C'est reducteur si tu dis que c'est la seule et unique raison. Par contre, c'est pas du tout marginal et c'est un vrai argument, c'est pas juste un petit truc a la marge pour separer deux candidats par exemple.

Warren va se désister.

(Mais rejoindre personne à mon avis)



Y a pas un seul vote noir américain monolithique, c'est comme dire que tous les blancs votent la même chose, ce n'est pas vrai.

Confirmé, elle vient de se retirer de la campagne.

C'était déjà le cas lors de ton premier message

Non c'était pas officiel, même si quand tous les médias le disent c'est pareil en gros.

Je comprends bien mais j'ai juste l'impression qu'on simplifie à outrance en trouvant des excuses à Sanders. Genre je lis ici que Warren flingue un peu Sanders en étant toujours en course (enfin plus maintenant) mais si tu regardes le dernier sondage de Morning Consult ça donne un split de son électorat à 43% pour Sanders et 36% pour Biden.

Donc je me demande juste si le lien que vous faites entre vote noir américain et Biden via Obama est si crucial que ça quand on sait que c'est un électorat qui est juste beaucoup plus conservateur chez les démocrates. Sanders avait déjà du mal en 2016 à ce niveau donc ça me paraît juste réducteur de penser que ça fait vraiment la différence mais je me trompe peut-être.

Je me dis que c'est peut-être ni la faute de Warren, ni la faute de Obama si Sanders passe une mauvaise semaine.

C'est la premiere fois de l'histoire des élections americaines qu'un type comme buttgieg drop out apres 4 primaires seulement en ayant gagné un etat, et la veille de super tuesday evidemment.

Et le traitement des medias est hallucinant c'est de la pure manipulation.

Donc non, on ne lui trouve pas d'excuses c'est juste que tu suis le truc a moitié.

Les médias de la pure manipulation mais quand c'était pour Trump y'avait personne

Utilise ce qu'il te reste de cerveau au lieu de faire ton MAGTARD, c'est normal que MSNBC et CNN chient sur Trump, comme c'est normal que Fox News chie sur Hillary ou les democrates.

En vrai je m'en bas les couilles et tu le sais, ça fait longtemps que j'ai abandonné l'espoir que des politiques de droite comme de gauche puissent améliorer mon quotidien. Et grand bien m'en fasse. Que ce soit en France, en Allemagne ou aux États-Unis. Ça me fait juste marrer qu'après 4 ans les démocrates de rendent comptent que CNN ou MSNBC racontent que de la merde.

Comme en France, je ne roule ni pour l'un ni pour l'autre mais la différence de traitement est frappante.

Sauf qu'il y a aucune différence de traitement, les médias de gauche disent de la merde sur la droite et réciproquement, c'est logique.

Là c'est pas du tout la même situation.

C'est complètement faux, à part Hannity ou Tucker Carlson, fox news n'a jamais été pro Trump. A part sur The Donald il n'y a aucun channel pro trump etc.

Comme prévu les gauchistes se bouffent entres eux. Pour preuve en 2016 Trump arrive de nulle part et remporte la primaire. 4 ans après 2016 le DNC en est encore à pousser Biden alors que la base pousse pour Sanders.

C'est pas grave de se tromper. J'ai été d'extrême-gauche pendant longtemps et je m'en suis remis.

Je te parle de fox news qui dit de la merde sur Obama ou Hillary et CNN qui dit de la merde sur Trump et tu me réponds encore à côté

Ouais c'est pas grave de se tromper, que ce soit au niveau politique, professionnel ou personnel, personne t'en veux non plus.

Peace

Niveau report, je pense que tu dois pas etre loin de la verite effectivement (meme si probablement un peu plus pour Sanders). Par contre, si c'est en bonne partie de "la faute" d'Obama ou plus principalement de l'establishment. Ce qui s'est passe la semaine derniere, c'est la mise en route de l'appareil du parti democrate qui a siffle la fin de la recreation derriere Biden.

On est vraiment des enfants en terme de com' politique quand on voit la différence avec le niveau du "socialiste" américain :

https://twitter.com/gblardone/status/1235838694453465089?s=20

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Oh oui, vite encore plus de politique spectacle et de politique émotion

On te la fait pas à toi hein
Plus sérieusement on peut admirer la maitrise de l'art oratoire, du montage, du rythme et de l'émotion qui en découle sans passer pour un gogo qui passerait de Trump à Sanders à cause de cette vidéo.

Pourquoi tu réagis comme ça ?
La vidéo est évidemment très bien faite. C'est beau, le mec qui parle est charismatique et bien mis en scène, les messages qui passent sont forts. J'émets aucune critique sur cet aspect, du très bon boulot.

Par contre je trouve ça dangereux pour la démocratie vu qu'au final c'est que de la forme. Et plus c'est bien fait, plus c'est dangereux.

Perso quand je regarde ça, c'est une pub à l'ancienne, qui peut être assez con pour se laisser avoir par ça...

Je serais plutôt Sanders à la base mais quand on voit ça on se dit que si des mecs peuvent être convaincu par des pub on voit que la démocratie peut pas marcher. Je met ça juste au dessus de la princesse du nigéria qui veut te faire gagner 100millions par email.

Les mecs balancent des millions là-dedans, on peut imaginer que ça a des effets.
Comme Biden et son affiche où on reconnait même plus sa gueule ou Trump qui fait campagne sur des mensonges éhontés.

La démocratie ça marche, mais il faut circonscrire son périmètre et il faut évidemment des contre-pouvoirs forts.

Mais le serpent se mord la queue, quand tu te torches avec l'avis des gens pendant 50 ans, forcément ils se détachent et ne font plus l'effort d'acquérir les connaissances nécessaires à un vote "éclairé". Et tu reviens pas comme ça sur ce genre de tendance.

Tu trouves les règles des primaires démocrates démocratiques? Le parti veut évincer Sanders à tout prix et même si ce dernier a une majorité de délégués sur Biden au final, les super-délégués non élus vont choisir Biden. Je crois aussi que les délégués des candidats qui se sont retirés peuvent se reporter sur n'importe qui maintenant (donc sur Biden).

C'est pas fini justement l'institution des super délégués depuis le scandale de 2016 ? Raison pour laquelle les supporters de Sanders sont un peu plus confiants qu'à l'époque.

EDIT : Wiki :

Nimporte quoi, cest bien plus que ces deux la, ca commence au petit matin avec 3 heures de Fox and Friends qui sont 100% du sucage pro Trump, ca continue dans la journée avec des emissions comme Outnumbered ou the Five et ca finit tard le soir avec Lara Ingraham qui doit être la pire des racistes de toute la chaîne hors competition. Je parle meme pas des emissions du weekend conme la folle "Judge Janine".
Il reste quasiment plus qu'un seul centre-droit-liberal (Cavuto laprem) et deux "republicains classiques" (Brett Baier en debut de soirée et Chris Wallace le dimanche pour l'émission politique du dimanche matin syndiqué sur Fox).

Et il y a d'autres chaines comme ca, comme par exemple OAN. Dans les télés regionales le groupe Sinclair domine le marché avec plus de 100 chaines régionales completement "magatisées" .

Je parlais au delà de ça, on dirais un gamin de 5 ans qui te dis c'est le meilleur jouet celui là c'est la télé qui l'a dit. Ces pubs sont grossières et c'est la base de l'élection de la plus grande puissance du monde... ça fout le vertige.

Pas mieux.

Mec quand on a lu 3 de tes messages sur le forum et que tu balances que t'es plutôt Sanders au départ on réalise bien qu'on est surtout au-delà du trollage.
Je savais que tout le monde allait se jeter là-dessus pour montrer qu'on est évidemment au-delà de ça, que c'est puéril et débile et qu'heureusement la politique c'est bien plus sérieux.
Et cette pub n'est pas grossière, elle se base sur un discours puissant et juste qu'elle enrobe dans une forme quasi-parfaite mais elle est soutenue par un texte tout du long qui n'est ni grossier ni ridicule ni faux.

Le NYT qui sort aujourd’hui une crotte de nez sur le voyage de Sanders en URSS en 1988, étonnant non?

C'est pas grave, qu'ils continent à faire les cons, Trump va continuer à les faire chier 4 ans de plus

Ca vous passionne réellement?

Tu me connais bien mal.
Je suis plutôt à gauche même si je déteste Mélenchon qui est le plus mégalo des politiques et c'est pas peu dire et j'aime pas le mouvement des gilets jaunes parce que c'est pas intelligent comme mouvement.

Pour les us jj'aime bien Sanders a la limite Obama ou bill Clinton qui me faisait marrer.

Ca mis à part c'est pas de ça dont je parlais. Ces vidéos sont des pubs orientées c'est le bas du bas de l'abrutissement et tous les ricains sont très influencés par ça et ça fait peur.

C'est le procédé qui est grossier, pas le texte.

Le texte c'est globalement des banalités avec lesquelles tout le monde est d'accord à part peut-être 0,1% d'allumés. Par contre faire croire que seul Sanders est sensible à ces problématiques, c'est grossier. D'ailleurs on n'est que dans l'intention, donc pas dans la politique (dommage pour un message politique). Je suis convaincu que Sanders est 100% honnête dans sa démarche, mais je suis aussi persuadé que ses réformes n'aideront pas les pauvres, bien au contraire. Une politique ça se juge aux résultats, pas aux intentions (enfin, ça devrait).

Edit : Je fais pas le reproche à Sanders en particulier, les élections US marchent comme ça il serait suicidaire de pas le faire.

Un candidat américain qui dit en campagne électorale qu'un gamin guatémaltèque vaut autant qu'un gamin du New Jersey ce n'est ni banal ni facile, ça va à l'encontre du mode de pensée et de vivre des américains depuis toujours.

Idem avec ce qui est dit sur la Palestine dans ce clip, ça n'a rien de banal aux USA ni même chez les démocrates qui sont alignés sur Israël depuis des années.

Et ce qu'il dit sur la démocratie n'est pas non plus banal.
En fait vous venez avec vos préjugés, vous entendez 5 secondes de musique lyrique et hop c'est plié vous pouvez pondre 5 lignes de commentaires reflétant votre ligne de pensée, quelque soit le sujet et plusieurs fois par jour...

Pour le reste t'es hors-sujet puisque tu juges la politique appliquée par Sanders avant même qu'il soit élu comme ça c'est facile c'est de la pure croyance on peut pas vraiment te démentir avec des faits.

J’ai jamais trouvé la politique US toujours passionnante, mais cette élection va vraiment être intéressante, parce qu’elle va valider ou non la stratégie de pouvoir de Trump.

En fait tu fais pas l'effort de lire et tu appliques tes préjugés en accusant les autres de le faire.

Je critique pas la politique de Sanders, je donne mon avis sur son programme pour illustrer mon raisonnement sur les intentions/résultats d'une politique. Alors si tu veux c'est de la pure croyance, mais je pars du principe qu'il appliquera son programme s'il est élu, je crois pas lui faire injure

Alors c'est peut-être pas facile aux USA de dire qu'un gamin guatémaltèque vaut autant qu'un américain (ce qui est d'ailleurs faux dans le programme de Sanders, il propose pas d'aller soigner ces enfants là gratuitement, mais passons), mais je connais aucun candidat qui est capable de montrer ce même gamin en disant "Vous voyez, lui on s'en fout on va lui écraser la gueule pour faire le bonheur des américains". Donc oui, le message est hyper consensuel et je pense que mêmes aux Etats-Unis les gens sont pas vraiment prêt à volontairement exploiter les pauvres à leur profit (encore une fois intention/conséquences).
Et dire ça en montrant des images d'enfants sans expliquer en quoi le dit enfant vaudra autant qu'un américain dans la politique menée c'est assez grossier comme moyen de faire. Mais encore une fois, la critique va sur les Etats-Unis, pas sur Sanders qui est bien obligé d'utiliser les codes du pays s'il veut être élu.
Quand je vois ça j'imagine des jeunes cadres dynamiques se demander "Bon les gars, comment on fait un truc émouvant pour gagner des voix ?".

Rien d'étonnant, la communication ça a une importance énorme aujourd'hui et dans plein de domaines. C'est l'arme absolue pour toucher les masses.

Pour un libéral, tu manques de bien de foi dans les capacités de discernement des gens



Je me demande bien sur quoi tu te bases pour affirmer que les gens d'aujourd'hui ont moins de connaissances que ceux d'il y a 50 ans pour avoir un vote "éclairé". Je ne dis pas que c'est faux mais je n'en suis pas vraiment convaincu. Si je me base sur mes ados cassoces, ils ont largement plus de connaissances politiques que mes potes de lycée "d'élite" d'il y a 30 ans.



Et ça n'a rien de nouveau. En revanche, c'est sûr que ça a largement plus d'impact aujourd'hui qu'il y a un siècle.

Je parle plutôt des efforts à faire pour acquérir les connaissances.
On vit aujourd'hui dans un monde bien plus compliqué qu'il y a 50 ans et proportionnellement on demande aux élus d'en gérer beaucoup plus.
Et rajoute que si les connaissances ont largement augmentées, celles relatives à la politique pas tant que ça. Je crois pas qu'on est de penseur plus influent que Marx, Keynes ou même Hayek récemment. Donc mécaniquement ça dilue.

C'est certain ça ? Car en contre partie il y a tout de même les réseaux sociaux du coup ça ne limite pas l'impact ?
Un des meilleurs exemple c'est la montée du parti nazi, si on extrapole ça à aujourd'hui, Twitter ne serait pas le meilleurs contre pouvoir ? Du coup en limitant l'impact de la communication (même si internet donnerait une tribune incroyable aux nazis) ?

J'ai globalement pas une très haute opinion de l'intelligence moyenne de mes contemporains, c'est aussi pour ça que je veux pas qu'ils décident pour moi.

https://twitter.com/LePoint/status/1236019912805699586?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/KyleKulinski/status/1235810080995422208?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Oui mais c'est un excellent joueur d'harmonica. Libérez le.

Plus de 1500 milliards brûlés en dette etudiante pour en arriver là.

#lesystèmemétrique

https://twitter.com/franceinfo/status/1236061843527020544

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

"L'annonce intervient au lendemain d'une manifestation de dizaines d'employés d'Hachette, qui sont sortis de leurs bureaux à New York pour dénoncer la publication du livre du cinéaste"

La dictature de la minorité.

Non c'est l'autoritarisme de la majorité as usual : aujourd'hui aux US Ronan Farrow est beaucoup plus puissant et bankable (prix pullitzer l'année dernière et omni-présent dans les médias pour donner son avis) que Woody Allen.

C'est lui qui a lancé la campagne pour interdire la publication et il a eu gain de cause car sa voix et son poids économique pèse bien plus que celle d'un réalisateur même pas vraiment populaire dans son pays.

On lui reproche quoi ?

Ronan Farrow représente une minorité qui détient le pouvoir médiatique.
Faisons un pas l'un vers l'autre.


Il s'est marié avec sa fille adoptive, donc moralement c'est un vilain déjà.
Et il a été accusé d'attouchement par une autre de ses filles mais n'a jamais été poursuivi ou condamné pour quoi que ce soit.