EDIT : Apparemment oui. Ce scandale.
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Il faudrait déjà savoir si Tintin Au Congo est toujours en vente.
EDIT : Apparemment oui. Ce scandale.
EDIT : Apparemment oui. Ce scandale.
Missié blanc 
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 14:52) 
Oui enfin le Code Noir, c'est pas un recueil des meilleures blagues racistes de Culture hein.
Même en enlevant l'aspect racial de la question, même un blanc passionné d'histoire (et pas du roman/récit national) peut trouver bizarre de célébrer l'auteur du Code Noir.
Après je sais pas, il a fait un truc contre l'esclavagisme (en mode repentir) ?
Même en enlevant l'aspect racial de la question, même un blanc passionné d'histoire (et pas du roman/récit national) peut trouver bizarre de célébrer l'auteur du Code Noir.
Après je sais pas, il a fait un truc contre l'esclavagisme (en mode repentir) ?
Résumer Colbert au code noir c'est d'une débilité sans nom, c'est anecdotique dans son parcours. On parle d'un des plus grands administrateurs que notre pays ait jamais connu, un type dont l'oeuvre aura contribué au développement et au rayonnement de la France pour des siècles.
Si on en est à analyser et juger l'histoire et ses artisans par le prisme unique de la question raciale des siècles plus tard, au mépris de tout contexte historique, c'est qu'on est tombé bien bas.
Si on est pas tombé bien bas c'est de la vraie actu! 
Citation (psycraft @ 20/09/2017 16:18)
Résumer Colbert au code noir c'est d'une débilité sans nom, c'est anecdotique dans son parcours. On parle d'un des plus grands administrateurs que notre pays ait jamais connu, un type dont l'oeuvre aura contribué au développement et au rayonnement de la France pour des siècles.
Si on en est à analyser et juger l'histoire et ses artisans par le prisme unique de la question raciale des siècles plus tard, au mépris de tout contexte historique, c'est qu'on est tombé bien bas.
Si on en est à analyser et juger l'histoire et ses artisans par le prisme unique de la question raciale des siècles plus tard, au mépris de tout contexte historique, c'est qu'on est tombé bien bas.
Ah mais je dis pas nécessairement le contraire, et je me doute (ou plutôt j'ose espérer) qu'il n'est pas érigé grâce à son Code Noir (quoique...).
Après parler d'anecdote pour le Code Noir. Je veux pas forcer des mots dans ta bouche, mais y'a pas besoin d'en arriver là non plus.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 16:27)
(quoique...).
Le colbertisme comme dérivé du nazisme...
Citation (Zul @ 20/09/2017 13:31)
en catalogne seulement, pour ne pas changer
Honnêtement y a beaucoup d'explications qui explique qu'on en soit arrivé là.
Et d'une l'Etat-nation en Espagne c'est pas aussi fort que la France.
Et de deux vu le passif Catalogne - Etat espagnol, il suffit de pas grand chose pour redonner un coup de sang à l'indépendantisme catalan.
Et de trois, de ce que j'ai compris, le gouvernement espagnol avec le PP, c'est vraiment des débiles mentaux: ils sont encore plus corrompus qu'ici, sont fermés à tout dialogue avec le gouvernement catalan et aveugles face aux manifestations monstres pro catalanes.
Enfin mais là c'est une supposition de ma part, j'ai l'impression que l'état nation est en perte de vitesse en Europe de l'ouest.
Bref, je soupçonne le gouvernement espagnol d'être composés de gros fillon like, à moitié corrompu, à moitié réac. Avec évidemment un petit passif post franquiste pour arroser tout ça.
Citation (Saoulant @ 20/09/2017 16:35)
Le colbertisme comme dérivé du nazisme...
QUOTE (Claude Dusse @ 20/09/2017 14:52)
Oui enfin le Code Noir, c'est pas un recueil des meilleures blagues racistes de Culture hein.
Même en enlevant l'aspect racial de la question, même un blanc passionné d'histoire (et pas du roman/récit national) peut trouver bizarre de célébrer l'auteur du Code Noir.
Après je sais pas, il a fait un truc contre l'esclavagisme (en mode repentir) ?
Même en enlevant l'aspect racial de la question, même un blanc passionné d'histoire (et pas du roman/récit national) peut trouver bizarre de célébrer l'auteur du Code Noir.
Après je sais pas, il a fait un truc contre l'esclavagisme (en mode repentir) ?
Je crois pas que ces personnages se repentaient de quoique ce soit, ce sont des gens d'une époque ou l'esclavagisme et le racisme étaient des doctrines tout à fait respectables. Même plus tard les droits de l'homme n'englobaient pas comme aujourd'hui les non blancs et les femmes.
Encore plus proche, y'a un très bon docu sur le vietnam sur arte en ce moment, on ne peut pas dire que les grands pontes français étaient de grands humanistes.
Tout ça pour dire que le Cran pose une question qu'on peut trouver stupide mais tout aussi pertinente à la fois de savoir si on doit juger nos hommes "de valeurs" suivant leurs succès en acceptant les dérives de leurs époques ou si on doit absolument effacer ceux qui ont franchi une certaine ligne rouge (qui reste à définir) dans le sens que leurs idées ne correspondent plus à notre époque, voire sont une insulte.
QUOTE (Oyé Sapapaya @ 20/09/2017 14:27)
https://twitter.com/franceinfo/status/910468583771095040
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
L'école Guérini
Ca va faire plaisir à rené.
QUOTE (nestor.burma @ 20/09/2017 16:39)
Honnêtement y a beaucoup d'explications qui explique qu'on en soit arrivé là.
Et d'une l'Etat-nation en Espagne c'est pas aussi fort que la France.
Et de deux vu le passif Catalogne - Etat espagnol, il suffit de pas grand chose pour redonner un coup de sang à l'indépendantisme catalan.
Et de trois, de ce que j'ai compris, le gouvernement espagnol avec le PP, c'est vraiment des débiles mentaux: ils sont encore plus corrompus qu'ici, sont fermés à tout dialogue avec le gouvernement catalan et aveugles face aux manifestations monstres pro catalanes.
Enfin mais là c'est une supposition de ma part, j'ai l'impression que l'état nation est en perte de vitesse en Europe de l'ouest.
Bref, je soupçonne le gouvernement espagnol d'être composés de gros fillon like, à moitié corrompu, à moitié réac. Avec évidemment un petit passif post franquiste pour arroser tout ça.
La catalogne c'est pas non plus un modèle de propreté.Et d'une l'Etat-nation en Espagne c'est pas aussi fort que la France.
Et de deux vu le passif Catalogne - Etat espagnol, il suffit de pas grand chose pour redonner un coup de sang à l'indépendantisme catalan.
Et de trois, de ce que j'ai compris, le gouvernement espagnol avec le PP, c'est vraiment des débiles mentaux: ils sont encore plus corrompus qu'ici, sont fermés à tout dialogue avec le gouvernement catalan et aveugles face aux manifestations monstres pro catalanes.
Enfin mais là c'est une supposition de ma part, j'ai l'impression que l'état nation est en perte de vitesse en Europe de l'ouest.
Bref, je soupçonne le gouvernement espagnol d'être composés de gros fillon like, à moitié corrompu, à moitié réac. Avec évidemment un petit passif post franquiste pour arroser tout ça.
Je ne vois pas pourquoi ça se règle pas comme en écosse.
Citation (Zul @ 20/09/2017 16:40)
Tout ça pour dire que le Cran pose une question qu'on peut trouver stupide mais tout aussi pertinente à la fois de savoir si on doit juger nos hommes "de valeurs" suivant leurs succès en acceptant les dérives de leurs époques ou si on doit absolument effacer ceux qui ont franchi une certaine ligne rouge (qui reste à définir) dans l'idée que leurs idées ne correspondent plus à notre époque, voire sont une insulte.
Difficile de poser une ligne rouge 300 ans plus tard quand même...
Citation (psycraft @ 20/09/2017 10:18)
Résumer Colbert au code noir c'est d'une débilité sans nom, c'est anecdotique dans son parcours. On parle d'un des plus grands administrateurs que notre pays ait jamais connu, un type dont l'oeuvre aura contribué au développement et au rayonnement de la France pour des siècles.
Si on en est à analyser et juger l'histoire et ses artisans par le prisme unique de la question raciale des siècles plus tard, au mépris de tout contexte historique, c'est qu'on est tombé bien bas.
Si on en est à analyser et juger l'histoire et ses artisans par le prisme unique de la question raciale des siècles plus tard, au mépris de tout contexte historique, c'est qu'on est tombé bien bas.
Regarde le bon coté de l'affaire, des milliers de benêts qui peinent à poser un soustraction connaissent désormais Colbert.
De nom seulement, mais "comme même"...
Citation (Nikos B. @ 20/09/2017 16:17)
Putain
Citation (Zul @ 20/09/2017 16:40)
Je crois pas que ces personnages se repentaient de quoique ce soit, ce sont des gens d'une époque ou l'esclavagisme et le racisme étaient des doctrines tout à fait respectables. Même plus tard les droits de l'homme n'englobaient pas comme aujourd'hui les non blancs et les femmes.
Encore plus proche, y'a un très bon docu sur le vietnam sur arte en ce moment, on ne peut pas dire que les grands pontes français étaient de grands humanistes.
Tout ça pour dire que le Cran pose une question qu'on peut trouver stupide mais tout aussi pertinente à la fois de savoir si on doit juger nos hommes "de valeurs" suivant leurs succès en acceptant les dérives de leurs époques ou si on doit absolument effacer ceux qui ont franchi une certaine ligne rouge (qui reste à définir) dans l'idée que leurs idées ne correspondent plus à notre époque, voire sont une insulte.
Ca va faire plaisir à rené.
Encore plus proche, y'a un très bon docu sur le vietnam sur arte en ce moment, on ne peut pas dire que les grands pontes français étaient de grands humanistes.
Tout ça pour dire que le Cran pose une question qu'on peut trouver stupide mais tout aussi pertinente à la fois de savoir si on doit juger nos hommes "de valeurs" suivant leurs succès en acceptant les dérives de leurs époques ou si on doit absolument effacer ceux qui ont franchi une certaine ligne rouge (qui reste à définir) dans l'idée que leurs idées ne correspondent plus à notre époque, voire sont une insulte.
Ca va faire plaisir à rené.
Mais justement, pour qui ces doctrines étaient-elles respectables ? N'y avait-il pas d'opposition en métropole, par les élites du CN de Colbert au moment où il a été validé ?
Mais je suis d'accord, la question soulevée est intéressante. Mais je ne pense pas que le CRAN veuille littéralement effacer certains personnages, mais justement les resituer, sans amoindrir leur actes les plus abjects.
Que Colbert ait mit la France sur de bon rails et lui ait permit de rayonner doit-il occulter son rôle prépondérant dans l'écriture de ce texte de lois ?
Sinon merci du rappel, faut pas que je rate le docu sur le Vietnam.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 16:50)
Mais je ne pense pas que le CRAN veuille littéralement effacer certains personnages, mais justement les resituer, sans amoindrir leur actes les plus abjects.
Si, littéralement, puisque le CRAN veut débaptiser des lieux.
QUOTE (nestor.burma @ 20/09/2017 16:41)
Difficile de poser une ligne rouge 300 ans plus tard quand même...
Disons que ce qu'il représente aujourd'hui peut créer une incompréhension pour les jeunes générations.
Je dis pas que c'est bien ce que fait le Cran, mais la question mérite d'être posée, le problème étant qu'on trouvera toujours quelque chose à reprocher aux hommes du passé, justement car ils vivaient dans le passé. D'où ma question sur ce qui est acceptable comme valeurs "négatives" face au "bien" qu'ils ont pu produire.
QUOTE (Claude Dusse @ 20/09/2017 16:50)
Sinon merci du rappel, faut pas que je rate le docu sur le Vietnam.
il doit y avoir les 3 premiers ep en replay, c'était très enrichissant.
Où que je regarde (amérique, afrique, moyen orient, asie) là où l'homme blanc (occidental) a foutu le pied, il a créer un gros merdier coïncidence ou bien
Citation (witchfinder @ 20/09/2017 16:54)
Si, littéralement, puisque le CRAN veut débaptiser des lieux.
Je parlais des livres d'histoire.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 16:27)
Ah mais je dis pas nécessairement le contraire, et je me doute (ou plutôt j'ose espérer) qu'il n'est pas érigé grâce à son Code Noir (quoique...).
Après parler d'anecdote pour le Code Noir. Je veux pas forcer des mots dans ta bouche, mais y'a pas besoin d'en arriver là non plus.
Après parler d'anecdote pour le Code Noir. Je veux pas forcer des mots dans ta bouche, mais y'a pas besoin d'en arriver là non plus.
Anecdotique au regard de son parcours et du contexte historique. Il n'a pas inventé l'esclavage, il est parti d'un état de fait pour légiférer. Je suis le premier à condamner l'esclavage mais si c'est là ta seule grille de lecture tu envoies au bûcher plusieurs millénaires d'histoire sans discernement et ce quel que soit le continent.
Citation (Lagoaparaiso @ 20/09/2017 16:42)
Regarde le bon coté de l'affaire, des milliers de benêts qui peinent à poser un soustraction connaissent désormais Colbert.
De nom seulement, mais "comme même"...
De nom seulement, mais "comme même"...
Même pas sûr, je pense pas que les benêts en questions soient ceux qui s’intéressent à ce type de combats claqués.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 16:58)
Je parlais des livres d'histoire.
L'histoire ne se transmet pas uniquement à travers les livres.
Citation (Zul @ 20/09/2017 16:57)
Disons que ce qu'il représente aujourd'hui peut créer une incompréhension pour les jeunes générations.
Je dis pas que c'est bien ce que fait le Cran, mais la question mérite d'être posée, le problème étant qu'on trouvera toujours quelque chose à reprocher aux hommes du passé, justement car ils vivaient dans le passé. D'où ma question sur ce qui est acceptable comme valeurs "négatives" face au "bien" qu'ils ont pu produire.
Je dis pas que c'est bien ce que fait le Cran, mais la question mérite d'être posée, le problème étant qu'on trouvera toujours quelque chose à reprocher aux hommes du passé, justement car ils vivaient dans le passé. D'où ma question sur ce qui est acceptable comme valeurs "négatives" face au "bien" qu'ils ont pu produire.
La question est intéressante mais je trouve toujours que se poser en défenseur universel (dans le temps ou dans l'espace) des bonnes valeurs est un peu piégeux.
Après je trouve très bien de démystifier un peu les grands hommes, on a une représentation de l'histoire faite d'images trop manichéenne.
Sinon on débaptise les rues jean baptiste colbert pour les renommer Colbert (le general de Napoleon), on devrait aussi rajouter quelques lycée et rues Ferdinand Celine, histoire de pas faire de jaloux.
Citation (psycraft @ 20/09/2017 16:58)
Anecdotique au regard de son parcours et du contexte historique. Il n'a pas inventé l'esclavage, il est parti d'un état de fait pour légiférer. Je suis le premier à condamner l'esclavage mais si c'est là ta seule grille de lecture tu envoies au bûcher plusieurs millénaires d'histoire sans discernement et ce quel que soit le continent.
Même pas sûr, je pense pas que les benêts en questions soient ceux qui s’intéressent à ce type de combats claqués.
Même pas sûr, je pense pas que les benêts en questions soient ceux qui s’intéressent à ce type de combats claqués.
Il n'est pas question de réécrire l'histoire et d'effacer de toutes les mémoires de telles personnes.
Quand on débaptise une rue, c'est pas Colbert qu'on assassine. Le débat porte surtout, encore et toujours sur la vielle France et son rapport à son passé colonial, et la reprise par les afro descendants de cette question.
Ca va au delà du gneugneu l'esclavagisme c'est pas bien.
Citation (Zul @ 20/09/2017 16:57)
Où que je regarde (amérique, afrique, moyen orient, asie) là où l'homme blanc (occidental) a foutu le pied, il a créer un gros merdier coïncidence ou bien
Y a vait pas déjà des merdes dans ces endroits avant l'homme blanc? Genre en fait partout où l'homme fout le pied, c'est un gros merdier. Un maître qui vient de l'extérieur ne fait qu"ajouter du bordel au bordel (ce qui n'est pas nécessaire il est vrai).
Citation (psycraft @ 20/09/2017 17:00)
L'histoire ne se transmet pas uniquement à travers les livres.
Elle se transmet de la meilleure des manières par ce medium.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:04)
Le débat porte surtout, encore et toujours sur la vielle France et son rapport à son passé colonial, et la reprise par les afro descendants de cette question.
Ca va au delà du gneugneu l'esclavagisme c'est pas bien.
Ca va au delà du gneugneu l'esclavagisme c'est pas bien.
Ouais on connait la rengaine, la France est un pays d'esclavagistes et de collabos.
Citation (Ozzy Ryss @ 20/09/2017 17:09)
Ouais on connait la rengaine, la France est un pays d'esclavagistes et de collabos.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:07)
Elle se transmet de la meilleure des manières par ce medium.
C'est peut être le meilleur medium mais pas celui qui marque le plus les esprits. La vulgarisation de l'histoire, la seule qui arrive jusqu'à monsieur-(à peu près)-tout-le-monde, Charlemagne qui invente l'école, 1515 marignan, le 14 juillet, c'est pas par les livres que ça arrive. La télé, les jours fériés, les grands mythes, les monuments au mort, l'art... tout ça participe bien plus à la diffusion de l'histoire il me semble.
Citation (Ozzy Ryss @ 20/09/2017 16:09)
Ouais on connait la rengaine, la France est un pays d'esclavagistes et de collabos.
La "vieille France".
Les "afro-descendant".
On sent bien l'esprit républicain derrière ces propos.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:04)
Quand on débaptise une rue, c'est pas Colbert qu'on assassine.
Nan, c'est l'histoire, c'est bien ce qu'on dit.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:04)
Le débat porte surtout, encore et toujours sur la vielle France et son rapport à son passé colonial, et la reprise par les afro descendants de cette question.
Donc en fait ce que tu préconises c'est de faire le procès de "la vieille France", mais en plus même pas pour ses actes, mais pour "son rapport" (c'est à dire quelque chose de subjectif) à un événement, en l'occurrence les colonies.
Bah ça me paraît particulièrement absurde et dangereux.
Citation (nestor.burma @ 20/09/2017 17:13)
C'est peut être le meilleur medium mais pas celui qui marque le plus les esprits. La vulgarisation de l'histoire, la seule qui arrive jusqu'à monsieur-(à peu près)-tout-le-monde, Charlemagne qui invente l'école, 1515 marignan, le 14 juillet, c'est pas par les livres que ça arrive. La télé, les jours fériés, les grands mythes, les monuments au mort, l'art... tout ça participe bien plus à la diffusion de l'histoire il me semble.
Elle se diffuse tant bien que mal par la télé, les places publiques et les jours fériés, ce qui fait qu'on a tous au moins une idée à peu près générique d'un événement.
Mais le livre, du manuel scolaire à l'écrit historique (du roman/récit national au livre sérieux d'universitaire) permet de mieux comprendre l'histoire. Et dans ce médium, Colbert existera toujours, et dans des tas de manières.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:20)
Mais le livre, du manuel scolaire à l'écrit historique (du roman/récit national au livre sérieux d'universitaire) permet de mieux comprendre l'histoire. Et dans ce médium, Colbert existera toujours, et dans des tas de manières.
C'est certain, mais ce qui arrive dans la tête des gens au final, c'est une version beaucoup plus light, transmise par des moyens beaucoup plus accessibles.
C'est comme le catholique de base (si ça existe encore), en général il a jamais lu les évangiles. Sa théologie elle vient des fêtes religieuses, des répétitions à n'en plus finir du curé, des grands préceptes répétés éternellement et sans relâche par ses parentes...
Citation (witchfinder @ 20/09/2017 17:16)
Nan, c'est l'histoire, c'est bien ce qu'on dit.
Donc en fait ce que tu préconises c'est de faire le procès de "la vieille France", mais en plus même pas pour ses actes, mais pour "son rapport" (c'est à dire quelque chose de subjectif) à un événement, en l'occurrence les colonies.
Bah ça me paraît particulièrement absurde et dangereux.
Donc en fait ce que tu préconises c'est de faire le procès de "la vieille France", mais en plus même pas pour ses actes, mais pour "son rapport" (c'est à dire quelque chose de subjectif) à un événement, en l'occurrence les colonies.
Bah ça me paraît particulièrement absurde et dangereux.
Tu sais que la rue, elle ne se baptise pas toute seule hein ? Y'a une idée de l'histoire et de quelle histoire on va transmettre, et enfin comment on va la transmettre.
Et d'une manière générale, c'est pas ici que ça déplore la loi Fabius-Gayssot ? Parce que là, si on peut même plus suggérer de débaptiser une rue, c'est un peu entériner une histoire officielle...
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:25)
Tu sais que la rue, elle ne se baptise pas toute seule hein ? Y'a une idée de l'histoire et de quelle histoire on va transmettre, et enfin comment on va la transmettre.
Et d'une manière générale, c'est pas ici que ça déplore la loi Fabius-Gayssot ? Parce que là, si on peut même plus suggérer de débaptiser une rue, c'est un peu entériner une histoire officielle...
Et d'une manière générale, c'est pas ici que ça déplore la loi Fabius-Gayssot ? Parce que là, si on peut même plus suggérer de débaptiser une rue, c'est un peu entériner une histoire officielle...
Donc, il faut aussi rayer des listes Jules Ferry (apotre des bienfaits de la colonisation) et debaptiser la Bibliothèque Mitterrand (car décoré de la Francisque par le Maréchal) ?
On s'arrête où, là ?
La vraie question c'est pourquoi vouloir changer les livres d'histoire (bon en fait je crois que c'est déjà fait ) alors qu'il me semble bien que tout gosse qui arrive en fin de CM2 sait parfaitement qu'historiquement la France a pratiqué l'esclavage et que moralement c'est mal, de même qu'il sait qu'Hitler a buté 6 millions de personnes et que c'est mal aussi, que la France a colonisé des peuples qui ont ensuite lutté pour leur indépendance, etc...
En fait, le but n'est pas d'améliorer l'enseignement de l'histoire mais de lui faire dire les choses que telle communauté estime non suffisamment dites.
) alors qu'il me semble bien que tout gosse qui arrive en fin de CM2 sait parfaitement qu'historiquement la France a pratiqué l'esclavage et que moralement c'est mal, de même qu'il sait qu'Hitler a buté 6 millions de personnes et que c'est mal aussi, que la France a colonisé des peuples qui ont ensuite lutté pour leur indépendance, etc...En fait, le but n'est pas d'améliorer l'enseignement de l'histoire mais de lui faire dire les choses que telle communauté estime non suffisamment dites.
Citation (Ozzy Ryss @ 20/09/2017 16:12)
Il faudrait déjà savoir si Tintin Au Congo est toujours en vente.
EDIT : Apparemment oui. Ce scandale.
EDIT : Apparemment oui. Ce scandale.
Il a été réécrit me semble-t-il.
Citation (Charly Gaul @ 20/09/2017 17:03)
Sinon on débaptise les rues jean baptiste colbert pour les renommer Colbert (le general de Napoleon), on devrait aussi rajouter quelques lycée et rues Ferdinand Celine, histoire de pas faire de jaloux.
Ca n'existe pas.
Citation (Zul @ 20/09/2017 16:40)
Je ne vois pas pourquoi ça se règle pas comme en écosse.
En Europe on est pour l'auto détermination des peuples, mais surtout chez les autres visiblement.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:04)
Il n'est pas question de réécrire l'histoire et d'effacer de toutes les mémoires de telles personnes.
Quand on débaptise une rue, c'est pas Colbert qu'on assassine. Le débat porte surtout, encore et toujours sur la vielle France et son rapport à son passé colonial, et la reprise par les afro descendants de cette question.
Ca va au delà du gneugneu l'esclavagisme c'est pas bien.
Quand on débaptise une rue, c'est pas Colbert qu'on assassine. Le débat porte surtout, encore et toujours sur la vielle France et son rapport à son passé colonial, et la reprise par les afro descendants de cette question.
Ca va au delà du gneugneu l'esclavagisme c'est pas bien.
Quelque part si, c'est comme frapper d'indignité nationale plusieurs siècles après sa mort un des hommes les plus inestimables de notre pays à son époque. Qui sont ces gens pour juger qui a le droit ou non de voir une rue porter son nom? Quelle est leur légitimité? On parle de personnes qui ne représentent que la minorité d'une minorité et dont l'objectif n'est pas d'oeuvrer pour le bien commun mais pour leur communauté.
Citation (Alain Miamdelin @ 20/09/2017 17:30)
Il a été réécrit me semble-t-il.
Et le changement date de 1946 de la volonté même d'Hergé.
Après le reste de l'album reste encore fort douteux aujourd'hui.
Citation (Yobe @ 20/09/2017 17:28)
Donc, il faut aussi rayer des listes Jules Ferry (apotre des bienfaits de la colonisation) et debaptiser la Bibliothèque Mitterrand (car décoré de la Francisque par le Maréchal) ?
On s'arrête où, là ?
On s'arrête où, là ?
Et ça te dérange pas de savoir qu'un bâtiment (et sa station de métro, ainsi que plein d'autres endroits et ronds points en France, j'imagine) est nommé d'aprés quelqu'un ayant une francisque ?
Mais je vais te dire, je m'en fiche, je descend à BNF (l'autre non de la bibli, ou alors la TGB) tous les jours, je me suis jamais posé la question avant maintenant.
Je vais pas marcher pour qu'on la rebaptise, mais si elle est repabtisée, je vais pas pleurer non plus.
D'une manière moins provoc, je pense qu'il s'agit, encore et toujours, du débat sur la transmission de l'histoire. Alors ça a l'air ridicule de renommer une place, ça l'est fondamentalement. Mais la question soulevée est plus générale.
Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:25)
Parce que là, si on peut même plus suggérer de débaptiser une rue, c'est un peu entériner une histoire officielle...
D'abord c'est pas "suggéré" mais revendiqué.
Ensuite, je dois avouer que je comprends rien à ce que tu racontes. Avoir une rue Colbert c'est entériner quoi exactement ? On parle d'un nom sur une plaque.
L'histoire officielle ? Mais ce que tu oublies c'est que la rue ne sera pas seulement débaptisée mais également re-baptisée (à moins qu'il faille aussi interdire les noms de rue et les remplacer par des numéros, comme aux USA, un pays justement sans histoire et sans culture).
On le choisit comment le nouveau nom ? Sur quels critères ? Tu crois que le nouveau nom ne sera pas le reflet d'une volonté d'officialiser l'histoire ?
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:34)
Et ça te dérange pas de savoir qu'un bâtiment (et sa station de métro, ainsi que plein d'autres endroits et ronds points en France, j'imagine) est nommé d'aprés quelqu'un ayant une francisque ?
Mais je vais te dire, je m'en fiche, je descend à BNF (l'autre non de la bibli, ou alors la TGB) tous les jours, je me suis jamais posé la question avant maintenant.
Je vais pas marcher pour qu'on la rebaptise, mais si elle est repabtisée, je vais pas pleurer non plus.
D'une manière moins provoc, je pense qu'il s'agit, encore et toujours, du débat sur la transmission de l'histoire. Alors ça a l'air ridicule de renommer une place, ça l'est fondamentalement. Mais la question soulevée est plus générale.
Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.
Mais je vais te dire, je m'en fiche, je descend à BNF (l'autre non de la bibli, ou alors la TGB) tous les jours, je me suis jamais posé la question avant maintenant.
Je vais pas marcher pour qu'on la rebaptise, mais si elle est repabtisée, je vais pas pleurer non plus.
D'une manière moins provoc, je pense qu'il s'agit, encore et toujours, du débat sur la transmission de l'histoire. Alors ça a l'air ridicule de renommer une place, ça l'est fondamentalement. Mais la question soulevée est plus générale.
Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.
Non.
Citation (witchfinder @ 20/09/2017 17:34)
D'abord c'est pas "suggéré" mais revendiqué.
Ensuite, je dois avouer que je comprends rien à ce que tu racontes. Avoir une rue Colbert c'est entériner quoi exactement ? On parle d'un nom sur une plaque.
L'histoire officielle ? Mais ce que tu oublies c'est que la rue ne sera pas seulement débaptisée mais également re-baptisée (à moins qu'il faille aussi interdire les noms de rue et les remplacer par des numéros, comme aux USA, un pays justement sans histoire et sans culture).
On le choisit comment le nouveau nom ? Sur quels critères ? Tu crois que le nouveau nom ne sera pas le reflet d'une volonté d'officialiser l'histoire ?
Ensuite, je dois avouer que je comprends rien à ce que tu racontes. Avoir une rue Colbert c'est entériner quoi exactement ? On parle d'un nom sur une plaque.
L'histoire officielle ? Mais ce que tu oublies c'est que la rue ne sera pas seulement débaptisée mais également re-baptisée (à moins qu'il faille aussi interdire les noms de rue et les remplacer par des numéros, comme aux USA, un pays justement sans histoire et sans culture).
On le choisit comment le nouveau nom ? Sur quels critères ? Tu crois que le nouveau nom ne sera pas le reflet d'une volonté d'officialiser l'histoire ?
On peut toutes les remplacer par Pierre Bergé, ça devrait plaire à Claude Dusse.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:34)
Et ça te dérange pas de savoir qu'un bâtiment (et sa station de métro, ainsi que plein d'autres endroits et ronds points en France, j'imagine) est nommé d'aprés quelqu'un ayant une francisque ?
Mais je vais te dire, je m'en fiche, je descend à BNF (l'autre non de la bibli, ou alors la TGB) tous les jours, je me suis jamais posé la question avant maintenant.
Je vais pas marcher pour qu'on la rebaptise, mais si elle est repabtisée, je vais pas pleurer non plus.
D'une manière moins provoc, je pense qu'il s'agit, encore et toujours, du débat sur la transmission de l'histoire. Alors ça a l'air ridicule de renommer une place, ça l'est fondamentalement. Mais la question soulevée est plus générale.
Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.
Mais je vais te dire, je m'en fiche, je descend à BNF (l'autre non de la bibli, ou alors la TGB) tous les jours, je me suis jamais posé la question avant maintenant.
Je vais pas marcher pour qu'on la rebaptise, mais si elle est repabtisée, je vais pas pleurer non plus.
D'une manière moins provoc, je pense qu'il s'agit, encore et toujours, du débat sur la transmission de l'histoire. Alors ça a l'air ridicule de renommer une place, ça l'est fondamentalement. Mais la question soulevée est plus générale.
Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.
Ok, alors on va au bout de ta logique, et on met aussi dans les manuels d'histoire que les arabes étaient les principaux pourvoyeurs d'esclaves.
Si tu veux remuer la merde, il faut le faire jusqu'au bout.
Je ne suis pas certain que ce jeu de la vérité généralisé serve le "vivre ensemble".
Citation (psycraft @ 20/09/2017 17:31)
Quelque part si, c'est comme frapper d'indignité nationale plusieurs siècles après sa mort un des hommes les plus inestimables de notre pays à son époque. Qui sont ces gens pour juger qui a le droit ou non de voir une rue porter son nom? Quelle est leur légitimité? On parle de personnes qui ne représentent que la minorité d'une minorité et dont l'objectif n'est pas d'oeuvrer pour le bien commun mais pour leur communauté.
C'est sans doute le/ton meilleur argument.
Je comprend bien ton point de vue, qui se tient d'ailleurs très bien. Je vais pas en rajouter, je suis pas le porte parole du Cran et je parlerai jamais aussi bien qu'eux de leur combat.
BRef, tout ca parce que les mecs du CRAN qui ne représentent qu'eux mêmes ont trouvé dans l'actu US de quoi faire parler un peu de leur assoce de merde, question de gratter des cotisations et des dons pour continuer à se verser des salaires à rien branler.
Citation (witchfinder @ 20/09/2017 17:28)
En fait, le but n'est pas d'améliorer l'enseignement de l'histoire mais de lui faire dire les choses que telle communauté estime non suffisamment dites.
Et sans troll tu trouves ça étonnant? C'est comme ça que fonctionne l'écriture de l'histoire depuis toujours non? La seule différence que je vois c'est que la communauté nationale est fragmentée, mais l'enseignemnt de l'histoire a toujours été au service d'idéologies.
Citation (Claude Dusse @ 20/09/2017 17:34)
Je m'en fous de Colbert, mais j'ai pas envie de lire les bienfaits de la colonisation dans les manuels scolaires. Pas envie que ça se touche sur Colbert dans ce même manuel sans qu'il y soit écrit clairement son rôle dans l'écriture du Code Noir.
Le problème c'est que tu actes la crétinisation des enseignés.
Si ton cours d'histoire te dit que Colbert a administré la France de telle date à telle date et que dans le chapitre consacré à l'esclavage on te dit que le code noir a été promulgué à telle date, c'est quoi le problème ? Tu crois que les enseignés seront pas capables de faire le lien entre les deux ?
Nan, faut aussi tomber dans le pathos et bien dire, au moment des 5 minutes consacrées à Colbert, que c'est un salaud qui a fait le code noir.
Citation (Yobe @ 20/09/2017 17:40)
Ok, alors on va au bout de ta logique, et on met aussi dans les manuels d'histoire que les arabes étaient les principaux pourvoyeurs d'esclaves.
Si tu veux remuer la merde, il faut le faire jusqu'au bout.
Je ne suis pas certain que ce jeu de la vérité généralisé serve le "vivre ensemble".
Si tu veux remuer la merde, il faut le faire jusqu'au bout.
Je ne suis pas certain que ce jeu de la vérité généralisé serve le "vivre ensemble".
Aucun soucis pour moi. Si c'est arrivé, alors bien entendu, il faut l'écrire.
Citation (Lagoaparaiso @ 20/09/2017 17:41)
pour continuer à se verser des salaires à rien branler.
Citation (psycraft @ 20/09/2017 17:31)
Quelque part si, c'est comme frapper d'indignité nationale plusieurs siècles après sa mort un des hommes les plus inestimables de notre pays à son époque. Qui sont ces gens pour juger qui a le droit ou non de voir une rue porter son nom? Quelle est leur légitimité? On parle de personnes qui ne représentent que la minorité d'une minorité et dont l'objectif n'est pas d'oeuvrer pour le bien commun mais pour leur communauté.
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