En 6è, aujourd’hui, on a environ 20% des gamins qui arrivent et ne maitrisent pas la lecture et le français correctement. Certains gosses, ils passent leur journée à passer de cours en cours sans rien piger. Ils ont des notes de merde, sont parfois stigmatisés par certains collègues qui construisent leur autorité sur l’humiliation etc… forcément ils explosent. Moi on me met une journée dans un contexte où je comprends que dalle à ce qui se passe autour de moi, je finis par péter un câble aussi. Je leur cherche pas d’excuses à outrance car malheureusement, chaque année, je vois des mômes, tu sens que ça va être chaud pour en tirer quelque chose mais c’est une petite minorité. La plupart, tu les mets en réussite, tu les valorises, tu créés un petit lien autre que l’école avec eux et tu arrives à les faire bosser et à te faire respecter sans problème. Seulement, comme je le disais au départ, ça, on l’apprend pas en formation.

Pour moi, il faudrait absolument tout repenser de A à Z pour que les choses évoluent. Il faut investir sur du très long terme et arrêter de mettre des pauvres rustines par ci par là. La politique éducative, c’est devenu de la communication mais la coquille se vide de plus en plus. Dès les petites classes, faut des effectifs réduits partout pour permettre aux enseignants d’accompagner chaque élève et pas qu’en ZEP, des difficultés, il y en a partout. Je suis loin d’être majoritaire à penser ça mais je persiste à dire qu’il y a aussi beaucoup trop de vacances et des journées beaucoup trop longues pour les gamins, il faudrait tout reventiler différemment… Cela demanderait pas forcément plus d’argent, juste de mieux l’investir et d’arrêter d’en gaspiller à tour de bras dans des conneries.

Les profs sont avec les flics, aux premières loges des violences et de manière générale du comportement des jeunes (et donc parmi les premières victimes) mais tranquille ils en font/ faisaient la promotion.

...

Faut pas se leurrer, un gamin qui dysfonctionne, il y a toujours une raison.

Bof, ils s'attendaient pas à prendre dans la gueule les effets (jugés à d'autres époues fantasmatiques) de leurs idées. Y'a rien de paradoxal.

De toute manière, les notions de subordination, d'autorité et discipline sont beaucoup trop diluées dans la société pour apporter une réponse locale. Le ré-ensauvegement c'est les flics, les pompiers, l'hôpital, la rue, l'école etc etc... C'est un travail global de changement idéologique, de répression, de désenclavement, de discipline qui doivent être mis en place et infusés dans toutes les strates du pays. Et j'aimerais bien connaitre l'opinion des profs sur ce genre de sujet tiens.

C'est pas soumis à condition de revenus ?

Il est grassement payé a rien foutre avec notre argent

Alala les chasseurs....

https://twitter.com/anymalworld/status/1053245452081119234?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Je pense qu'il n'est pas question des profs depuis 15 ans mais 1/ de l'idéologie qui a sévi après 68 et dont tout le monde paie la note, les profs les premiers évidemment et 2/ des bonnes idées qui continuent à jaillir du ministère.

Bah non, tu expliques toujours pas en quoi la privatisation arrangera le problème qui est meme plus globale, car c'est un problème de société (qui s'accélère étrangement depuis l'avènement d'un certain modèle de société d'ailleurs)

Effectivement, je me suis mal exprimé sur les moyens, peut etre que ceux ci augmentent, mais sont peut etre malgré tout insuffisants, comme une voiture qui te coute plus cher au bout de 200.000km que quand elle en a 15.000. Je suis pas dans le secret des Dieux du pourquoi du comment et je pense que c'est multifactoriel, je vois juste les conditions de travail se dégrader. Et encore une fois, en quoi le privé pourra faire quelque chose que le public ne pourrait pas ? Je suis pas dogmatique, juste que effectivement on a pas essayé de privatiser l'école, donc c'est ta tarte à la crème, "vous parlez d'un truc qu'on a pas fait".

Oui mais non, on en a fait des privatisation : gestion de bâtiments publiques, autoroutes, les PV de stationnements, etc... c'est la merde à quasi chaque fois, on va peut être pas continuer à reproduire les memes conneries sur chaque domaine sous pretexte que ça a pas été fait sur celui-ci pour se rendre compte que les memes actions ont en général les memes effets, espérer une issue différente est effectivement une folie.


En revanche de manière très concrete, on peut voir que ça part en couille de plus en plus au fur et à mesure que la frontière entre politique et privé s'amincit (elle n'existe meme plus), ce sont lesprivés qui dirigent déjà hein, et je trouve pas le résultat probant. Personnellement j'avais une préference pour des politiciens type de Gaulle ou Roosevelt qui avaient un minimum de méfiance vis à vis du privé, mais ça fait bien longempts qu'on a perdu cette guerre, quand tu vois les conseillers aux US qui sont issues des conseils d'administration des grandes banques.

par des gens (politiques et associatifs) biberonnes par le culte de l'individu

Bravo. On attend la prolongation de Rabiot maintenant.

Les Saoud qui avouent que Khashoggi est bien mort à l'intérieur du consulat

T'entends quoi par là ?
Parce qu'à première vue, une école dédiée à former et élever (au sens élévation) des individus, ça semble pas répréhensible.

https://twitter.com/afpfr/status/1054379599319232515

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Bravo. On attend la prolongation de Rabiot maintenant.

Et ce n'est pas à l'école de gérer ce dysfonctionnement.

On va dire qu'en votant à gauche ils n'ont surtout montré qu'ils voulaient que ça change. Ils n'ont pas tout donné en somme

Je parlais principalement d'élus, de responsables associatifs, (mais tu peux élargir à certains profs et professions culturelles aussi) et de ce que je peux voir chez les nouvelles générations qui grimpent dans ses milieux. Une culture et des capacités intellectuelles parfois franchement flippantes, et un désintérêt total de l’intérêt général ou de tout ce qui apparaît complexe au profit du culte de soi, du buzz, et du spectacle.

3/4 semaines plus tard, la mère me rappelle en pleurs "Monsieur, X a été exclue injustement, ma fille suce vraiment des bites pour 10 euros" (les mots exacts de la mère…).

pics ?

Oué, dur.

Pics quand même ?

T'as pas grand chose de sourcé non plus vu que c'est toujours le "c'est pas appliqué" (puis en meme temps tu n'acceptes aucune autre source que les tiennes)

Maxinho a donné une très bonne réponse, et je vois juste pas en quoi le public n'est pas capable de le faire au meme titre que le privé. Elle est là ma réponse depuis le début, foutons des gens qui ont l'interet commun en poste, sur du long terme mais avec des comptes à rendre, ce qui n'a pas été fait depuis bien longtemps dans le public non plus, du coup je peux ressortir ton argument fétiche "c'est pas fait comme ça devrait en theorie".

Le problème de copinage public-privé est un problème de mentalité d'abord et un cercle vicieux. Tu retrouves dans le monde des bons et de très mauvais exemples de systèmes éducatifs privés ou publics, c'est bien que les fondement du problème ne se situent pas là, et en l'état actuel de nos privatisaton pour moi c'est un énorme NON, si les mentalités changent dans une ou deux générations (on peut rever), j'y verrai moins de problèmes, pour l'instant on est juste capable de faire une magnifique fusion des deux mondes à chaque fois.

Tiens une source

http://cache.media.education.gouv.fr/file/...ents_223378.pdf

Part du PIB consacré à l'EN en 1980 : 6.4% contre 7% en 2010 (un peu plus intéressant que tes graph du sénat sur 7 ans)

Donc en proportion du PIB, le budget de l'EN a augmenté de 9,3%
Dans les memes 30 ans, la population française a augmenté de 55.1M à 65M, soit 18% d'augmentation.


Pour etre parfaitement honnete, il faudrait plutôt prendre l'augmentation du nombres d'élèves, et pour pousser il faudrait meme séparer par section, certaines étant plus couteuses et faire une analyse profonde par rapport à l'augmentation de certains couts de fonctionnements, etc.. et c'est pas mon métier, mais comme je l'ai dit, je constate au moins une dégradation des conditions, notamment la gueule des locaux.


Edit : J'ai trouvé le truc qui m'intéressait page 347... prix par élève. Si on prend les élèves du secondaire, en 1990 : 7050... à euro constant en 2010 = 10240 euros. On voit que ce cout est descendu à 9670 euros. Donc bel et bien une baisse

On peut voir une augmentation au niveau préélémentaire.


J'espère que ça t'iras comme source ce coup ci

J'ai édité juste au dessus une baisse des moyens par élève dans le secondaire à euros constant sur 20 ans

Encore pire si tu prends les chiffres de 1980

1980 : 5900 -> 17300 euros en 2010
La réalité on arrive à 9670 euros soit presque divisé par deux

Meme moi je suis choqué.

Pourtant t'as moins d'élèves, plus de profs (et je parle bien pour le secondaire), et une part du PIB en hausse.
Bon, en proportion le salaire des profs a été laminé, peut-être une piste pour expliquer cette différence. Mais ça paraît juste.

Je sais pas quelle est la part de responsabilité des monnaies inflationnistes, difficile à estimer j'imagine. Mais ça revient à ce que je disais tout à l'heure sur les effectifs par classe alors que les chiffres disent que ça devrait être l'inverse. Il y a un gros soucis, mais perso je ne saurais pas l'identifier.


Une fois que t'as vu ces chiffres, c'est quoi ta réponse à la question initiale ? Tu doubles le budget de l'EN ?

Si j'avais LA solution, je lancerai une révolution et je niquerais Chikirou.

Mais sinon si déjà on interdisait le lobbying qui est de la corruption légale, ça serait pas mal. Bon c'est aussi utopique que ton truc de libre concurrence ou tout le monde joue la règle du jeu de manière honnete.

Mais si déjà on avait des dirigeants qui ne sont pas dans le clientèlisme et la campagne éléctorale, on pourrait espérer voir une solution émerger, quelqu'elle soit

Interdire le lobbying ? Genre interdire Greenpeace, SOS Racisme et toutes ces assos ? C'est autant du lobbying que Total ou Philipp Morris.
Probablement moins des enculés, mais le principe est le même, seul le sujet change.

Ça sous-entends que t'attends la solution des dirigeants. Pour moi l'erreur c'est celle-là. Et le syndrome du larbin que t'aimes bien est bien plus là que là où t'aimes le critiquer je trouve.

La violence a toujours existé mais à titre personnel, ce que je constate sur mes 10 ans de carrière aujourd'hui, c'est que les dérapages se font de plus en plus jeunes à l'image de la société en effet.

Les responsabilités sont multiples et varient selon les endroits mais déjà, pour moi, le premier gros point noir c'est la formation qui n'en est pas une. A l'exception des profs d'EPS qui ont une réelle formation péda, dans les autres disciplines, c'est que du pipeau. J'ai été animateur BAFA, directeur de Centre de Vacances dès mes 21 ans et j'ai appris bien plus à travers ce parcours dans la gestion des jeunes que dans mon année de formation en IUFM.

Tu peux être la plus grande de stars dans ta discipline, si tu ne sais pas appréhender un ado, tu ne feras rien. Le côté relationnel, humain est hyper important et il y a aussi pour moi un charisme que tu as ou pas. Après, faut déjà commencer par ne pas avoir peur des jeunes… j'étais en formation à Brest en ZEP, j'ai volontairement demandé la Région Parisienne et toutes disciplines confondues, on était autour de 150 et on était que deux à vouloir y aller. Tous les autres ou presque y sont allés aussi mais ils l'ont subi complètement et tu n’appréhendes pas les choses de la même manière d'autant que tu te retrouves loin de ta famille, de tes potes etc. C'est pour ça que dès le début de carrière, il y a plein d'enseignants qui sont déjà déstabilisés.

En 10 ans j'ai été "agressé" une fois, ma première année en RP (Hautes Noues Villiers/Champigny sur Marne) par un élève de 3è plus grand que moi (1.83m/90kgs pour moi je vous laisse imaginer le gabarit du gosse ) qui a explosé en cours et qui m'a menacé, je me suis collé à sa tronche, je lui ai vociféré "Ok. Attention à toi, si je te croise en dehors du bahut, je serai pas Monsieur Untel et je vais te défoncer, tu vas bouffer de la purée pendant des semaines", toute la classe a explosé de rire, il s'est barré en claquant la porte et il est revenu s'excuser une heure après la queue entre les jambes. Heureusement, car il m'aurait mis la misère, je bluffais grave . Tout ça pour dire que dans ces moments là, faut toujours se dire qu'on est face à des gosses de 12/13/14/15 piges et qu'il est hors de question de les laisser prendre le dessus mais pour ça, faut pas flipper et c'est plus simple pour moi et mon gabarit et ma grosse voix que la petite collègue qui fait 1.60m et 50kgs. Les gamins en abusent grave et ils saisissent la moindre faille. On a tous été élève et on l'a tous plus ou moins fait ou tout du moins constaté. Tu as des profs qui savent pas gérer donc tu en profites.

Etc.

Interdire le lobbying ? Genre interdire Greenpeace, SOS Racisme et toutes ces assos ? C'est autant du lobbying que Total ou Philipp Morris.
Probablement moins des enculés, mais le principe est le même, seul le sujet change.

Regarde le dernier post de Maxinho justement. Même pas un quart de sa carrière et il est déjà épuisé de brasser du vent. C'est presque impossible de faire vraiment changer les choses dans des organisations aussi importantes. L'inertie est énorme et la culture ne favorise pas franchement l'initiative (de toute façon les pouvoirs sont tellement éclatés)

Tu es pas sérieux.

Pas les dirigeants de maintenant hein

Non, je dis que je me suis épuisé à brasser du vent sur des situations que je ne peux pas gérer car ce n'est pas mon taff mais que je suis quand même obligé de gérer. Maintenant, je l'ai fait et je le referai sauf qu'ici, dans ma petite Bretagne, les cas complexes sont bien moindre que dans les ghettos des grosses villes.

Néanmoins, tu as raison, il y a clairement une usure et encore plus quand tu as vraiment la passion pour ton taff et que tu n'as pas les moyens de le faire correctement. Rien de plus frustrant mais c'est pas limité à l'éducation, c'est surement vrai partout.

Bien sûr que si, même si provocateur sur les choix.
C'est des organisations d'influences pour faire avancer leurs sujets.

Si on autorise untel à claquer du blé pour convaincre l'opinion et les députés et pas à tel autre, au revoir démocratie et liberté d'expression.

Peut-être que c'est évident pour les exemples que j'ai cité, mais ça le saura peut-être moins pour les anti-vaccins, anti-linky ou autres vegans et cisphobes.

Je les connait pas trop, mais de loin les dirigeants Norvégiens ou Islandais me paraissent un peu plus honnêtes et au service du peuple plutôt qu'au services des grosses boites et des banques.

Ah donc tu es vraiment sérieux, on peut ne pas aimer greenpeace ou je ne sais qui mais les mettre sur le même plan que Total ou Philip Morris c'est lunaire.

11e et 23e à l'indice des libertés économiques (France 71e)

Et donc les dirigeants sont forcément mauvais ?

11e et 23e à l'indice des libertés économiques (France 71e)



Je te dis pas que ces gens sont comparables.
Juste que les deux font du lobbying. Ce qui sous-entend que le lobbying c'est pas tout noir tout blanc (comme toujours) et que l'interdire sans autre forme de procès est débile. Tu trouves ça vraiment lunaire ?

Oui mais de fou le but n'est pas du tout le même, le but de Philip Morris c'est que tout le monde fume et crève d'un cancer pour faire gagner du pognon à ses actionnaires, celui de greenpeace qu'on salope moins la planète.
y a quand même une différence gigantesque, non ?

Oui mais de fou, le but de Philip Morris c'est que tout le monde fume et crève d'un cancer pour faire gagner du pognon à ses actionnaires, celui de greenpeace qu'on salope moins la planète.
y a quand même une différence gigantesque, non ?

Il ne dit pas la contraire.
Les deux veulent juste être écoutés et qu'on applique leurs mesures. Après oui en l'espèce tu as des connards clairement désignés mais l'objectif et les méthodes sont les mêmes. Mais il y a plein de sujets où la frontière entre le camp du bien et celui du mal est plus difficile à déterminer.

Ah donc tu es vraiment sérieux, on peut ne pas aimer greenpeace ou je ne sais qui mais les mettre sur le même plan que Total ou Philip Morris c'est complétement lunaire.

Ça veut juste dire qu'ils appliquent des choses plus proches de ce en quoi je crois que toi
lls sont donc probablement très bons

C'est pas les gens que je compare, je l'écris en toute lettres

C'est le principe d'être une organisation d'influence via du lobbying. Et justement, ce que j'essaie de dire c'est que c'est pas la pratique du lobbying qui est mauvaise, mais bien certains des buts, mais pas tous (cancer vs protéger l'environnement).
Donc oui, les gens de Philip Morris sont des enculés mais pas ceux de Greenpeace. Pourtant ils font la même chose, mais pas dans le même but. Et c'est bien ça qui compte en fin de compte. Pas spécialement le lobbying.

Je vois vraiment rien d'incroyable dans ce que je dis

Tu déformes pas mal ce que je pense. ©

Mais pour conclure, une magnifique phrase que je viens de retrouver pour définir ton utopie qui vire à ce que l,on voit comme le communisme a viré à 100% vers une dictature (meme si Tito aura été un bon dictateur )

" Mais le libéralisme, une fois instauré, n'a plus besoin de la liberté. Il lui suffirait que chacun s'en tienne à la moralité. Comme ça n'est pas le cas, il tourne au néolibéralisme."