C'est surtout considérer que tabasser un mec c'est une erreur

Je te cite toi mais valable pour d'autres.

Les bavures de ces derniers mois sont en très faible minorités liées aux CRS ou aux gendarmes mobiles. Quand on prend la proportion d'unités visées par les plaintes par rapport aux effectifs engagés, ils sont bien en dessous. Idem pour l'utilisation des armes polémiques (LBD, GLI...). Ils ont sûrement fait des conneries et ce ne sont pas des tendres, mais dans l'ensemble ça a l'air d'être plutôt tenus.
Par contre les BAC utilisées en maintien de l'ordre, les CSI ou autres unités non spécialisées qui se retrouvent par défaut c'est une autre histoire... Et ça joue sûrement dans la mansuétude de l'IGPN dont ils semblent bénéficier.

Ouais, c'est pour ça que pour moi le métier de policier peut difficilement être comparé à un autre de ce point de vue, des métiers où si tu pars en vrille tu peux te retrouver à mutiler des gens t'en as quand même pas 50.
A la limite le personnel médical d'EHPAD qui maltraite les petits vieux, on est un peu dans le même genre de délire (avec d'ailleurs les mêmes excuses de la part des coupables : stress, personnel insuffisant, pression de la hiérarchie...).

C'est vrai mais encore une fois, ça me semble contre-productif de se contenter de serrer la vis sans prendre le problème dans sa globalité. A la rigueur pour les cas extrêmes comme les homicides qualifiés comme tels, oui, ça ne serait que justice et ça reste très marginal (même si quelques cas pourraient avoir un effet boule de neige).

Bah quand tu vois le cas de la petite vieille de Marseille tuée par une grenade lacrymo, tu te dis que même dans ce cas extrêmes leur priorité c'est de se protéger coûte que coûte. Ce cas là d'ailleurs est encore plus frappant sur " l'action" de l'IGPN ces derniers temps.

C'est surtout extrêmement symbolique, si tu ne couvres pas ce genre d'actes gravissimes, ça te permet de communiquer de façon plus efficace.
Là t'as l'impression que quoi qu'un policier fasse, les conséquences ne seront jamais au niveau du délit.
Et c'est la corporation dans son ensemble qui se retrouve salie alors que je suis persuadé que la majorité des policiers se contente de faire son taff.

Et puis aussi y a le "qualifié comme tels". J'ai l'impression que la justice couvre aussi et que "beaucoup" de cas qui devraient être qualifiés comme tels ne le sont pas.

Non mais rien à voir. Le stress, le personnel insuffisant, ça arrive dans plein de metiers. Le truc avec les flics c'est que ça leur arrive dans des situations dans lesquelles ils ont face à eux des types violents pouvant mettre leur sécurité en danger. C'est pas le cas du personnel médical d'EHPAD qui maltraite les petits vieux hein.

J'ai pas suivi l'affaire, ça a été qualifié comment ?



Oui bien sûr mais la symbolique est à double tranchant pour les flics qui se retrouvent encore plus mis sous pression et dans l'angoisse de la sanction à la moindre erreur. Dans l'absolu c'est parfaitement légitime et logique, en pratique ça relève plus du management et de politique pour ménager la chèvre et le chou. On aurait une police dans une santé resplendissante, ok pas de soucis mais là, cette intransigeance peut avoir des effets en retour dangereux. Des flics qui n'osent plus intervenir de crainte du dérapage et donc de la sanction, c'est loin d'être l'idéal non plus.
Cela peut vous paraître cynique mais c'est simplement réalité.
Par exemple je gère une équipe en souffrance, en flux tendu, ben non, je ne vais pas défoncer celui qui fait une erreur (du moins pas publiquement) alors que si toutes les conditions de travail sont favorables, là je ne me gênerais pas.

Mais vieux je parle d'homicides pas de simples erreurs.

Je trouve l'exemple pas mal au contraire.

Les policiers c'est des gens qui ont des pouvoirs un peu étendus qui font face à des lambdas. Les EHPAD c'est des lambdas qui font face à des gens diminués. Dans les deux cas, t'as une espèce de "hiérarchie".

Après sur la sécurité des policiers :
1/ C'est loin d'être le cas dans tous les débordements récents
2/ Ils sont entraînés pour. A mon sens ça invalide l'argument.

Ah oui désolé, je suis d'accord dans ces cas.

T'es vraiment perché

Et tu en connais beaucoup des métiers ou tu fais plus régulièrement face à de la vraie violence physique et morale que la police ? Il y en a très peu ou tu t'en prends autant dans la gueule. Il y a éventuellement être une légère corrélation ?

Déjà des gens parfaitement formés qui font face à une situation de violence et de stress réelle c'est pas dit qu'ils sachent réagir de façon adéquat au moment T alors des personnes avec une formation basique, un suivi et une hiérarchie souvent défaillante, des manques de moyens humain et matériels ... C'est compliqué et faut faire preuve de mesure quand on parle de ces métiers.

Ah oui pourquoi? Merci de développer puisque t'as l'air de savoir pourquoi tel ou tel policier s'est suicidé comme tel ou tel employé d'une entreprise?

Et encore une fois vous oubliez que les policiers comme les gendarmes et militaires ont des armes à disposition ce qui augmente les stats de suicide, c'est assez connu.

Fait tes recherches toi même, tu verras que les raisons chez les policiers sont autrement plus complexes et variées que chez FT.

Faire preuve de mesure ok, mais en attendant va expliquer au mec qui s'est pris un LBD dans la gueule parce qu'il était au mauvais endroit au mauvais moment que le policier en face était stressé... encore une fois, je nie pas la difficulté du boulot et les aberrations de gestion dont ils sont victimes, seulement une bavure de policier a des conséquences lourdes, que les conditions de travail difficiles ne peuvent à mon sens pas excuser totalement.
Et encore là on parle juste du gars a priori normal qui a paniqué et fait n'imp, mais ça doit pas faire oublier les vrais gros cons qui sont parfaitement conscients de ce qu'ils font.

J’avais pas saisi ça dans ton post précédent, autant pour moi.
En revanche je n’ai pas la réponse à ta question du coup.
Je pense qu’il y a des deux sûrement.

Bah oui mais c'est la réalité. Dans l'immense majorité des cas il s'est pris un truc dans la gueule parce que t'as un bonhomme en face qui a craqué et que parfois ils s'amusent à pousser les types à bout comme si ce n'était pas des êtres humains mais justes des choses qui sont là et représentent le système. Voilà. Dans de rares cas t'as un vrai malade qui a saisi l'occasion pour envoyer le truc mais il faut être sérieux ça représente une proportion infime ... Dans les deux cas la sanction doit être exemplaire.

Et aux difficultés auxquelles il font face ont peut rajouter la lâcheté des politiques.

Hum, de constatation personnelle, le braquage au LBD à hauteur de tête et donc potentiellement le tir n'est pas le fait d'individus poussés à bout, mais est assez fréquent et conscient.
Et pas besoin de les avoir vus poussés à bout auparavant, dans une situation difficile ou que sais je pour l'observer.

Je te crois tout à fait mais entre braquer pour faire reculer et tirer un projectile dans la tête de quelqu'un il y a une marge tout de même

Je parlais des cas de passage à l'acte avérés là.

Braquer pour faire reculer c'est s'exposer à un accident. Avec une arme à feu ce comportement ne serait jamais admis.

Bah il y en a une des dizaines quand même

Oui. Je ne vais pas rentrer dans des trucs techniques que je ne maitrise pas

Il y a eu ces derniers mois une augmentation de 200% du nombre de munitions lbd tirées (par rapport à 2017 je crois). Les mutilés se comptent par centaines.
Le passage à l’acte est devenu extrêmement fréquent dorénavant.

Ce qui est extrêmement fréquent dorénavant ce sont les manifestations non-déclarés. Ce qui est devenu plus que fréquent ce sont les prises de commandes d'extrémistes des deux bords et en particulier du mouvement anarchiste violent suivant la technique du black block.
Ce qui est tout aussi fréquent c'est le refus d'obtempérer face à un ordre de dispersion émis par un OPJ, que ça soit en fin de manif ou d'un concert dont l'heure de fin a été dépassée.
C'est fait ont sans doute bien plus qu'augmenté de 200%, ils étaient exceptionnels il y a quelques années. Ils n'existaient même pas avant Gênes 2001, qui a vu l'émergence de ce mouvement violent. Désormais, c'est régulier.

Rappel des faits pour contrebalancer : quand une manifestation est déclarée, qu'elle se passe sans heurts, les forces de l'ordre n'interviennent jamais. Jamais, c'est clair. De très nombreux exemples récents : Des centaines de manifs pour le cilmat sans heurts et pourtant, elles sont sévères avec le pouvoir actuel. Ces manifestations sont déclarés, avec un itinéraire précis, des organisateurs identifiés, des services d'ordres, et pas d'extrémistes.


On avait lu déjà les mêmes choses à l'époque des bonnets rouges, de la marche pour tous. Déjà à l'époque certains pointaient la répression policière. On le lira encore à l'avenir.

Quand on pense qu'il y a à peine quelques décennies, on jetait les algériens dans la Seine, ordre donné par le préfet de Police d'époque (un certain Papon.) Quand on pense qu'à l'époque, les milices du pouvoir étaient parfaitement autorisés et organisés à casser quiconque se mettait en travers de la route du pouvoir gaulliste. Peut être que là effectivement on était dans l'abus de pouvoir systémique. Je ne crois absolument pas que ça soit le cas à l'heure actuelle.

Je crois qu'il y a tout simplement une médiatisation différente des bavures ou potentielles bavures dans une société de l'image et qui adore les faits divers pour remplir l'actualité. Si bavure il y a à Nantes, elle sera suivie de sanctions et d'un jugement.

Je pense à titre personnel que le traitement médiatique des faits récents est nocive et produit une hystérie collective de toutes les parties. Les flics qui se sentent physiquement menacés en permanence et peu soutenus par leur hiérarchie avec des conditions matériels épouvantables. Des manifestants qui craignent d'être défiguré et qui ne souhaitent pas s'associer forcément aux extrémistes (mais dont beaucoup aussi disent comprendre les méthodes.) Les politiques qui ont peur de passer pour des faibles vis-a-vis de l'opinion si les villes et les symboles sont saccagés.

D'une manière générale je ressens un gros malaise dans la fonction publique, notamment la fonction publique d'état et la fonction publique hospitalière qui ont vu leur niveau de vie régressé ces 15 dernières années avec des moyens qui stagnent ou baissent. Il y a quelque chose à faire pour redonner de la confiance aux fonctionnaires de ces deux fonctions publiques et à l'inverse demander à serrer la vis dans les collectivités territoriales.

Oui on discute des causes de ça depuis plusieurs pages en fait.
Merci pour la stat.

https://twitter.com/LeMediaTV/status/1156487387695976449?s=20

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Je disais :

Personne va lire cette merde.

T'avais aussi les à côté gros cochon.

Les dossiers vrais

La plupart des flics font ce qu ils peuvent dans le contexte où on les mets. Et Macron et compagnie, joue une bien dangereuse partition en les coupant de plus en plus de la population.

Ils n'ont jamais été aimé. Sont depuis des années désabusé du manque de moyens, du laxisme des peines,....

Ils sont individuellement de plus en plus desocialise.
Le corporatisme est en train de les enfoncer tjrs plus loin.

Ils n ont aucune reconnaissance. Je me souviens ne interview désabusé post attentats où ils s'attendait déjà a l après.

Bref ,on est en train de fabriquer une petite bombe a retardement.

https://twitter.com/attac_fr/status/1156523422496825345

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Syndicat de commissaire...

Il y a autant de suicide de flics que de femmes battues tuées, je te trouve bien léger dans la defense des faibles.



Bah non, leur mal-être c’est juste comme France Telecom

Bah ça, à force de critiquer leur manque d'entraînement...

Sinon ça me paraît bien peu comme augmentation par rapport au nombre et à la violence des manifestations de ces derniers mois.

Vraiment?
Mais genre, vraiment?

74 pour les femmes, 44 pour les flics pour 2019. Gros rythme pour les flics cette année mais y a encore du taf pour qu'ils arrivent au niveau des femmes.

Oui enfin y a 150k flics et 35 millions de femmes aussi hein

Mais effectivement la comparaison n'a aucun sens, heureusement que le taux d'homicide n'égale pas celui des suicides. C'est comme relativiser le nombre de morts des attentats par celui des accidents de la route, ça n'a rien à voir.

+1 globalement mais sur la partie en gras, je trouve qu'il faut insister sur le fait que nos pratiques et nos institutions sont faites pour que la police serve l'État voir même l'exécutif avant de servir la population. C'est à mon sens bien plus un problème que le corporatisme.

Ce serait illusoire de penser qu'il faudrait les rendre indépendant du pouvoir, bien entendu. Mais commençons déjà par s'occuper de deux choses:
- rendre l'IGPN indépendante du ministère de l'intérieur
- se pencher sur la liaison incestueuse entre syndicats de police (majoritaires en tout cas, type alliance) et pouvoir politique.

Le profil des flics en soit, c'est quasi pas un débat sauf à entamer celui du recrutement. Et rien n'est possible sans rendre la profession attractive. C'est bien le système dont il faut parler, pas des hommes.

Putain je viens juste de voir
J’ai l’impression que ça fait 3/4 fois que tu la ressort

Bon c’est vrai qu’il y a eu quelques pourboires...

C’est plutot un troll même si le propos n’est pas de relativiser le nombre de femmes tuées par le nombre de suicides mais l’inverse de dire que le taux de suicidés dans la police est important quand on compare a d’autres problemes de société qui sont pris a raison a bras le corps, et que donc il y a un vrai souci.

+1 les agriculteurs eux au moins ils ont L'amour est dans le pré.

Les ouvriers aussi ont des taux de suicide plus élevés que les policiers.

et le roundup en guise d'arme de service pour se flinguer... chacun son outil

Conclusion les mouvements féministes nous font vraiment chier pour quelques décès anecdotiques. Surtout si on commence a gratter, par exemples celles qui finissent le rosé.

+1 j’ai rejoint l’association de lutte contre le cancer, number one

Bah ils sont pro glyphosate, votent macron en masse pour après saccager des permanences contre le seta (en place depuis 2 ans hein) et le mercosur à venir.

L'arroseur arrosé. Un peu comme les flics ils sont dans un entre deux malsain, qui rend fou d'ailleurs.

Sinon dans vos suicides stats faut rajouter les personnes victimes de harcèlement psychologiques (et je ne parle pas des taxes de darmanin).

Fait étonnant, les suicides de politiques se font de plus en plus rares il me semble, faudrait que touriste nous éclaire sur le sujet.

Hum disons que traditionnellement les politiques recevaient souvent un petit coup de main pour se suicider, ce qui ne se fait plus trop de nos jours

si une femme flic battue se suicide ça compte dans quoi ?