Je pense que tu demandes à tout le monde ici de se renseigner sur leur travail il y a 30 ans de cela, tu auras une multiplication des tâches importantes : on en fait plus, en étant bien plus fliqué.

Il doit exister des études assez faciles à trouver dessus.

C’est pas societal, c’est humain apparemment...


Entre les pauvres qui doivent fair x boulots et les professions ou tu fais de 60-80h par semaine, on y est. Et c’est surtout le climat, le fameux “travailler plus pour gagner plus” qui en 10 ans est d’ailleurs simplement passé au “il faut travailler plus”... Le nombre de gens qui font des burn out, qui sont pressés de ouf par leur hiérarchie, il faut travailler le dimanche, faire des heures sup, etc. Mais bon, je suis coco donc je dois affabuler, on vit dans le plus merveilleux des mondes où tout va bien.

Quelles professions où tu fais 60-80h/semaine ?

Déjà une époque sans portable, sans mail et PC, les zones de glandes incroyables qui devait exister. Une époque bénie.

Répondre à des mails pendant les vacances

Ça, personne n'y est obligé (sauf petits entrepreneurs, peut-être). Mais il y a des gens qui ne savent (ou ne veulent) jamais décrocher.

Pourtant les gars, c'est la vérité pour beaucoup de précaires ou de familles mono-parentales. Et dans certaines zones, déjà trouver du boulot à temps plein, c'est un luxe. Alors faire un 2e boulot...

Des professions libérales, les infirmières, des cadres-mecs de middle management, les mecs de la Silicon Valley, les mecs qui rentrent chez eux à 19-20h, etc.



Ca aussi ça doit être un trait naturel de l’humain et pas du tout une resultante de notre société...

Mais personne ne fait x boulot et travaille 60-80h par semaine pour s'en sortir



Donc des types à 100k par an qui font ça parce qu'ils l'ont choisi, pas des pauvres qui ont du mal à joindre les deux bouts. Et rentrer à 19-20h ça n'a rien d'esseptionnel, ça se faisait au moins autant y a 30 ou 50 ans.

Oui, c'est cela.

Je parlais du travail en général, pas forcément pour s’en sortir, mais ce que tu dis es faux. Regarde simplement le twit qui a été posté et les réponses qui s’en suivent. Des gens ici qui ont 2 ou 3 petits boulots pour s’en sortir, j’en croise tous les jours, c’est pas du tout rare.

On parlait de la France (vu que c’était corrélé aux aides) et en dehors de professions libérales y a pas de 60-80h/semaine.

Rentrer tard le problème n’est pas la durée de travail mais la durée de transport, c’est un autre souci (et ca en est un)

Oui enfin on parle de la France et des gens pour qui quelques dizaines d'euros de différence dans les aides sociales font une différence... Et autant y a des gens qui ont du mal à finir leur mois avec un job à 35-40h, au j'ai jamais vu un type travaillant plus de 60h galérer financièrement.

La restauration et la sécurité ne sont pas d'accord avec toi.

Mais du coup ils gagnent combien les types qui font 60-80h dans ces secteurs?

2600 en sécurité.

Tu comptes la durée de journée ou le temps de travail ? Parce que dans la restauration (je connais pas la sécurité), le gros problème c’est la coupure de merde qui fait que pour 8-10h de boulot t’as une journée de 14h.

À 2600 net tu es dans les 20% les mieux payés, on ne parle plus vraiment de mecs qui font ça pour s'en sortir.

35h même salaire , j'te nique 😎😁



Franchement je sais pas où il vit exactement mais je crois volontier Homer si il dit qu'il taff autant pour s'en sortir ( il ne l'a pas dit cela dit ) 2500/2600€ c'est pas non plus fête champagne et rails de coke sur le cul d'une pain au chocolat hein ..

Et faire parti des 20% des mieux payés, je vois pas où est la gloire a ce niveau là ...

Non. On peut être fier d'avoir des mécanismes de solidarité et d'aides sociales. Pas que le premier réflexe des gens en cas de difficultés soit de se tourner vers l'état.
Comme ça tu créés quand même une dépendance inquiétante. Si un jour l'état fait faillite tu vas faire face à une sacré misère.

Comme dit Homer y a d’autres professions. Après le temps de transport ça compte aussi même si je vois ce que tu veux dire. Parce que je compte pas le temps de travail effectif non plus ( le nombre de mecs qui travaillent 1-2h par jour pour une présence de 8-10...).
Mais surtout je parlais du climat où on te demande toujours de faire plus.


Pour les pauvres je parlais bien de devoir faire x jobs.

J'ai des employés dans mon magasin qui ont deux postes à quasi temps plein (font donc entre 60 et 65h semaines et qui arrivent à galèrer financièrement en demandant des acomptes parfois.

Bon je soupçonne un d'être addict aux jeux d'argent

Il rebondit sur le poste d'un mec qui parle de 60/80h pour s'en sortir, d'où le lien. 2600 tu n'es pas forcément ultra large c'est sûr, mais tu n'es pas non plus en galère. Ou alors (d'où le lien avec les 20%) 80% de la population galère, ce qui n'est pas vraiment le cas.

Genre tu fais 80h pour t'en sortir

A part les artisans, professionns libérales etc sinon c'est faux. A moins qu'on parle des sans papiers la ?


La restauration en France s'est faite niquer par les 35h et si tu fais 60h par semaine c'est que tu palpes entre salaire + pourboire. Arrêtez de croire que les gens triment dans ces boulots.

Je connais quand meme pas mal de personnes qui font deux taffs en sécurité et qui galèrent à s'en sortir.


Je fais 45k l'an dernier de mémoire, je dois pas être loin des 60/70h semaine avec les astreintes, pas vraiment concerné mais c'était pour ajouter au débat.


Les pensions alimentaires, les investissements foireux...

Peut être mais la vraie honte c’est d’être en galère en travaillant.

Financées par la baisse de leur tva, cette enculerie du siècle.

Y'a eu 20 ans entre les deux


Pourquoi ? Qu'on regarde les compte en banque et on analysera ensuite ?

Non, 7. On leur a clairement © payées comme ça. Tout d'un coup 15% en plus dans les fouilles.

Avec la promesse de créer de l'emploi et/ou baisser les tarifs, ce foutage de gueule

Le problème est insoluble, tout le monde veut recevoir sans rien donner, des droits sans obligations.

https://twitter.com/le_Parisien/status/1193562282543984640

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Faire ses panneaux en écriture inclusive c’est éliminatoire

Déjà c'est 10 pas 15 dans la restauration conventionnelle et 20 pour les alcools. A 5% c'est le taux des boulangeries.

D'autre part l'augmentation des matières premières n'a pas généré d'augmentation de prix. Du coup la baisse de la TVA compense en partie l'augmentation des matières premières.

Exemple:
Je touchais le kilo de collier d'agneau à 4.20 Euros en 2010 aujourd’hui il est a 6.80... en moyenne sur l'année.
Je peux te faire le même topo sur le poulet, le bœuf etc...Si j'avais du répercuter le prix des matières premières sur les tarifs finaux, on aurait augmenté nos prix de 20% en moyenne.
Ce n'est que grâce à nos gains de productivité que l'on a su maintenir un prix contenu.

Donc non la baisse de la tva n'a pas fait baissé les prix, n'a pas contribué a de nouvelles embauche, mais a en partie contribué à ce que les prix n'augmente pas.

Et c'est déjà pas mal.

Avec tout le respect que je te porte et je pense sincèrement que tu fais parti des honnêtes gens, mais les augmentations de matières première se sont faites sur 10 ans, la baisse de TVA s’est faite d’un seul coup. Comprends que les gens se sentent floués vu que c’est ce qu’on leur avait vendu. J’en suis personnellement restée et ai exprimé le sentiment de l’époque a savoir n’avoir vu aucun effet dans la foulée (j’espérais surtout des embauches).

Que tu ne t’en sortirais absolument pas sans augmenter drastiquement de nos jours je te crois a 100%, mais je ne comprends pas vraiment ce qui a empêché les gens d’appliquer les promesses a l’époque a moins d’une anticipation de ces augmentations Je suis d’ailleurs preneur de précisions, ca me fera peut-être revoir ma position (même si je suis pas bien vindicatif au final la dessus)

C'est surtout de fonctionner avec des promesses qui est dingue. D'ailleurs l'autre gland avec son pins 1 million d'emplois, je m'en souviendrai putain.

Si tu baisses une taxe ou un impôt, j'espère que c'est en connaissance de cause et pas sur la base de je ne sais quelle promesse. Genre un secteur entier comme la restauration peut promettre quoi que ce soit... C'est un concept.

Par principe, je vois pas ce qui justifiait un taux de TVA moindre pour la restauration. Je me souviens de l'argument de la vente à emporter mais même eux ne devraient pas y être. A chaque fois qu'on baisse les charges on continue de le faire avec des systèmes d'exception (niches etc.) ou des usines à gaz type CICE...

J'ai répondu de manière schématique à partir de 2010 afin d'illustrer que l'augmentation des prix a été constante. Faut savoir que les fournisseurs avaient eux même anticipé cette baisse de la tva pour en tirer profit.Après je dis pas que certains restaurateurs se sont pas fait kiffer tout en augmentant leur prix, je dis juste que c'est pas aussi simple, que c'est vraiment au cas par cas.

Dans le notre c'est vraiment l'augmentation de la fréquentation couplée a une stratégie de croissance externe qui a fait qu'on produisait plus avec le même nombre de salariés. Par contre le traiteur chinois de base par exemple, lui a subi de plein fouet l'inflation.

Concernant les embauches, la restauration est un milieu extrêmement dynamique. Tu peux commencer à embaucher et réduire la voilure assez rapidement si tu vois que ta marge est en train de fondre. D'autre part c'est un milieu qui use et abuse du "chocolat" ou black si tu préfères et donc tes indicateurs seront parfaitement faussés aussi. C'est pas forcement toujours le patron qui veut faire du black, tu as beaucoup de mec au chômage qui veulent cumuler pole emploi avec un salaire complet et qui t'enverront chier à la vue d'un contrat à signer.

Bref ce que je voulais dire, c'est que c'est plus compliqué que ça et que cela ne résume pas qu'a l'avarice de certains patron.

Merci

Bon le traiteur chinois n'as pas d'employés juste de la famille en revanche

Et le coup du mec au chomage qui fait du black, on en revient à ce que je disais, tout le monde essaye de niquer le système au final.

https://twitter.com/Brevesdepresse/status/1193438374536855554?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Tu aurais pu choisir un exemple qui incite plus à la compassion quand même vu la qualité moyenne de ce genre d'établissements en Région parisienne

Je vois pas trop le rapport avec mon poste, je ne parle pas de honte.

Mais croire que ce dont tu parles est du ressort de l'état, c'est un vœu pieu. On espère quoi, un tour de magie ?

Décréter un salaire minimum ne fait pas disparaître la pauvreté. On le sait bien en France. Ou alors on le met à 10000€ et problème résolu.
Et idem pour le contrôle des prix. Si c'était simple, ça se saurait.

Non c'est un bon exemple parceque ca illustre bien le besoin que certain d'entre eux ont de faire appel à des cuisines exterieures, souvent pas du tout aux normes d'hygiene et avec des travailleurs chinois pauvre et au black. C'etait pas du tout pour attirer la sympathie sur eux.

Vu le niveau d'impôts et cotisation, l'état y est quand même un peu pour quelque chose

On ne va pas faire un débat sur les traiteurs chinois mais bon il me semble que le schéma :

Je vends de la merde > mon business tourne pas > pris à la gorge donc je fais travailler des gens aux black et utilise des produits toujours plus immondes et la boucle continue concerne quand même pas mal de ces établissements.

L'état peut redistribuer, mais s'il n'y a pas assez en entrée il peut pas non plus faire de miracle.

En France on est quand même un des pays (si ce n'est le) qui redistribue le plus au monde. Donc j'ai un peu de mal à entendre que c'est la source du problème. Enfin si peut-être, mais pas dans ce sens là.

Y'a bien assez en entrée mais y'a un gaspillage indécent. Je regarde cette usine à gaz des régions, communautés de communes, et je rajoute cette grosse bouse d'impôt à la source qui est juste l'impôt d'avant avec une année de plus, franchement ça fout les boules. Dans tout les domaines c'est pareil, on parlait de la fraude sociale y'a pas longtemps, ben voilà ça résume bien la situation c'est la redistribution sans réflexion avec des systèmes et des structures d'il y a 50ans au moins.

Exemple concret je relis la loin pour la confiance dans l'économie numérique, initiée par rafarin il me semble, le bordel à au bas mots 30 ans de retard, et après ça veut faire du "numérique" dans ce pays, c'est de la flute (comme dirait notre bon président). Tout est comme ça c'est révoltant, alors votre petit débat de qui paye pas assez pour qui touche trop c'est du niveau gilets jaunes.

Faut traiter en amont, la cause, et arrêter de compter les haricots en aval. Réorganisons l'état et ses succursales locales et miracle y'aura de l'argent pour tous, un toit et un travail pour vivre décemment dans ce pays au demeurant ultra riche et au potentiel inégalé en europe.

Bah j'arrête topic actu ça me fout le bourdon, ce pays est un gachis.

Là tu prêches un convaincu. Mais malgré tout ça fait vivre un paquet de gens. Une sorte de redistribution mais pas dirigée vers les bonnes personnes. Mais malgré tout si t'arrêtes tout ça il va falloir leur trouver des choses à faire à ces gens là.

Mais je suis d'accord, avant de penser à faire autant avec moins ou à augmenter les impôts on peut commencer par faire mieux avec ce qu'on a. Malheureusement j'ai peur que ce soit un peu illusoire.

On m'avait vendu une marche islamiste et je me retrouve avec des milliers d'individus( à la louche je dirais autour de 20000) de tous ages, de toutes confessions avec un cortège queer qui passent 4 heures à chanter leurs amour pour la République, la laïcité,la liberté, la fraternité et qui finissent sur une marseillaise.

Le chant qui a le mieux marché:

https://twitter.com/OumNajm/status/1193545369642315776

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Il y avait une variante avec Laïcité puis la République.

Je m'y connais pas où alors ça c'est un appel au djihad en plein centre de Paris:

https://twitter.com/LauraSlimani/status/1193598488451387395

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/Tchakov1/status/1193539008321728512

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/MouradLaLimonad/status/1193522826403352576

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/SkomskiT/status/1193518833140731905

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/_Pourquoi/status/1193541862579159040

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/kkerima/status/1193512441486950400

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Meme pas de lapidation, tout se perd.

J'ai jamais autant entendu les mots République, laïcité, liberté,égalité, fraternité dans une manif et en plus c'était balancé avec entrain. J'étais perdu après une semaine où on m'avait expliqué que c'était les ennemis de la République qui seraient dans la rue.

Par contre les digues contre Zemmour , le FN,,Valls, Blanquer et les vendeurs de haines types Sifaoui tiennent bien de ce coté de la barricade.

https://twitter.com/DamienRieu/status/1193515935107338241

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/Lies_Breaker/status/1193590090435645441

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Encore un appel au Djihad,Zemmour a raison , on est en guerre:

https://twitter.com/Pierre_Gnt/status/1193557020470853637

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Sinon ça a fait bizarre on a croisé plein de symbole du capital , il n'y avait pas un flic en vu sur tout le parcours et il s'est rien passé.

Bref grosse déception cette manif d'islamiste,soutien à la fachosphère et aux médias qui n'auront pas grand chose à se mettre sous la dent, il va falloir encore brodé j'ai confiance en eux ils sont maîtres en la matière .

https://twitter.com/Sifaoui/status/1193578552018587652

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Il y a une réponse pendant la manif

https://twitter.com/MouradLaLimonad/status/1193587439371194368

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

On connait ce refrain, "pas de flics = pas d'incidents".

Les flics ne se montrent qu'à partir du moment où il y a des incidents, sinon tu ne les voies même pas, ils sont dans les rues parallèles au cortège. C'est la doctrine qui prévaut en France depuis les années 80 et vérifiaient depuis.

ici, tu avais des familles qui manifestaient, ce n'est pas l'anarchiste de base qui n'a ni Dieu ni Maître qui s'associerait à un mouvement, où les croyants se soumettent justement à Dieu.

Bref, évidemment, qu'il n'y aura pas d'incidents dans ce type de manifs.

Sur le fond de la manif, je suis dubitatif, le nombre est très petit, mais on le sait, les français musulmans ne sortent pas dans les rues, que ça soit pour des manifs sociales, le Mariage pour Tous, Charlie, ou même quand ils sont concernés directement. AU moins ça évitera le procès des "musulmans que ne sortent pas dans les rues dénoncer le terrorisme". Ca n'est pas dans les moeurs. Je crois que les français musulmans, sont comme tous les français, vouloir en faire un groupe homogène est une erreur. Politiquement toutes les tendances sont représentées.

Et bien cela reste leur manière d'avoir des gains de productivité. Des cuisines clandestines fournissent plusieurs resto. je te dis pas que c'est qualitatif, je te dis simplement que certains ont fait ça pour survivre et qu'au final cela leur coutent moins cher et qu'ils arrivent à se maintenir comme ça.Vu qu'on parlait de la TVA, imagine si il devait payer 10% de plus. Bon de toute façon c'est vrai que c'est un mauvais exemple dans le sens ou certains déclarent des chiffres d'affaire annuels de 20K