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JCD
Citation (noa @ 16/04/2019 15:48) *
Quand on parle d'un tel monument c'est évident, et c'est justement parce que ça dépasse le cadre religieux. Mais qu'on arrête de pleurer sur les églises de villages, 45000 églises en France c'est simplement délirant.


C'est ce qui fait en partie la beauté de la France, c'est notre histoire unsure.gif
Tu te ballades dans un petit village de 2 / 3 000 habitants dans un coin paumé et là tu tombes sur une place avec une église vieille de plusieurs siècles.
Parisian
Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2019 15:56) *
Au moins l'échafaudage est intact. implosion du tibia.gif


Heureusement que c’était pas des Chinoiseries en bambou.
Homer
Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2019 15:56) *
Au moins l'échafaudage est intact. implosion du tibia.gif

S'il était tombé, la voute aurait certainement cédée et emmenée une grosse partie de l'édifice.

Citation
Incendie à Notre-Dame : "Tout le système de détection est à repenser", confie un entrepreneur du chantier

Au lendemain de l'incendie qui a ravagé Notre-Dame de Paris ce lundi 15 avril, l'un des entrepreneurs qui a travaillé sur le chantier de rénovation de la flèche de la cathédrale décrit à Marianne le dispositif anti-feu mis en place autour de l'échafaudage sur le toit. "Un chantier très surveillé", selon lui, mais qui souffrait de certains manques.
Comment un tel incendie a-t-il pu se produire sur un monument de l'importance de Notre-Dame de Paris ? Au lendemain du drame, la question est dans tous les esprits. Patrick Palem, l’entrepreneur de Périgueux qui, il y a moins d’une semaine, avait déposé les statues qui entouraient la flèche de la cathédrale, décrit à Marianne le dispositif de sécurité qui protégeait le chantier d'où semble être parti le feu. Ses failles, aussi…

« L’échafaudage n’était pas fini d'être construit, 300 tonnes avait déjà été posées et 200 restaient encore à monter », nous détaille l'ex-PDG mais toujours conseil de la Socra, l'entreprise de Dordogne chargée de restaurer les douze apôtres et quatre évangélistes de cuivre, datant du XIXe siècle, qui avaient été hélitreuillés jeudi 11 avril depuis la flèche de la cathédrale. Et d'assurer : « C’était un échafaudage très propre, un chantier très surveillé ».

Dans un tel environnement, le feu est l'ennemi numéro un. « C’est tout le problème et la hantise sur ce genre de chantiers. Evidemment là-haut, il est interdit de fumer. Normalement, les gars descendent à 18 heures mais en principe, ils doivent arrêter de travailler deux heures avant pour justement surveiller d'éventuels points chauds », poursuit l’entrepreneur. Car même à retardement, « la simple chaleur sur le plomb du toit peut ensuite déclencher un feu de charpente ». Et « là-haut » comme il dit, tout le monde sait bien que quand le feu embrase le bois de ces charpentes multicentenaires, puis fait fondre le toit en plomb, le métal en fusion embrase à son tour le reste.

Alors, le dispositif anti-incendie était-il suffisant à Notre-Dame ? « Là-haut, sur le toit, il y avait des extincteurs tous les 10 mètres mais passé 18 heures, il n’y avait plus personne derrière chaque appareil…», se souvient Patrick Palem, qui relève : « On le sait, il faudrait multiplier les détecteurs de points chauds. Des systèmes électroniques existent, mais cela coûte cher… C’est tout le système de détection des points chauds sur ces chantiers historiques qu’il faudrait revoir ».

"C’est tout le système de détection des points chauds sur ces chantiers historiques qu’il faudrait revoir"

Patrick Palem ne veut « jeter la pierre à personne » mais il est conscient, pour avoir aussi travaillé sur la toiture du château de Versailles, que tout se joue dans les premières minutes. « C’est trop tôt pour dire ce qui a pu se passer, soit un problème électrique, soit un point de chaleur… », souffle-t-il. Il y a aussi une autre hypothèse : qu’on ne sache jamais ni qui, ni quoi, a déclenché ce feu d’enfer.

« Dire qu’il y a quelques jours, j’étais encore sur ce toit en plomb…», se désole-t-il, le souffle coupé, après avoir passé une partie de la nuit à observer le spectacle de la cathédrale en flammes. Avec une consolation, tout de même : « Dans ce malheur, heureusement que nous avions descendu les statues qui sont maintenant ici dans nos ateliers. Mais qui peut savoir quand elles remonteront à leur place… ». Le coq de la flèche, lui, devait être décroché en juin pour rejoindre à son tour les ateliers de la Socra. Mais le coq de Notre-Dame « a fondu ».


Citation
L'enquête privilégie la piste accidentelle

Le procureur de la République de Paris a indiqué ce mardi que la piste accidentelle était privilégiée dans l’enquête ouverte pour "destruction involontaire par incendie", précisant que "rien ne va dans le sens d'un acte volontaire".

"Cinq entreprises intervenaient sur le site. Dès aujourd'hui, ont débuté des auditions d'ouvriers d'employés de ces entreprises. Une quinzaine sont prévues. Ils sont une quinzaine à être intervenus, à avoir été présents hier"
, a détaillé Rémy Heitz lors d'un point presse devant Notre-Dame, ajoutant que la direction de la police judiciaire parisienne mobilisait près de cinquante enquêteurs sur cette enquête.

Le procureur a expliqué qu'il y avait "eu une première alerte à 18h20 suivie d'une procédure de levée de doutes mais aucun départ de feu n'a été constaté". "Il y a eu une deuxième alerte à 18h43, et là, le feu a été constaté au niveau de la charpente. Entretemps, l'église avait été évacuée puisqu'une messe avait débuté peu avant".

Les investigations seront "longues complexes", a prévenu Rémy Heitz mais, a-t-il promis "tous les moyens sont mis en œuvre pour arriver à la vérité, pour connaître l'origine de ce terrible incendie".

https://www.marianne.net/societe/incendie-n...entrepreneur-du
Bob
Citation (JCD @ 16/04/2019 15:57) *
C'est ce qui fait en partie la beauté de la France, c'est notre histoire unsure.gif
Tu te ballades dans un petit village de 2 / 3 000 habitants dans un coin paumé et là tu tombes sur une place avec une église vieille de plusieurs siècles.
A coté d'un bureau de Poste et un Castel où ça prend son Ricard à 10h00.
Homer
Citation (Parisian @ 16/04/2019 15:58) *
Heureusement que c’était pas des Chinoiseries en bambou.

Vu le poids de l'échafaudage, ca aurait été préférable ph34r.gif
Parisian
Citation (Homer @ 16/04/2019 15:00) *
Vu le poids de l'échafaudage, ca aurait été préférable ph34r.gif


Je me placais du point de vue de l’échafaudage uniquement biensur ph34r.gif
Bob
Macron et ses annonces, le mec devait calmer les gens, et il leur demande maintenant de bosser plus, en leur retirant des jours de congés ? mellow.gif edhelas.gif

Il est sacrément perché.
JCD
Citation (Bob @ 16/04/2019 16:00) *
A coté d'un bureau de Poste et un Castel où ça prend son Ricard à 10h00.


Description quasi photographique de la place du village de ma maison de vacances implosion du tibia.gif laugh.gif
NeoSeb35
On rigole mais les vieilles églises sont des lieux magnifique à visiter. En vacances c'est un passage obligé même si je suis non-croyant car ça fait partie de la culture française.
M4URIC3
Je viens de comprendre que les 90% de reduction d'impot (plutot que 66% deja...) etait une proposition serieuse de Aillagon. mellow.gif

Zero interet pour l'etat mais allons-y gaiement...

Pourquoi ce liberalisme la (celui de la suppression des niches fiscales, de la simplification, de la transparence etc.) ne trouve jamais grace aux yeux des politiques ? Je connais la reponse mais plus c'est gros plus ca passe faut croire.
basta
Impressionné par la solidité des voûtes. La plupart ont tenu alors qu'elles se sont prises la charpente et des tonnes de flotte toute la nuit.
Averell
L Etat devrait evidemment renover son patrimoine culturel, ou au moins encourager le prive a le faire. On a le plus beau pays du monde, ou un des plus beaux et tout part en ruine ou dans la poche des chinois.
Juan Pablo Sauron
Citation (JCD @ 16/04/2019 16:05) *
Description quasi photographique de la place du village de ma maison de vacances implosion du tibia.gif laugh.gif


Nanti !



Bon merde j'ai changé d'avis, on oublie les plans de reconstruction, on rase tout et on met un centre commercial.





witchfinder
Citation (Parisian @ 16/04/2019 13:29) *
et Li pour ses raquettes de ping-pong

Aïe.

Citation (Ashura @ 16/04/2019 13:54) *
Par contre y a encore eu aucun chiffrage du montant des réparations, du coup j'espère que l'éventuel "trop perçu" ira enfin à destination de toutes les autres églises qui en ont bien besoin elles aussi.

T'inquiètes qu'il y aura pas d'excédent. Ils vont d'abord compter les dons et ensuite chiffrer.
TrappACouilles
Citation (Ashura @ 16/04/2019 12:54) *
Par contre y a encore eu aucun chiffrage du montant des réparations, du coup j'espère que l'éventuel "trop perçu" ira enfin à destination de toutes les autres églises qui en ont bien besoin elles aussi.

Moi j'espère pas. J'ai donné pour Notre Dame qui m'a fait pleurer er ui est une partie de mon âme. Je le prendrais trés mal qu'on utilise cet argent (d'ailleurs ils indiquent qu'il sera exclusivement utilisé pour Notre dame) pour autre chose et surtout pour une Eglise.

Citation (Putamadre @ 16/04/2019 13:05) *
Et le Vatican ils vont donner un peu ?

Y a plein de thune là dedans, et ils sont un peu concernés non ?

oui j'attends de voir vu la richesse incroyable de cet Etat
witchfinder
Citation (TrappACouilles @ 16/04/2019 16:23) *
oui j'attends de voir vu la richesse incroyable de cet Etat

Bien sûr et après ça chialera sur la laïcité neokill@h.gif
TrappACouilles
Et si le Qatar donne, à part les habituels fachos, tu penses que y en aura beaucoup qui raleront qu'un Etat musulman file de la thune ?
Jesé Rarien
Citation (TrappACouilles @ 16/04/2019 17:03) *
Et si le Qatar donne, à part les habituels fachos, tu penses que y en aura beaucoup qui raleront qu'un Etat musulman file de la thune ?

Emirates Notre Dame biggrin.gif

Quand on voit que le dernier Loto du patrimoine a rapporté 20M€ aux sites, là c'est une autre échelle...
TrappACouilles
Entre Pinault, Bettencourt, Arnault, et Total y a déjà 600M€. Avec les "plus petits" dons d'entreprises on arrive à 700M€ + beaucoup de dons en nature

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/une-sou...-paris-20190416
Oyé Sapapaya
Terrible Nouvelle



M4URIC3
Citation (TrappACouilles @ 16/04/2019 16:33) *
Entre Pinault, Bettencourt, Arnault, et Total y a déjà 600M€. Avec les "plus petits" dons d'entreprises on arrive à 700M€ + beaucoup de dons en nature

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/une-sou...-paris-20190416



Heureusement qu'ils sont là.©
Homer
Citation (Oyé Sapapaya @ 16/04/2019 17:36) *
Terrible Nouvelle

Double peine sad.gif
RegardZehef
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...06_4355770.html

Bilan illustre des degats.

Ozzy Ryss
Citation (Oyé Sapapaya @ 16/04/2019 17:36) *
Terrible Nouvelle


neokill@h.gifneokill@h.gif
Kev'
Toujours impressionné par la pertinence des reporters BFMTV : "Ce qui choque c'est qu'il y'a une grande odeur de brulé, ça prend a la gorge. Il y'a aussi beaucoup d'eau, la cathédrale est imbibé d'eau"

On s'en doutait pas.
implosion du tibia.gif
Tonio
Depart du feu hors de la zone de travaux selon lancien chef architecte chez pas quoi de la cathédrale ph34r.gif

Il est circonspect sur la vitesse de propagation, il pense au minimum que cest louche et peut etre non accidentel.
bloblo
Citation (Mr Charo @ 16/04/2019 18:33) *
Depart du feu hors de la zone de travaux selon lancien chef architecte chez pas quoi de la cathédrale ph34r.gif

Il est circonspect sur la vitesse de propagation, il pense au minimum que cest louche et peut etre non accidentel.


Tu as un lien?
Averell


unsure.gif
BenBecker
Citation (Homer @ 16/04/2019 15:59) *
S'il était tombé, la voute aurait certainement cédée et emmenée une grosse partie de l'édifice.




https://www.marianne.net/societe/incendie-n...entrepreneur-du

Ça rejoint ce que je disais, on est toujours à la recherche de réduction des coûts à tout prix en prenant des risques inconsidérés, sans penser à mettre les moyens humains et technologiques au service de la surveillance de sites à haut risque comme Notre-Dame.. Tout ça pour économiser quelques millions de plus.
Tonio
Citation (bloblo @ 16/04/2019 18:51) *
Tu as un lien?

BenBecker
Citation (basta @ 16/04/2019 16:13) *
Impressionné par la solidité des voûtes. La plupart ont tenu alors qu'elles se sont prises la charpente et des tonnes de flotte toute la nuit.

Par contre c'est maintenant que l'humidité risque de faire pourrir le tout cry.gif
Slip
Citation (Averell @ 16/04/2019 18:58) *


unsure.gif

Il y a masse de gens qui s'en réjouissent sur twitter ou fb, mais comme ils ne sont pas de droite et qu'on a le souci des minorités en France, on en parlera pas beaucoup je pense happy.gif
Homer
Citation (Averell @ 16/04/2019 18:58) *


unsure.gif

Hors contexte, ca peut être n'importe quoi. Juste deux mongolos qui sourient devant le photographe pendant qu'on les sort du périmètre de sécurité, rien de plus. Ils auraient été des pakis, ca n'aurait surpris personne même :CultureWaciste:
Averell
QUOTE (Homer @ 16/04/2019 19:30) *
Hors contexte, ca peut être n'importe quoi. Juste deux mongolos qui sourient devant le photographe pendant qu'on les sort du périmètre de sécurité, rien de plus. Ils auraient été des pakis, ca n'aurait surpris personne même :CultureWaciste:

Oui oui je veux rien insinuer. Mais la photo deux avec le mec qui croise les doigts fait froid dans le dos.
averroes
Citation (Slip @ 16/04/2019 19:17) *
Il y a masse de gens qui s'en réjouissent sur twitter ou fb, mais comme ils ne sont pas de droite et qu'on a le souci des minorités en France, on en parlera pas beaucoup je pense happy.gif



On y arrive petit à petit ... laugh.gif je me demandais combien de temps ça prendrait
gandjao
Perso j'ai vu des belges qui se réjouissaient ou du moins qui trouvaient ça pathétique d'en parler autant ph34r.gif
Ils ont vraiment un problème depuis la coupe du monde eux.
TrappACouilles
Y aura toujours des gens pour se réjouir du malheur des autres.
A commencer par les gens qui détestent la France et/ou la chrétienté, ce qui fait pas mal de monde, du Belge au redneck, de l'intégriste musulman au sournois chinois wink.gif
averroes
Citation (TrappACouilles @ 16/04/2019 19:40) *
Y aura toujours des gens pour se réjouir du malheur des autres.
A commencer par les gens qui détestent la France et/ou la chrétienté, ce qui fait pas mal de monde, du Belge au redneck, de l'intégriste musulman au sournois chinois wink.gif

Tu utilise des mots que tu ne maîtrise même pas
Rolit
Les belges adorent la France
bloblo
Citation (Mr Charo @ 16/04/2019 19:12) *


Merci wink.gif Le Procureur a rapidement décidé qu'il s'agissait d'un accident, bien avant les constatations des flics.
TrappACouilles


Incroyable mellow.gif
Tonio
Citation (bloblo @ 16/04/2019 20:50) *
Merci wink.gif Le Procureur a rapidement décidé qu'il s'agissait d'un accident, bien avant les constatations des flics.

La séquence en question



Citation (TrappACouilles @ 16/04/2019 21:02) *


Incroyable mellow.gif

Énorme
TrappACouilles
Il y a eu une alerte a 18.20 et après verif ils ont rien vu, puis une deuxieme 20 minutes apres où ça commencait a flamber. C'est completement compatible avec un point chaud "detecté" (automatiquement j'imagine) et l'effet tetraedre de feu 20 minutes apres quand tout s'embrase. Tout ça semble coller avec une propagation rapide egalement selon les connaisseurs. Ca correspond aussi au timing (effet possible bien après le depart des ouvriers).

Il a l'air gateux le mec qui parle de petit bois ou en tout cas de.pas y connaitre grand chose en incendies. Y a une hypothese cohérente formulée par des spécialistes du feu, mais lui il pense quoi ? un ninja a déjoué toute la securité pour y deposee une grenade incendiaire ? unsure.gif
psgmat92i
Macron qui veut que ND soit "rebati" sic en 5 ans.Il a de l'espoir neokill@h.gif
bloblo
Citation (TrappACouilles @ 16/04/2019 21:22) *
Il y a eu une alerte a 18.20 et après verif ils ont rien vu, puis une deuxieme 20 minutes apres où ça commencait a flamber. C'est completement compatible avec un point chaud "detecté" (automatiquement j'imagine) et l'effet tetraedre de feu 20 minutes apres quand tout s'embrase. Tout ça semble coller avec une propagation rapide egalement selon les connaisseurs. Ca correspond aussi au timing (effet possible bien après le depart des ouvriers).

Il a l'air gateux le mec qui parle de petit bois ou en tout cas de.pas y connaitre grand chose en incendies. Y a une hypothese cohérente formulée par des spécialistes du feu, mais lui il pense quoi ? un ninja a déjoué toute la securité pour y deposee une grenade incendiaire ? unsure.gif


Il te dit que le chêne, surtout lorsqu'il a 800 ans ne flambe pas aussi facilement, je trouve ça très intéressant au contraire. Il était architecte à Notre Dame, il peut donner son avis.

Pour l'histoire du ninja pourquoi pas, le même ninja qui s'introduit dans des avions avec des armes...
Le Trépied
TrappACouilles
Citation (bloblo @ 16/04/2019 20:50) *
Il te dit que le chêne, surtout lorsqu'il a 800 ans ne flambe pas aussi facilement, je trouve ça très intéressant au contraire. Il était architecte à Notre Dame, il peut donner son avis.

Pour l'histoire du ninja pourquoi pas, le même ninja qui s'introduit dans des avions avec des armes...

C'est triste franchement ...
Tu veux pas plutot te documenter via des avis de specialistes du feu ? A Nantes c'était deja le même ninja ? C'est apparemment un phénomene malheureusement "frequent" lors de travaux sur de vieilles toitures.

Le specialistes disent au contraire que le chêne aussi vieux estvextremement sec ce qui permet ce genre de combustion et de propagation
NewYorkSup
C'est si important que ca de reconstruire? C'est super triste ce qui s'est passe, mais ca fait partie de "la vie" du monument non? On reconstruit pas le sphynx, le coliseum ou le parthenon. L'interet de ces monuments, c'est pas justement de voir ce qui a et comment ca a resiste au temps? De sentir le passe nous regarder et de le regarder? Voir une Notre Dame toute belle pourquoi pas, mais si elle a ete contruite y a 10 ans, ca perd quand meme pas mal de son interet historique. Je suis assez ambivalent a ce sujet.
Ashura
Citation (NewYorkSup @ 16/04/2019 22:13) *
C'est si important que ca de reconstruire? C'est super triste ce qui s'est passe, mais ca fait partie de "la vie" du monument non? On reconstruit pas le sphynx, le coliseum ou le parthenon.


Y a quand même une différence notable dans la mesure où tout ce que tu cites s'est certes dégradé mais de façon progressive ou à cause de catastrophes naturelles. Là pour ND ce qui pose souci c'est que la destruction est du fait d'un être humain, c'est pas l'évolution "normale" du monument. Y a ce côté où tu te dis que ça n'aurait pas dû arriver, que c'est un peu injuste et du coup logique voire important de rebâtir.

Après oui ça perd de l'intérêt historique pour cette portion-là (qui ne représente pas une si grosse part de l'ensemble), mais est-ce qu'il vaut mieux ça ou perdre en puissance visuelle ?
M4URIC3
Puis c'est quoi l'alternative exactement ? Faut au moins que le bordel soit étanche si tu veux y conserver des toiles etc. Je ne pense pas que la comparaison avec le Coliseum ou le Parthenon tiennent même si je comprend l’idée.
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