de toute façon.

Je pense que les français sont satisfaits des croates. C'est un peuple civilisé et bien éduqué contrairement aux trucs informes dans ton genre. On sent bien la rage de na pas être fini correctement chez toi, c'est peinant.

Je veux pas te traiter de myth car les goûts et les couleurs. Mais bon je vais me taire en fait. C'est mieux.

Comment va son peignoir ?


+1 si y'a besoin d'aide pour un déménagement je peux aider.

Si tu veux comparer le niveau de culture et d'éducation des libanais et des croates , tu vas vite rentrer chez toi bouffer des choux et des patates Slobodan, reste à ta place , nous ne jouons pas dans la même catégorie.

C'est des sujets très compliqués, tu peux pas caricaturer comme ça. Le gouvernement est obligé, pour des raisons évidentes, en première approche de soutenir les policiers. D'autant que ce sont leurs représentants.

J'ai pas suivi en détail, s'il n'y a pas un mot pour la famille c'est effectivement pas très élégant (on va dire), mais on sait toi et moi que ça n'aurait rien changé aux événements de ces jour-ci. Ce qui est très important en revanche c'est qu'il y ait une enquête honnête derrière et des sanctions très fermes si nécessaires.

Mais c'est plus un sujet d'entre-soit à protéger les copains et de corruption que de positionnement sur l'échiquier politique pour moi. Un des sujets qui font que j'ai le positionnement politique que j'ai aujourd'hui d'ailleurs.

Non mais Miam est dans un délire là.
Si tu promeus ou applique des politiques d'extrême-droite tu l'es, que tu sois affilié à un parti de gauche ou du centre ne change rien.

D'ailleurs tu l'as dit toi-même: le fascisme des années 30 est nourri par des politiciens venus de la gauche mais qui vont s'accomplir en servant l'extrême droite.

C'est le cas de Collomb dont tu peux reprendre le bilan depuis son entrée dans la vie politique et t'apercevoir que malgré son étiquette PS toute son action finalement est au profit d'une droite conservatrice puis d'extrême-droite depuis son entrée au gouvernement.
Et c'est ce qui se passe partout dans le monde actuellement.

Trump n'a jamais été étiqueté d'extrême-droite avant son élection mais sa politique l'est totalement à moins de décréter qu'une politique d'extrême-droite ça ne commence que quand on met des gens dans des fours ou qu'on fait des expériences sur les enfants...

Arf ce dénigrement encore du peuple. Au moins tu montres ton vrai visage vomi après vomi c'est ça qui est bien avec toi.

Tu veux vraiment aller dans le perso ?

En effet, les croates sont de gens civilisés en général. Un peu comme tout le monde . Mais malheureusement comme dans chaque ensemble il y a des exceptions bien pourries.

Il a fait quoi d'extrême droite Trump ? Vraie question, no troll.

Je pense que c'est le problème majeur, leur identité au peuple français, mais là, on ne parle pas que d'immigration. On a polarisé l'attention sur l'économie alors que les français s'en foutent d'un chômage qui ne varie pas, d'une croissance qui ne viendra plus jamais ou d'une dette tellement lointaine que même des jumelles d'énarque ne distingue pas.

T'as pas pris tes médocs aujourd'hui ? Le forum doit encore te tomber dessus en masse pour que tu te re-calmes ?

Quand au vomi, bon ... Je ne pense pas que tu sois le mieux placé.

Faut le dire vite quand même.