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Parisian
Citation (jorgevaldano56 @ 18/04/2019 09:02) *
C'est une critique avec laquelle je suis d'accord,je ne doute pas de leur sincérité mais le duo Chikirou-Mélenchon prônent la 6ème République alors que leur fonctionnement est tellement 5ème . ph34r.gif


Pourquoi tu ne doutes pas de leur sincérité?
RegardZehef
Citation (Aphasie @ 18/04/2019 12:23) *
En fait ça pue les accusations de mauvaise foi des deux côtés. Le "des faits pouvant s'apparenter à du harcèlement sexuel" c'est vraiment le fourre-tout contemporain où tu assimiles un clin d’œil ou une tchatche de quelques minutes qui n'a pas fonctionné à une attaque éclair d'Harvery Weinstein ! De l'autre côté Guénolé qui dit que Mélenchon pourrait être inéligible ou qu'il n'est pas le candidat naturel de FI, c'est tout aussi grotesque à mon sens. La vilenie du monde politique résumée en un esclandre.



Mouais enfin surtout au sein des asso/partis/universites/entreprises les harceleurs ou les pervers sont connus de tous mais il y a une omerta, avec apres une avalanche de temoignages qui sortent une fois que quelqu'un a commence a parler. Meme un type comme Quesada, il y en avait qui savaient qu'il etait pas net et qui ont rien dit.
L'hypocrisie est la, de nous faire tous passer pour des harceleurs en puissance alors qu'en fait c'est une poignee de types toujours tres bien identifies.

Les affaires dues juste a un clin d'oeil ou une tchatche de quelques minutes, tu en as tres peu au final, c'est un peu comme l'affaire Benalla, tu tires sur un fil et tout se deroule.

En tout cas Guenole est une grosse merde (c'est pas nouveau) et sa manoeuvre grossiere pue l'aveu de culpabilite.
Averell
Source pour Quesada? Sinon d'accord avec ton message
RegardZehef
Citation (Averell @ 18/04/2019 16:24) *
Source pour Quesada? Sinon d'accord avec ton message


Reichmann a c'est a vous ph34r.gif
NumeroStar
Citation (Averell @ 18/04/2019 16:24) *
Source pour Quesada? Sinon d'accord avec ton message

La boite de production lui avait demandé de retirer des éléments de son facebook, elle trouvait le contenu limite envers les jeunes filles...
Averell
Ah neokill@h.gif
noa
Et il était blacklisté de Fr2, et il avait parlé plusieurs fois de son zizi par message à des femmes...
Vince206plusHDI
Citation (noa @ 18/04/2019 17:27) *
Et il était blacklisté de Fr2, et il avait parlé plusieurs fois de son zizi par message à des femmes...

comme le maire du Havre ? neokill@h.gif ?
NumeroStar
Le plus dingue c'est la technique de Quesada (qu'il a reproduite plusieurs fois):

"En janvier 2018, lors d’un échange, Christian Quesada explique qu’il avait une chute sur une plaque de verglas, une blessure qui lui a "ouvert le front et tordu le zizi". Et, pour appuyer cette affirmation visiblement farfelue, la jeune femme aurait reçu une photo du pénis de l’ancien champion".
stoner_man
Citation (witchfinder @ 17/04/2019 17:55) *
Je crois que certains ont du mal avec la notion de réparation qui doit être devenue un gros mot...

Faut dire aussi que l'autre connard de Macron a ouvert le guichet à conneries avec son histoire de "reconstruction".

jorgevaldano56
Citation (M4URIC3 @ 18/04/2019 10:35) *
Ca va meme plus loin que le fonctionnement du parti (que je ne connais pas), c'est la psyché meme de Mélenchon. La Ve est d'ailleurs quasi faites pour des hommes comme lui dans un sens.

Perso j'ai de gros doutes sur le changement de constitution si la FI passait un jour avec Melenchon comme candidat. Un changement de constitution necessite une majorite des 3/5 etc. (a verifier pour les conditions exactes mais c'est evident) qu'il n'aurait probablement pas avec la seule FI et je pense qu'il s'en accomoderait tres tres bien. popcorn.gif

Mélenchon est probablement le politique qui rentrerait le mieux dans les chaussons du monarque républicain, c'est des institutions qui sont faites pour des personnes comme lui.

Comme tout le monde le mec est polarisé comme dirait Stiegler par contre ce qui l'intéresse c'est la grande histoire et devenir celui qui aurait permis la 6ème république , c'est plus ce qui le ferait rentrer dans l'histoire que d’être un énième président de la 5ème, il voit plus gros . sleep.gif

Tu devrais vraiment lire l'AEC et les livrets thématiques, il y a eu un vrai gros travail pour élaborer un programme politique dont tout est articulé avec des spécialistes(assos, syndicat,intellectuels....) de chaque branche qu ont participé à l'élaboration, par exemple pour la constituante ça se ferait via l'article 11(cf livret sur le sujet).

J'ai vraiment peu de doute sur la sincérité est le fait qu'ils défendraient les lignes du programme, pour les 2 c'est d'abord des militants politiques avec un but mais qui maîtrisent les codes de nos institutions et du fonctionnement politique actuelle ,savent comment ça fonctionne et sont comme des poissons dans l'eau à l'intérieur.

Mon problème c'est que Chikirou et Mélenchon sont complètement conscient que la 5ème république c'est un appareil politique au service d'un individu et donc ils ont vraiment fait en sorte de verrouiller la machine qu'ils ont créé parce qu'on ne peut pas leur enlevé le fait que c'est leur "bébé" qu'ils ont construit à force de travail et d'engagement perso.Ils n'ont pas ménagé les efforts et sans mécène derrière, les enquêtes qui ont été ouverte c'est parce qu'ils ont "joué " avec les règles pour pouvoir construire le mouvement en partant de 0 quitte à être en contradiction dans leurs fonctionnement avec ce qu'ils défendent (notamment sur les contrats de travail) parce qu'ils n'avaient pas les ressources pour faire autrement .

Donc je peux comprendre les raisons, Mélenchon a fait énormément de compromission puisqu'il était minoritaire au PS et a accepté de bouffer des couleuvres toute en maintenant personnellement une ligne directrice qui n'a pas changé et prenant des positions par convictions qui allaient en contradiction avec une vision carriériste.Donc maintenant qu'il a construit l'appareil qui lui permet une totale liberté et ayant vu le fonctionnement d'un parti avec des courants comme le PS, le mec prend bien soin de verrouiller tout ça,en plus il a été a bonne école avec Tonton. ph34r.gif




Citation (Parisian @ 18/04/2019 15:55) *
Pourquoi tu ne doutes pas de leur sincérité?

Parce que j'ai gâché beaucoup trop de temps à disséquer leurs parcours. sad.gif

On a sur les dernières décennies des politiques qui voulaient surtout le pouvoir sans vraiment avoir de projet politique autre que celui de continuer.

Tu peux me croire,quand ça parle de révolution citoyenne à la FI, ce n'est pas du marketing . ph34r.gif
Alain Miamdelin
Le mec se dit qu'il doit se torcher avec les principes qu'il défend pour réussir et à aucun moment il se dit qu'il y a peut-être un problème avec les dits principes donc ?
stoner_man
Citation
Emmanuel Macron et Notre-Dame : une décision, une ânerie

Didier Rykner mercredi 17 avril 2019

Il ne se passe donc pas une journée depuis l’incendie de Notre-Dame-de Paris sans que le Président de la République et son gouvernement ne nous gratifient d’annonces toutes plus absurdes ou scandaleuses les unes que les autres.

Emmanuel Macron avait déjà fait très fort mardi en expliquant qu’il allait reconstruire Notre-Dame plus belle qu’avant, et en cinq ans (voir notre article). Plus belle qu’avant ? On sait désormais comment : en lançant un concours d’architecture pour la reconstruction de la flèche ! Car pour notre Président de la République, « la flèche ne faisant pas partie de la cathédrale d’origine », on peut l’effacer d’un trait de plume. Exit Viollet-le-Duc de la cathédrale Notre-Dame. On en est là, donc, en 2019, de la considération pour le XIXe siècle que les historiens de l’art ont pourtant réhabilité ces quarante dernières années. On ne sait que dire devant tant d’inculture.

Or, rappelons-le encore une fois, la charte de Venise, qui définit les principes de la restauration et que la France a ratifiée (ce qui l’engage), impose certaines contraintes. D’abord, « les apports valables de toutes les époques à l’édification d’un monument doivent être respectés, l’unité de style n’étant pas un but à atteindre au cours d’une restauration ». Viollet-le-Duc constitue, ô combien, un apport valable à Notre-Dame-de-Paris, et ses adjonctions sont d’ailleurs classées au même titre que le reste du monument. On peut aussi y lire que la restauration « a pour but de conserver et de révéler les valeurs esthétiques et historiques du monument et se fonde sur le respect de la substance ancienne et de documents authentiques. Elle s’arrête là où commence l’hypothèse » Et, pour la flèche de Viollet-le-Duc, élément constitutif de la cathédrale depuis plus d’un siècle, les documents authentiques sont légion (on conserve tous les plans de l’architecte), tandis que sa structure et sa forme sont parfaitement connues grâce aux photographies et aux relevés modernes. Il n’y a donc aucune hypothèse à ce sujet. Puisqu’il ne s’agit pas d’une « reconstitution conjecturale » (terme employé dans la charte), il n’y a aucune raison d’envisager pour elle qu’elle « porte la marque de notre temps » (ce qu’impose la charte dans ce cas), et encore moins, comme le veut Emmanuel Macron, qu’il s’agisse d’« un geste architectural contemporain ».

Alexandre Gady l’a dit dans l’émission « Quotidien », « le patrimoine a une temporalité qui n’est pas celle des hommes politiques ». Cette précipitation, qui voit des décisions fondamentales prises en deux jours, sans aucun temps de réflexion ni consultation des spécialistes, et sans suivre les procédures habituelles de la restauration des monuments historiques, n’est rien d’autre que de l’agitation politique. Emmanuel Macron semble vouloir profiter de ce désastre pour marquer Paris comme d’autres l’ont fait avec de nouveaux monuments. Or, on ne peut pas jouer avec Notre-Dame. Et, même sans évoquer la convention de Venise, il suffit d’invoquer le simple bon sens : on ne fait pas de « geste architectural contemporain » sur un monument historique comme cette cathédrale.

Comme nous le disions plus haut, les annonces se succèdent et à chaque fois nous font croire à un poisson d’avril décalé, avant qu’on ne réalise effaré qu’il n’en est rien. Ainsi, aujourd’hui, a été nommé « Monsieur reconstruction » (sic, voilà le terme utilisé par les gazettes) de la cathédrale. Quitte à ne pas consulter les spécialistes, profitons-en pour nommer à la tête de cette restauration complexe un général cinq étoiles, ancien chef d’État major des armées, puis grand chancelier de la Légion d’honneur. Tous titres qui lui donnent manifestement, aux yeux d’Emmanuel Macron, une parfaite légitimité pour ce rôle…

Édouard Philippe n’est pas en reste, qui a aussi déclaré qu’un établissement public, rien que cela, serait mis en place pour mener à bien la reconstruction. Comme si la création d’une telle structure avait la moindre justification pour ce qui reste la restauration d’un monument historique. Et il a ajouté, martial, que « chaque euro versé pour la reconstruction de la cathédrale, dans le cadre d’une souscription nationale, sera dédié à cette seule tâche ». Il ne sait sans doute pas, ce qui est désormais un secret de polichinelle pour quiconque connaît un peu le coût d’un tel chantier, que le milliard et probablement bien davantage qui va être récolté à cette occasion va dépasser de plusieurs centaines de millions les réels besoins. Les milliers de donateurs pour la restauration de Notre-Dame seront sûrement heureux de savoir que leur générosité va servir à financer un concours appelé à choisir un « geste architectural contemporain » pour décorer le toit de Notre-Dame, mais que le surplus n’ira pas aux autres monuments en péril, innombrables, de notre pays (on se demande d’ailleurs ce qu’il va en faire).

Le Canard Enchaîné d’aujourd’hui donne de nouveaux chiffres qui témoignent de la grande misère des monuments historiques dans notre pays, et du peu de cas que les gouvernements successifs font du patrimoine. Dans un article intitulé « Cathédrales et monuments : seuls les crédits ne flambent pas », Hervé Liffran révèle quelques chiffres stupéfiants qui confirment ce que nous dénonçons depuis toujours. On y apprend ainsi que pour 2019, l’État n’a prévu que 18 millions d’euros de crédits de paiement pour l’entretien [1] des monuments historiques lui appartenant, dont 86 cathédrales. Soit moins de 100 000 euros par monument. Il rappelle aussi que pour Notre-Dame, il avait prévu de ne donner que 40 millions pour la restauration sur les dix prochaines années, soit 4 millions par an, sur les 240 millions qui étaient alors nécessaires [2]. Pas de doute, il aura vraiment fallu un incendie pour qu’Emmanuel Macron déclare enfin sa flamme à Notre-Dame !

Didier Rykner
witchfinder
Macron et sa clique, plus grosse bande de fils de pute jamais vue en politique, ces gens haïssent la France et son passé.
Ozzy Ryss
Citation (jorgevaldano56 @ 18/04/2019 21:15) *
Donc je peux comprendre les raisons, Mélenchon a fait énormément de compromission puisqu'il était minoritaire au PS et a accepté de bouffer des couleuvres toute en maintenant personnellement une ligne directrice qui n'a pas changé et prenant des positions par convictions qui allaient en contradiction avec une vision carriériste.


Le pauvre a même accepté d'y souffrir en silence pendant 32 ans, en assumant vaillamment le difficile mandat de sénateur durant 20 ans, il a même été au point de soutenir Maastricht et de servir Jospin. sad.gif
bloblo
Citation (witchfinder @ 19/04/2019 08:34) *
Macron et sa clique, plus grosse bande de fils de pute jamais vue en politique, ces gens haïssent la France et son passé.


Ils vont avoir du mal à passer pour la flèche, malheureusement le milliard va encore servir à payer des fonctionnaires d'un établissement public, un concours de merde et j'en passe...

Puis le clergé en France, ils ont le droit de l'ouvrir aussi.
Jesé Rarien
Citation (witchfinder @ 19/04/2019 08:34) *
Macron et sa clique, plus grosse bande de fils de pute jamais vue en politique, ces gens haïssent la France et son passé.

Franchement, tu trouves que c'était mieux sous Hollande ou Sarkozy ? Ils sont tous pareils, on enrichit l'entourage tant qu'on peut, on parle joliment et on fait salement.
Parisian
Citation (jorgevaldano56 @ 18/04/2019 20:15) *
Parce que j'ai gâché beaucoup trop de temps à disséquer leurs parcours. sad.gif

On a sur les dernières décennies des politiques qui voulaient surtout le pouvoir sans vraiment avoir de projet politique autre que celui de continuer.

Tu peux me croire,quand ça parle de révolution citoyenne à la FI, ce n'est pas du marketing . ph34r.gif


Au niveau du haut (Melenchon, Chikirou, Corbieres, sa grosse vache...), désolé mais je les trouve cyniques a souhait. Révolution citoyenne, sans être capable de s’appliquer les bases de ce qu’ils pronent a eux même et faire montre d’exemplarité.

Si tu veux dire par sincérité qu’ils veulent faire une révolution pourquoi pas... moi j’y vois aucune démarche honnête vu leur passif et ils chercheront a en tirer profit de manière personnelle.
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 19/04/2019 11:03) *
Au niveau du haut (Melenchon, Chikirou, Corbieres, sa grosse vache...), désolé mais je les trouve cyniques a souhait. Révolution citoyenne, sans être capable de s’appliquer les bases de ce qu’ils pronent a eux même et faire montre d’exemplarité.

Si tu veux dire par sincérité qu’ils veulent faire une révolution pourquoi pas... moi j’y vois aucune démarche honnête vu leur passif et ils chercheront a en tirer profit de manière personnelle.


D'ailleurs, il argumente lui-même contre ce qu'il dit.

Si la préoccupation principale de Mélenchon est d'entrer dans l'histoire (et la VIe est un bon moyen de le faire), c'est facile d'imaginer que le résultat lui importe plus que le moyen.
Ça collerait bien avec les reproches qui lui sont faits régulièrement.

Il a pour lui d'avoir compris que c'est pas en changeant d'avis tous les 6 mois qu'il rentrerait dans l'histoire.
Shalashaska
Citation
On y apprend ainsi que pour 2019, l’État n’a prévu que 18 millions d’euros de crédits de paiement pour l’entretien [1] des monuments historiques lui appartenant, dont 86 cathédrales. Soit moins de 100 000 euros par monument. Il rappelle aussi que pour Notre-Dame, il avait prévu de ne donner que 40 millions pour la restauration sur les dix prochaines années, soit 4 millions par an, sur les 240 millions qui étaient alors nécessaires [2]. Pas de doute, il aura vraiment fallu un incendie pour qu’Emmanuel Macron déclare enfin sa flamme à Notre-Dame !

Je ne connais pas l'exactitude de ces chiffres mais pour être tout à fait honnête, s'il donne les crédits de paiement pour l'entretien à l'échelle nationale, il doit aussi donner les crédits disponibles pour la restauration. Il arrive que ce qu'il n'est pas fait en "entretien" et fait en "restauration".

Après, il soulève effectivement un problème qui est le manque de moyens pour entretenir et restaurer l'ensemble du patrimoine bâti français. C'est un problème qui s'étend également au-delà des frontières : en Italie, c'est pareil et des sites comme Pompei ont été un temps en danger (peut-être est-ce toujours le cas d'ailleurs).

Sinon, pour le cas de Notre-Dame en particulier, la question de la restauration se pose, et l'ancienne directrice du patrimoine sur la vidéo en parle bien mais jusqu'à quel point peut-on parler de restauration quand l'ouvrage, en l’occurrence la charpente, a été complètement détruit? Si un ouvrage classé MH est complètement détruit, l'est-il encore?
Varino
J'en veux à Sarkozy d'avoir importé ce modele de politique en France, où il faut toujours reagir au moindre fait divers et annoncer des mesurettes pas reflechies immediatement pour occuper l'espace mediatique.
Si Macron s'etait arreté à "c'est triste etc. mais notre grande nation s'en relevera, Notre Dame sera reconstruite " qui se serait plaint?
witchfinder
Citation (Shalashaska @ 19/04/2019 11:25) *
Sinon, pour le cas de Notre-Dame en particulier, la question de la restauration se pose, et l'ancienne directrice du patrimoine sur la vidéo en parle bien mais jusqu'à quel point peut-on parler de restauration quand l'ouvrage, en l’occurrence la charpente, a été complètement détruit? Si un ouvrage classé MH est complètement détruit, l'est-il encore?

La question ne se pose pas ici, Notre Dame n'est pas complètement détruite, loin de là.
Et sinon, l'intervention dans la vidéo porte sur la flèche pas sur la charpente.

Sur la charpente, réfléchir sur le mode constructif, pourquoi pas. Mais la flèche c'est l'extérieur et pour moi il est hors de question de profiter de l'occasion pour faire "moderne", il faut refaire à l'identique.

Citation (Varino @ 19/04/2019 12:04) *
Si Macron s'etait arreté à "c'est triste etc. mais notre grande nation s'en relevera, Notre Dame sera reconstruite " qui se serait plaint?

Moi ph34r.gif
Ashura
Perso ça me poserait pas de souci si on savait faire quelque chose qui soit à la fois moderne et en accord avec le style d'origine du monument. Le souci c'est que c'est pas le cas, la modernité je vois pas comment ça pourrait amener quelque chose qui ne soit pas au mieux décalé, au pire de mauvais goût.
witchfinder
Bah le truc c'est qu'il existait quelque chose qui a été détruit (la flèche), c'est pas comme la pyramide du Louvre où y'avait rien avant dans la cour (et avec toutes les réserves qu'on peut quand même faire sur ce machin ph34r.gif)

Là ce serait faire volontairement faire table rase du passé: pourquoi ?
Ce qui me casse les couilles c'est le côté "bon allez la flèche c'était pourri on en profite pour changer".
Oyé Sapapaya
Citation (witchfinder @ 19/04/2019 12:35) *
Bah le truc c'est qu'il existait quelque chose qui a été détruit (la flèche), c'est pas comme la pyramide du Louvre où y'avait rien avant dans la cour (et avec toutes les réserves qu'on peut quand même faire sur ce machin ph34r.gif)

Là ce serait faire volontairement faire table rase du passé: pourquoi ?
Ce qui me casse les couilles c'est le côté "bon allez la flèche c'était pourri on en profite pour changer".

La flèche était pas d’origine. cosmoschtroumpf.gif
witchfinder
Citation (Oyé Sapapaya @ 19/04/2019 13:21) *
La flèche était pas d’origine. cosmoschtroumpf.gif

Je sais, mais et alors ? Pourquoi revenir sur la décision de ceux qui l'avaient installée et le travail de ceux qui l'avaient conçue et construite ?
Homer
Citation (Ashura @ 17/04/2019 13:02) *
On sera canés bien avant que ça soit un sujet je pense mais je serais quand même curieux de savoir comment vieilliront toutes ces grandes tours.

Les plus vieilles de la Défense dépassent les 40 ans, très peu en très mauvais état.

Citation (stromboli @ 17/04/2019 14:58) *
Vous savez que y'a la toute première Lutèce sous Notre Dame, faudrait tout déblayer pour faire des fouilles qui donneraient sans doute des résultats inouïs.

Les historiens sont pas tous d'accord sur l'emplacement de la première Lutèce, donc bon.
Oyé Sapapaya
Citation (witchfinder @ 19/04/2019 13:31) *
Je sais, mais et alors ? Pourquoi revenir sur la décision de ceux qui l'avaient installée et le travail de ceux qui l'avaient conçue et construite ?

Oui mais Viollet-le-Duc a aussi fait des choix pas une simple restauration stricto-sensu.
M4URIC3
Citation (witchfinder @ 19/04/2019 12:31) *
Je sais, mais et alors ? Pourquoi revenir sur la décision de ceux qui l'avaient installée et le travail de ceux qui l'avaient conçue et construite ?


Pourquoi pas ? Y a aucune bonne réponse à ces deux questions si ce n'est des façons de penser différentes. Les uns diront pourquoi changer pour changer, les autres diront pourquoi ne pas saisir l'opportunité pour étudier ça de nouveau.
Homer
Citation (Varino @ 19/04/2019 12:04) *
J'en veux à Sarkozy d'avoir importé ce modele de politique en France, où il faut toujours reagir au moindre fait divers et annoncer des mesurettes pas reflechies immediatement pour occuper l'espace mediatique.
Si Macron s'etait arreté à "c'est triste etc. mais notre grande nation s'en relevera, Notre Dame sera reconstruite " qui se serait plaint?

Sans défendre ce fils de putain, depuis le traité de Lisbonne, ils n'ont plus que ca à faire puisque l'UE s'occupe de tout et que les députés/ministres ne sont que des chambres d'enregistrement de lois.
Herbert
Citation (Oyé Sapapaya @ 19/04/2019 13:21) *
La flèche était pas d’origine. cosmoschtroumpf.gif


oui mais il y en avait une aussi avant, sauf qu'on sait plus trop à quoi elle ressemblait

perso je serais pour une fleche à l'identique de celle de Viollet le Duc et pour la charpente remplacer le bois par du métal
dricom
L'incendie de Notre-Dame-de-Paris et toutes les réactions que ça a suscité sont de belles preuves de l'hystérie collective en France actuellement.

Entre les parallèles à 2 balles entre l'incendie et Macron, les complotistes, les opinions douteuses sur le degré de "francité" selon ton émotion face à l'incendie, les polémiques sur la reconstruction de la charpente et de la grande flèche, les polémiques sur les dons, les polémiques sur le crédit d'impôts des dons, etc...

Comme dirait mon père, "c'est du n'importe quoi!!"
psycraft
Citation (M4URIC3 @ 19/04/2019 13:43) *
Pourquoi pas ? Y a aucune bonne réponse à ces deux questions si ce n'est des façons de penser différentes. Les uns diront pourquoi changer pour changer, les autres diront pourquoi ne pas saisir l'opportunité pour étudier ça de nouveau.


Le problème c'est le gout de chiottes inhérent à notre époque. J'ai l'impression qu'on a perdu cette culture du beau, du raffiné ... Là ou avant on partait d'une idée ou d'un style préexistant que l'on cherchait à enrichir de toujours plus de détails, à perfectionner et à affiner, aujourd'hui le paradigme c'est plutôt la volonté de trancher et de se démarquer pour nourrir son égo, de contraster plutôt que de se fondre dans un environnement. C'est une vision peut-être un peu réductrice mais je ne fais aucunement confiance aux décideurs, artistes et architectes en vue de notre époque pour ce type d'ouvrage.
TrappACouilles
Je suis peut-être passé à côté de quelque chose, mais j'ai vu nulle part que le concours allait décider de l'avenir de la flèche.
Il y a un concours d'un côté, ce qui peut donner des idées, et de l'autre à la fin il faudra décider si on la reconstruit à l'identique ou si on part sur le vainqueur du concours.
Sachant que tout est extrêmement encadré vu que c'est classé monument historique et patrimoine de l'humanité, donc en gros on peut pas toucher grand chose et faire n'imp (la flèche est classée aussi donc pas moyen d'y mettre une merde à la place).
Le cahier des charges du concours sera d'ailleurs sans doute super strict. Mais je trouve ça intéressant de voir ce que des tops architectes peuvent imaginer pour réussir à intégrer une trace de l'incendie dans une restauration de l'ancienne flèche.

Pour la charpente, je vois pas trop l'intérêt de la faire en titane. On a parait il un relevé millimétrique de la forêt et même une notice d'assemblage des poutres qui a été l'objet d'une thèse. Ca ne prendrait pas plus de temps et on aurait les matières premières. Certes c'est inflammable, mais j'ose éspérer u'on en profitera pour mettre en place un vrai système incendie
Shalashaska
Citation (witchfinder @ 19/04/2019 12:26) *
La question ne se pose pas ici, Notre Dame n'est pas complètement détruite, loin de là.
Et sinon, l'intervention dans la vidéo porte sur la flèche pas sur la charpente.

Sur la charpente, réfléchir sur le mode constructif, pourquoi pas. Mais la flèche c'est l'extérieur et pour moi il est hors de question de profiter de l'occasion pour faire "moderne", il faut refaire à l'identique.


Moi ph34r.gif

Je réagissais plus à l'article du directeur de la Tribune des Arts qui a un avis bien tranché qu'à l'intervention dans la vidéo qui rappelle juste le contexte juridique.

Pour la charpente, il a y des chances pour qu'elle soit en béton armé qui a une bonne réaction au feu. Je crois qu'une cathédrale récemment a été rénovée de cette manière.

Pour la flèche, et l'extérieur d'une manière générale, je suis d'accord avec toi mais la question se pose de ne pas faire du "faux ancien". C'est un cas différent mais lors de la restauration du Colisée à Rome, les parties détruites par le temps n'ont pas été reconstruites en marbre comme à l'origine mais en brique. Et cela pour ne pas faire du faux antique. Cela dit, je suis d'accord que Notre-Dame ne rentre pas vraiment dans ce cas de figure.

Sinon, mélanger du moderne et de l'ancien, ça s'est déjà fait et ça marche bien (même si encore une fois, Notre-Dame reste un cas à part car ce n'est pas le temps ou l'abandon du bâtiment qui font qu'il est aujourd'hui dans cet état).

Et historiquement, que la flèche soit d'une époque plus récente ne change pas grand chose à l'affaire. Les cathédrales et autres monuments historiques comme le Château de Versailles ou de Fontainebleau ont eu plusieurs architectes qui ont chacun apporté leur vision. On ne va pas dire que la tour nord à plus de valeur que la tour sud si celle-ci a été construite après (je dis ça au hasard, j'en ai aucune idée). Surtout que la flèche était également classé MH.

Après quel est le poids des personnes en charge du patrimoine en France face à la parole du Président...
bloblo
Citation (Shalashaska @ 19/04/2019 14:48) *
Après quel est le poids des personnes en charge du patrimoine en France face à la parole du Président...


Il n'y a pas que Macron, on ne parle pas d'un vulgaire monument, il s'agit d'une cathédrale. Donc on a un culte derrière, et derrière un culte il y a des électeurs, puis comme le monument est classé il y a l'Unesco, puis comme Viollet le Duc a des descendants il y a aussi sa famille, et comme on le rappelle sur une vidéo, pour bien faire chier Macron, la flèche n'est pas totalement détruite, donc lorsqu'on parle de réparation...on répare juste.
M4URIC3
Y a le jeu "The architect: Paris" qui doit sortir cette année sinon. C'est sensé faire un carton sur Culture à en croire ce topic. biggrin.gif

Vu la gueule des images, pas certain que beaucoup soient prêt à gagner une partie par contre.



D'ailleurs j'étais du côté du parc de Billancourt il y a quelques semaines et moi qui connais mal l'île de France, j'étais étonné de voir un quartier comme celui-ci si proche de Paris. J'ai trouvé ça plutôt rafraîchissant dans un sens. Ça change de l'architecture haussemanienne. Il y en a d'autres aux alentours de Paris dans ce style ?

Psycraft, si on prend ce quartier là, tu trouves ça moche ? Bien sûr on parle simplement de l'architecture d'une zone résidentielle et de bureau mais je trouve pas ça désagréable perso. Je trouve ça beaucoup plus "respirable" que Paris même. Sans doute le manque d'espace et de végétation.
sukercop
Citation (psycraft @ 19/04/2019 12:25) *
Le problème c'est le gout de chiottes inhérent à notre époque. J'ai l'impression qu'on a perdu cette culture du beau, du raffiné ... Là ou avant on partait d'une idée ou d'un style préexistant que l'on cherchait à enrichir de toujours plus de détails, à perfectionner et à affiner, aujourd'hui le paradigme c'est plutôt la volonté de trancher et de se démarquer pour nourrir son égo, de contraster plutôt que de se fondre dans un environnement. C'est une vision peut-être un peu réductrice mais je ne fais aucunement confiance aux décideurs, artistes et architectes en vue de notre époque pour ce type d'ouvrage.


Les normes en terme de construction sont également différentes, mais sur la culture du beau, oui, cent fois oui, les nouveaux immeubles, nouveaux quartiers, nouvelles constructions sont absolument ignobles.
yo_yo
Citation (dricom @ 19/04/2019 14:08) *
Comme dirait mon père, "c'est du n'importe quoi!!"

neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif
M4URIC3
Citation (sukercop @ 19/04/2019 14:12) *
Les normes en terme de construction sont également différentes, mais sur la culture du beau, oui, cent fois oui, les nouveaux immeubles, nouveaux quartiers, nouvelles constructions sont absolument ignobles.


Tu penses quoi du quartier autour du parc Billancourt du coup ?

J'habite maintenant à Tallinn et je trouve vraiment sympa de pouvoir passer de la vieille ville au quartier hipster jusqu'à un quartier d'affaires etc.

Et vu les températures l'hiver, c'est clairement pas la vieille ville la mieux conçue pour le coup.

J'aime beaucoup Paris mais ça a quand même des allures de villes musée pas toujours très pratique ou agréable à vivre et ne répondant pas toujours aux enjeux de son temps. C'est juste une impression cela dit.
Varino
@Maurice: J'ai google du coup. Ca ressemble beaucoup a ce qui se fait ici depuis une quinzaine d'annees dans tous les nouveaux quartiers (y a un boom de la construction immobiliere important). Nordhavn, ørestad, l'ancienne usine Carlsberg, etc.

De memoire le quartier autour de l'avenue de France est un peu comme ca meme si dominante verre / type quartier d'affaire.
witchfinder
Citation (M4URIC3 @ 19/04/2019 15:23) *
J'aime beaucoup Paris mais ça a quand même des allures de villes musée pas toujours très pratique ou agréable à vivre et ne répondant pas toujours aux enjeux de son temps. C'est juste une impression cela dit.

Faut pas confondre le débat général sur les nouvelles constructions et le débat particulier sur la restauration d'une pièce de patrimoine.
guiclay
Citation (Shalashaska @ 19/04/2019 14:48) *
Je réagissais plus à l'article du directeur de la Tribune des Arts qui a un avis bien tranché qu'à l'intervention dans la vidéo qui rappelle juste le contexte juridique.

Pour la charpente, il a y des chances pour qu'elle soit en béton armé qui a une bonne réaction au feu. Je crois qu'une cathédrale récemment a été rénovée de cette manière.

Exemple souvent cité depuis une semaine pour illustrer une reconstruction trop lourde pour les fondations et les murs d'origine.
TrappACouilles
Citation (M4URIC3 @ 19/04/2019 15:23) *
Tu penses quoi du quartier autour du parc Billancourt du coup ?

J'habite maintenant à Tallinn et je trouve vraiment sympa de pouvoir passer de la vieille ville au quartier hipster jusqu'à un quartier d'affaires etc.

Et vu les températures l'hiver, c'est clairement pas la vieille ville la mieux conçue pour le coup.

J'aime beaucoup Paris mais ça a quand même des allures de villes musée pas toujours très pratique ou agréable à vivre et ne répondant pas toujours aux enjeux de son temps. C'est juste une impression cela dit.

Le prends pas mal mais t'as déja habité à Paris ? unsure.gif
Côte à côte t'as des quartiers comme par exemple le Marais, Oberkampf, Belleville, Buttes Chaumont, Bercy, BnF etc quartiers "hipsters", populaires, d'affaire et vieille ville, qui se cotoient de très près.
M4URIC3
Citation (Varino @ 19/04/2019 14:35) *
@Maurice: J'ai google du coup. Ca ressemble beaucoup a ce qui se fait ici depuis une quinzaine d'annees dans tous les nouveaux quartiers (y a un boom de la construction immobiliere important). Nordhavn, ørestad, l'ancienne usine Carlsberg, etc.

De memoire le quartier autour de l'avenue de France est un peu comme ca meme si dominante verre / type quartier d'affaire.


Oui ça y ressemble effectivement. D'ailleurs j'avais envie de dire "nouveau quartier dans le style scandinave" à la base vu que j'ai déjà vu ça dans le coin. Bon je sais pas si ce style viens vraiment d'eux.


Citation (witchfinder @ 19/04/2019 14:59) *
Faut pas confondre le débat général sur les nouvelles constructions et le débat particulier sur la restauration d'une pièce de patrimoine.


Je suis d'accord.
J'avais l'impression que psycraft élargissait en parlant des constructions modernes dans l'ensemble donc ça me paraissait intéressant de savoir si il y inclus des quartiers comme celui que j'ai mentionné.

Citation (TrappACouilles @ 19/04/2019 15:07) *
Le prends pas mal mais t'as déja habité à Paris ? unsure.gif
Côte à côte t'as des quartiers comme par exemple le Marais, Oberkampf, Belleville, Buttes Chaumont, Bercy, BnF etc quartiers "hipsters", populaires, d'affaire et vieille ville, qui se cotoient de très près.


Non c'est pour ça que je pose la question, parle d'impression et dis que je connais très mal Paris.

Dans ce quartier proche du parc Billancourt, je trouve qu'il y avait vraiment une sensation d'espace, de la végétation et un design moderne pour autant pas dégueulasse.

Du coup j'imagine que c'est le cas ailleurs dans Paris. Par contre pour être passé au Marais et à Belleville, je ne suis pas certain qu'on parle de la même chose.
psycraft
Citation (M4URIC3 @ 19/04/2019 16:12) *
J'avais l'impression que psycraft élargissait en parlant des constructions modernes dans l'ensemble donc ça me paraissait intéressant de savoir si il y inclus des quartiers comme celui que j'ai mentionné.


Il faut voir les dites constructions modernes, j'ai regardé les exemples de Varino :

Spoiler :




Pour moi ça n'a absolument aucun cachet, c'est grossier, lourd, aucune finesse.

C'est la même logique que pour ce qu'on bâtissait dans les années 60, ça fait moderne aujourd'hui mais tout le monde trouvera ça dégueulasse dans quelques décennies. Je ne vois vraiment pas comment ça pourrait bien vieillir et je doute que les architectes y aient réfléchi. Ce sont les barres HLM de demain. ph34r.gif

Evidemment c'est un avis personnel.
Ashura
Le 2e c'est digne de figurer au Futuroscope neokill@h.gif
Parisian
La troisième c’est edhelas2.gif , c’est quoi ces barres soviétiques ?
witchfinder
Le style scandinave moderne ça va avec l'écriture inclusive.
Papa Crocodile
Citation (Ashura @ 19/04/2019 16:41) *
Le 2e c'est digne de figurer au Futuroscope neokill@h.gif


Ca ressemble surtout aux enormités degeulasses qui sont Avenue de France dans le 13eme (en face du MK2)
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