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Biz Markie
16/04/2019 09:04
Citation (amphisbaena @ 15/04/2019 19:44) *
J'ai l'impression de revoir le 11 septembre, sauf que cette fois-ci il n'y aura peut-être pas de mort. Faut se raccrocher à ça, c'est le plus important, je pense.

Mais les images sont vraiment très dures.

Par contre faut arrêter les conneries avec les canadairs, c'est d'une bêtise sans nom.

C’est ce que les journalistes de CNN expliquaient à leurs concitoyens, les new Yorkais pouvaient comprendre la douleur des parisiens lors de la chute de la Flèche.
M4URIC3
16/04/2019 09:04
Citation (Croco91 @ 16/04/2019 08:56) *
Passé l'émotion il va falloir se coltiner l'avis d'une partie de la population (et elle existe sans aucun doute notamment en province) qui va mettre en parallèle leur malaise social avec Pinault et Arnoult qui lâchent 300M€ en une nuit.

Mais c'est trop tôt pour en parler j'en conviens, j'anticipe juste.


Si 66% du montant viens de réductions d'impôts, ça me dérange pas qu'il y ait débat honnêtement.

Si ce n'est pas le cas, tout le monde fermera sa gueule donc je vois pas le souci.
florian
16/04/2019 09:05
Citation (Vasco @ 16/04/2019 09:54) *
Je ne pense pas que ce soit celle qui est au-dessus des portes principales


Bon je l'ai visitée plusieurs fois mais j'en suis pas un expert...

Tonio
16/04/2019 09:06
Citation (Croco91 @ 16/04/2019 09:56) *
Passé l'émotion il va falloir se coltiner l'avis d'une partie de la population (et elle existe sans aucun doute notamment en province) qui va mettre en parallèle leur malaise social avec Pinault et Arnoult qui lâchent 300M€ en une nuit.

Mais c'est trop tôt pour en parler j'en conviens, j'anticipe juste.

Qu'ils arrosent, quitte a frauder autant que ca serve le pays puis on a déjà bien assez de matière pour se plaindre des maux de notre société sans citer Notre Dame et les dons des enculés de premiere.

Par contre ouais plein de GJ attardés bloque la dessus dès ce matin, ils mélangent tout, penible parfois.
Vasco
16/04/2019 09:08
Certains vitraus sont assez récents apparemment, années 30, ceux de la nef

http://www.notredamedeparis.fr/la-cathedra...utes-de-la-nef/
M4URIC3
16/04/2019 09:09
Citation (Biz Markie @ 16/04/2019 09:04) *
C’est ce que les journalistes de CNN expliquaient à leurs concitoyens, les new Yorkais pouvaient comprendre la douleur des parisiens lors de la chute de la Flèche.


Je regardais un live CBSN hier et leur conne de journaliste sur place arrivait à relater des commentaires de parisiens, dans le bar ou elle se trouvait à ce moment là, de l'ordre de "let it burn, it's just an old building" ou autres trucs par rapport à la religion catholique etc.

Bref il devait y avoir deux ou trois cons à 3g dans un bar et elle te balançait ça en faisant comme si ça faisait débat en France... Ou comment toujours parler des 10%.
BenBecker
16/04/2019 09:10
Citation (ribob @ 16/04/2019 10:00) *
La mairie de Paris débloque 50 millions, y a de l’argent en fait. ph34r.gif

Région IDF 10M en avance de trésorerie, pas d'argent laugh.gif
Oyé Sapapaya
16/04/2019 09:10
Citation (Ashura @ 16/04/2019 10:02) *
Ah bah les normes architecturales ont pas évolué en bien ph34r.gif quand je vivais à Poissy je les voyais s'enorgueillir de la Villa Savoye, de renommée internationale soit disant. Le jour où je me suis retrouvé devant j'étais edhelas2.gif

J'aime bien le nouveau bâtiment de la Philharmonie de Paris ph34r.gif
Vasco
16/04/2019 09:10
Citation (florian @ 16/04/2019 10:05) *
Bon je l'ai visitée plusieurs fois mais j'en suis pas un expert...


J'ai toujours pensé que le terme rosace représentait la rose de l'entrée nord. En fait, c'est plus général. .
florian
16/04/2019 09:10
Citation (Croco91 @ 16/04/2019 09:56) *
Passé l'émotion il va falloir se coltiner l'avis d'une partie de la population (et elle existe sans aucun doute notamment en province) qui va mettre en parallèle leur malaise social avec Pinault et Arnoult qui lâchent 300M€ en une nuit.

Mais c'est trop tôt pour en parler j'en conviens, j'anticipe juste.


On doit aussi supporter les "je m'en bas les couilles de leur église, les français ils pleurent pour du bois qui brûle".
Biz Markie
16/04/2019 09:13
Citation (Herbert @ 15/04/2019 19:39) *
bah le délai c'est qu'une histoire de moyen

Vous prenez en exemple la Sagrada Familia, mais elle est en auto financement.
En budget no limit elle était torché en 3 ans.

les châteaux du moyen age vous avez même pas idée à laquelle les mecs te les torchaient quand ils avaient la main d'oeuvre (exemple chateau gaillard en 2 ans). Idem le métro de paris au début le temps passé au km c'est de la SF aujourd'hui.

C’est pas vraiment une histoire de budget le principal problème pour la Sagrada, aussi étonnant que cela puisse être, c’était Une histoire de permis de construire. La mairie de Barcelone a enfin délivré le permis en octobre 2018. La Sagrada était une construction illégale depuis environ 130ans. Ça a négocié ferme depuis 2015 pour le permis de construire. Et depuis octobre, les travaux n’ont jamais autant avancé en 5 mois quand 5 ans
Ashura
16/04/2019 09:13
Citation (florian @ 16/04/2019 10:10) *
On doit aussi supporter les "je m'en bas les couilles de leur église, les français ils pleurent pour du bois qui brûle".


J'ai vu pas mal d'anticléricaux se réjouir de la chute d'un symbole catholique hier, dans le genre mort à l'intérieur ça se posait bien là aussi.
M4URIC3
16/04/2019 09:15
Citation (Ashura @ 16/04/2019 07:42) *
Les vitraux visiblement ça serait pas le plus dur à recréer si besoin. Après évidemment, comme pour la flèche ça serait plus les originaux mais malheureusement sur la vie d'un bâtiment quasi-millénaire ce genre de chose arrive, là ça choque parce qu'on s'attendait surtout pas à connaître ça de notre vivant.
J'ai lu pas mal de commentaires hier sur Twitter (émanant de comptes propres évidemment) comme quoi même s'ils la reconstruisent ça serait plus pareil car pas authentique, j'ai un peu de mal à comprendre ça si on voulait des bâtiments 100% d'origine y aura plus grand chose debout en France mellow.gif

Quand je vois le nombre de châteaux au Japon qui se sont cassé la gueule et sont tous revenus (dans le matériau d'origine quand les moyens le permettaient), y a pas franchement de souci à se faire ça demandera juste beaucoup de temps et de pognon. D'ailleurs le concours de bite entre milliardaires est lancé, déjà 100 millions de la part des Pinault.


Je pense que c'est logique d'être attaché aux matériaux d'origine. Bien sûr que ça ne dure qu'un temps et qu'il faut rénover mais ça veut pas dire qu'il faut reconstruire le Parthénon comme il était à l'origine.

La reproduction "à l'identique" d'une peinture reste une reproduction.
Shalashaska
16/04/2019 09:18
Citation (Homer @ 16/04/2019 09:57) *
Normalement ce sont les architectes du Patrimoine qui gèrent ça, mais y'a toujours des sous-traitants à droite à gauche.

Vous confondez architectes et entreprises de construction.
Homer
16/04/2019 09:23
Citation (Vasco @ 16/04/2019 10:04) *
Y en a trois, en effet, je pensais qu'on appellait rosace celle de la porte nord.
Après 750 ans en place, tu te demandes comment ça tient encore debout

Avec la chaleur d'hier, c'est déjà ouf qu'elle ait résisté hier. Je connais pas le point chaud de ces vitrages, mais on devait pas en être loin hier.
Celui de l'échafaudage semblait déjà bien supérieur, pas trop de craintes à ce qu'il lâche, ca aurait fait pas mal de dégâts de plus.
Croco91
16/04/2019 09:25
J'ai une question de noob, n'ayant pas le début de connaissances techniques ph34r.gif : Un hélico qui lâche l'eau en flux maîtrisé genre grosse pluie c'est impossible ? En état stationnaire au dessus du monument en feu ?
Homer
16/04/2019 09:26
Citation (Mr Charo @ 16/04/2019 10:03) *
Enorme taf de nos hommes du feu, merci a eux et soulagé de voir la structure meme fragilisé toujours debout.

J'imagine pas le choc avec un parvis vide de des deux tours ce matin, on a eu chaud.

Merci et bravo a tous.

Faut quand même faire attention, ils sont encore en train d'arroser certaines parties pour refroidir la structure, possible que des pans de murs soient touchés, y'a des tests de résistance de la structure à faire, sans compter toutes les opérations de remblai des pompiers à faire, qui pourraient endommager les parties hautes de la structure et le reste de la charpente qui a résisté.
Ashura
16/04/2019 09:27
Citation (M4URIC3 @ 16/04/2019 10:15) *
Je pense que c'est logique d'être attaché aux matériaux d'origine. Bien sûr que ça ne dure qu'un temps et qu'il faut rénover mais ça veut pas dire qu'il faut reconstruire le Parthénon comme il était à l'origine.

La reproduction "à l'identique" d'une peinture reste une reproduction.


Évidemment, mais dans la vie d'un bâtiment aussi vieux tu peux malheureusement difficilement espérer que tout reste en l'état. Reconstruire ça permet au moins de conserver l'identité visuelle, l'authenticité n'est plus là mais si le boulot est fait respectueusement tu conserves l'apport pour le paysage.
Homer
16/04/2019 09:30
Citation (Shalashaska @ 16/04/2019 10:18) *
Vous confondez architectes et entreprises de construction.

Les archis sélectionnent les entreprises de construction référencées "BDF" ou compagnons spécialisés. Mais tu peux toujours avoir une entreprise qui passe par un sous-traitant pour une tâche particulière. Enfin, je le suppose.
Oyé Sapapaya
16/04/2019 09:36

Citation
"On aurait pu éviter ça" s'indigne Didier Rykner, le rédacteur en chef du magazine la Tribune de l'art, mardi sur franceinfo. Selon lui, les normes de sécurité sur les chantiers de rénovation des monuments historiques sont notoirement insuffisantes. "C'est l'incendie de trop !

Stoner ph34r.gif
Homer
16/04/2019 09:36
Citation (Croco91 @ 16/04/2019 10:25) *
J'ai une question de noob, n'ayant pas le début de connaissances techniques ph34r.gif : Un hélico qui lâche l'eau en flux maîtrisé genre grosse pluie c'est impossible ? En état stationnaire au dessus du monument en feu ?

Les appareils équipés (type Ecureuil B3 ou les Mil Halo de l'OTAN) lâchent tout en une fois avec un "seau" qui peut varier entre 1000 litres et 10000 litres en fonction de l'appareil, y'a pas de système adapté comme tu peux le décrire.

Le problème c'est le poids de l'eau lancé sur une structure très ancienne en flammes. Les chances de la détruire sont bien plus grandes. Après, y'aura quand même des dégâts liés à l'eau balancée pour éteindre l'incendie mais comparé à des attaques par hélico (ou canadair), ce sera pas grand chose.
bloblo
16/04/2019 09:41
L'état des chapelles et des peintures mellow.gif (Dans le post d'Oyé)
teteil
16/04/2019 09:42
Citation (Homer @ 16/04/2019 10:36) *
Les appareils équipés (type Ecureuil B3 ou les Mil Halo de l'OTAN) lâchent tout en une fois avec un "seau" qui peut varier entre 1000 litres et 10000 litres en fonction de l'appareil, y'a pas de système adapté comme tu peux le décrire.

Le problème c'est le poids de l'eau lancé sur une structure très ancienne en flammes. Les chances de la détruire sont bien plus grandes. Après, y'aura quand même des dégâts liés à l'eau balancée pour éteindre l'incendie mais comparé à des attaques par hélico (ou canadair), ce sera pas grand chose.


il y a aussi le problème du souffle géré par les pales qui peut attiser les flammes ,et surtout disperser des corps incandescents.
Shalashaska
16/04/2019 09:42
Citation (Homer @ 16/04/2019 10:30) *
Les archis sélectionnent les entreprises de construction référencées "BDF" ou compagnons spécialisés. Mais tu peux toujours avoir une entreprise qui passe par un sous-traitant pour une tâche particulière. Enfin, je le suppose.

Oui, c'est à peu près ça. Mais l'architecte n'a qu'un rôle de conseil dans le choix des entreprises vu que ce n'est pas lui qui a l'argent. Cela dit, effectivement, ce sont des entreprises qualifiés "monuments historiques" qui travaillent sur ces édifices.

Et les sous-traitants sont normalement déclarés et donc contrôlés, mais ça c'est la théorie...
Ozzy Ryss
16/04/2019 09:42
Citation (Homer @ 16/04/2019 10:36) *
Les appareils équipés (type Ecureuil B3 ou les Mil Halo de l'OTAN) lâchent tout en une fois avec un "seau" qui peut varier entre 1000 litres et 10000 litres en fonction de l'appareil, y'a pas de système adapté comme tu peux le décrire.

Le problème c'est le poids de l'eau lancé sur une structure très ancienne en flammes. Les chances de la détruire sont bien plus grandes. Après, y'aura quand même des dégâts liés à l'eau balancée pour éteindre l'incendie mais comparé à des attaques par hélico (ou canadair), ce sera pas grand chose.


Je trouve ça un peu flippant parce qu'imaginons que le sommet une tour de la Défense soit en feu, donc hors d'atteinte des lances à incendie, on fait quoi ?

Hier ils faisaient un peu pitié avec leurs petits jets d'eau quand on voyait l'intensité des flammes sous la charpente. C'est dingue qu'on ait pas de système tel que décrit par Croco91 (je suis un noob aussi donc pas taper).
witchfinder
16/04/2019 09:43
Citation (Alain Miamdelin @ 16/04/2019 09:43) *
Désolé de t'avoir casser les couilles sur un truc sur lequel j'ai même pas de vrai désaccord.

jalletinho.gif
Biz Markie
16/04/2019 09:44
Citation (Croco91 @ 16/04/2019 09:25) *
J'ai une question de noob, n'ayant pas le début de connaissances techniques ph34r.gif : Un hélico qui lâche l'eau en flux maîtrisé genre grosse pluie c'est impossible ? En état stationnaire au dessus du monument en feu ?

Non ils l’ont maintes fois expliqué que c’etait pas réalisable sur cette structure, de même que les délires des Canadair qui balancent de l’eau en zone urbaine.
D’ailleurs Trump s’est fait « clasher » par les pilotes US et pompiers US suite à son tweet sur ce sujet
Alucard
16/04/2019 09:44
Citation (Ashura @ 16/04/2019 10:02) *
Ah bah les normes architecturales ont pas évolué en bien ph34r.gif quand je vivais à Poissy je les voyais s'enorgueillir de la Villa Savoye, de renommée internationale soit disant. Le jour où je me suis retrouvé devant j'étais edhelas2.gif


neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif

Après pour l'époque c'était assez fou et futuriste, dans un pays comme la France avec un style architectural bien vieillot .
Houdini
16/04/2019 09:44
Le jamais content FC est en pleine forme avec les dons de Pinault et Arnault. Tellement prévisible avec ces crapules.
Shalashaska
16/04/2019 09:49
Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2019 10:42) *
Je trouve ça un peu flippant parce qu'imaginons que le sommet une tour de la Défense soit en feu, donc hors d'atteinte des lances à incendie, on fait quoi ?

Hier ils faisaient un peu pitié avec leurs petits jets d'eau quand on voyait l'intensité des flammes sous la charpente. C'est dingue qu'on ait pas de système tel que décrit par Croco91 (je suis un noob aussi donc pas taper).

Dans les monuments historiques, et notamment les musées, il y a une autre donnée à prendre en compte, c'est les collections dans le bâtiment. Souvent l'eau est plus destructrice que le feu dans ces cas-là.

Sinon, je te rejoins, un système de ce type parait intéressant.
Rjay
16/04/2019 09:53
Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2019 10:42) *
Je trouve ça un peu flippant parce qu'imaginons que le sommet une tour de la Défense soit en feu, donc hors d'atteinte des lances à incendie, on fait quoi ?

Hier ils faisaient un peu pitié avec leurs petits jets d'eau quand on voyait l'intensité des flammes sous la charpente. C'est dingue qu'on ait pas de système tel que décrit par Croco91 (je suis un noob aussi donc pas taper).

Homer l'expliquera mieux, mais les normes dans les immeubles de grande hauteur ça n'a rien à voir avec une cathédrale conçue il y a des siècles.

Je n'y connais rien non plus, mais rien que les colonnes sèches te permettent d'atteindre des étages élevés.
Herbert
16/04/2019 09:55
Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2019 10:42) *
Je trouve ça un peu flippant parce qu'imaginons que le sommet une tour de la Défense soit en feu, donc hors d'atteinte des lances à incendie, on fait quoi ?


y a des colonnes humides dans les IGH
Gustatif
16/04/2019 09:55
Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2019 10:42) *
Je trouve ça un peu flippant parce qu'imaginons que le sommet une tour de la Défense soit en feu, donc hors d'atteinte des lances à incendie, on fait quoi ?

Hier ils faisaient un peu pitié avec leurs petits jets d'eau quand on voyait l'intensité des flammes sous la charpente. C'est dingue qu'on ait pas de système tel que décrit par Croco91 (je suis un noob aussi donc pas taper).


Il y a des systèmes pour amener l'eau partout dans le bâtiment.
On voit les tuyaux dehors c'est mis colonne sèche souvent.

Après je peux me tromper.
Alain Miamdelin
16/04/2019 10:11
Citation (witchfinder @ 16/04/2019 10:43) *
jalletinho.gif


T'es con neokill@h.gif
Houdini
16/04/2019 10:25
Citation (Alain Miamdelin @ 16/04/2019 11:11) *
T'es con neokill@h.gif

Et ça retrouve sa verve avec un non modo évidemment. Classique.
Oyé Sapapaya
16/04/2019 10:34
Citation (Houdini @ 16/04/2019 10:44) *
Le jamais content FC est en pleine forme avec les dons de Pinault et Arnault. Tellement prévisible avec ces crapules.

pas top top tes amis les riches. ph34r.gif



Homer
16/04/2019 10:35
Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2019 10:42) *
Je trouve ça un peu flippant parce qu'imaginons que le sommet une tour de la Défense soit en feu, donc hors d'atteinte des lances à incendie, on fait quoi ?

Hier ils faisaient un peu pitié avec leurs petits jets d'eau quand on voyait l'intensité des flammes sous la charpente. C'est dingue qu'on ait pas de système tel que décrit par Croco91 (je suis un noob aussi donc pas taper).

Pas du tout les mêmes normes de construction (pour le coup je maitrise à 100%). Tous les planchers, plafonds, facades des tours de la Défense sont coupe feu 2h et y'a des recoupements coupe feu 1h dans un même étage. Tout ce qui brûle ne doit brûler que pendant 2h maximum, et y'a des lances incendie (appelés RIA) à chaque étage, avec un minimum de 2, installés de telle manière qu'une lance atteint n'importe quel bureau. Plus certains immeubles entièrement munis d'extinction automatique à eau (type sprinkleur) et les colonnes humides reliées ou à l'eau de ville ou à des baches contenant au minimum 60m3/h.
Averell
16/04/2019 10:36
QUOTE (Oyé Sapapaya @ 16/04/2019 11:34) *
pas top top tes amis les riches. ph34r.gif


Il a été prouvé que les gauchistes sont ceux qui donnent le moins à diverses associations en attendant whistle.gif
Ozzy Ryss
16/04/2019 10:38
Citation (Homer @ 16/04/2019 11:35) *
Pas du tout les mêmes normes de construction (pour le coup je maitrise à 100%). Tous les planchers, plafonds, facades des tours de la Défense sont coupe feu 2h et y'a des recoupements coupe feu 1h dans un même étage. Tout ce qui brûle ne doit brûler que pendant 2h maximum, et y'a des lances incendie (appelés RIA) à chaque étage, avec un minimum de 2, installés de telle manière qu'une lance atteint n'importe quel bureau. Plus certains immeubles entièrement munis d'extinction automatique à eau (type sprinkleur) et les colonnes humides reliées ou à l'eau de ville ou à des baches contenant au minimum 60m3/h.


Merci pour les explications Homer !

(et aux autres qui m'ont répondu smile.gif)

JCD
16/04/2019 10:38
Citation (Oyé Sapapaya @ 16/04/2019 11:34) *
pas top top tes amis les riches. ph34r.gif



Cela concerne uniquement les dons pour le chantier de Notre Dame, y'a vraiment des gens pour s'offusquer de ça ? unsure.gif
Alain Miamdelin
16/04/2019 10:40
Citation (Houdini @ 16/04/2019 11:25) *
Et ça retrouve sa verve avec un non modo évidemment. Classique.


neokill@h.gif

Citation (Oyé Sapapaya @ 16/04/2019 11:34) *
pas top top tes amis les riches. ph34r.gif



Jamais compris le délire de faire des remises d'impôts sur les dons...
bloblo
16/04/2019 10:41
Citation (JCD @ 16/04/2019 11:38) *
Cela concerne uniquement les dons pour le chantier de Notre Dame, y'a vraiment des gens pour s'offusquer de ça ? unsure.gif


Visiblement oui, et j'attends avec impatience les gilets jaunes sur le sujet.
stromboli
16/04/2019 10:42
Citation (JCD @ 16/04/2019 11:38) *
Cela concerne uniquement les dons pour le chantier de Notre Dame, y'a vraiment des gens pour s'offusquer de ça ? unsure.gif


Ben oui parce que ça veut dire en fait que c'est l'Etat qui va payer la rénovation mais les super riches qui vont pouvoir se faire de la pub sur un faux don puisque quasi intégralement remboursé, un peu comme les dons aux partis politiques: si tu peux filer 7500 euros en fait tu récupères tout par la réduction d'impôt mais l'état paie au parti en question la totalité de la somme mais si tu peux filer que 100 euros là ça vaut que d'chique pour un remboursement.

Vince206plusHDI
16/04/2019 10:45
Citation (Croco91 @ 16/04/2019 10:25) *
J'ai une question de noob, n'ayant pas le début de connaissances techniques ph34r.gif : Un hélico qui lâche l'eau en flux maîtrisé genre grosse pluie c'est impossible ? En état stationnaire au dessus du monument en feu ?

faut un hélico de compét pour embarquer de l'eau vu le poids déja ...et les possibilité de dégat ont été évoqué plus haut
JCD
16/04/2019 10:45
Citation (bloblo @ 16/04/2019 11:41) *
Visiblement oui, et j'attends avec impatience les gilets jaunes sur le sujet.


Ah oui je les oubliais eux.
Pas de panique Jean Claude et Jocelyne vont trouver une solution pour rebâtir Notre Dame autour d'un bon barbecue la bière à la main.
Jesé Rarien
16/04/2019 10:46
Citation (JCD @ 16/04/2019 11:45) *
Pas de panique Jean Claude et Jocelyne vont trouver une solution pour rebâtir Notre Dame autour d'un bon barbecue la bière à la main.

Pas trop près le barbecue hein.
Alain Miamdelin
16/04/2019 10:46
Citation (JCD @ 16/04/2019 11:38) *
Cela concerne uniquement les dons pour le chantier de Notre Dame, y'a vraiment des gens pour s'offusquer de ça ? unsure.gif


Ben oui, c'est débile. Ça revient à dire que l'état paie le chantier.

Donc au lieux d'aller pondre encore une loi, ils ont juste à faire un chèque et c'est le même effet. Bon, personne ne pourra communiquer sur ses "dons" sad.gif
Vasco
16/04/2019 10:50
Citation (stromboli @ 16/04/2019 11:42) *
Ben oui parce que ça veut dire en fait que c'est l'Etat qui va payer la rénovation mais les super riches qui vont pouvoir se faire de la pub sur un faux don puisque quasi intégralement remboursé, un peu comme les dons aux partis politiques: si tu peux filer 7500 euros en fait tu récupères tout par la réduction d'impôt mais l'état paie au parti en question la totalité de la somme mais si tu peux filer que 100 euros là ça vaut que d'chique pour un remboursement.

Pour un fois, d'accord avec toi ph34r.gif
teteil
16/04/2019 10:51
Le systeme de don en France consiste à orienter ses impôts et en aucun cas à faire de l'evergetisme
Vasco
16/04/2019 10:52
Citation (Vince206plusHDI @ 16/04/2019 11:45) *
faut un hélico de compét pour embarquer de l'eau vu le poids déja ...et les possibilité de dégat ont été évoqué plus haut

Surpris que Trump n'ait pas demandé de souffler l'incendie à l'explosif...
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