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Charly Gaul
Citation (Ashura @ 13/10/2019 19:01) *
Un peu limite pour le topic ce genre d'images. Sacrée alliance de fins de race en tous cas vahid.gif


Certes mais c'est que ce n'est pas n'importe qui cette femme, le symbole est fort, je n'ai pas regardes la vidéo, c'est pour que vous sachiez,

Apparement elle se serait fait violé et lapidé...

Sacré armée régulière..


Pour ceux qui pensent que ce conflit ne concerne pas l'occident.
ikki
Citation (Charly Gaul @ 13/10/2019 19:30) *
Certes mais c'est que ce n'est pas n'importe qui cette femme, le symbole est fort, je n'ai pas regardes la vidéo, c'est pour que vous sachiez,

Apparement elle se serait fait violé et lapidé...

Sacré armée régulière..


Pour ceux qui pensent que ce conflit ne concerne pas l'occident.

Traduction ?
Ashura
Citation (Charly Gaul @ 13/10/2019 19:30) *
Pour ceux qui pensent que ce conflit ne concerne pas l'occident.


C'est beaucoup plus clair avec ce tweet effectivement
noa
neokill@h.gif

Quotidien a pas mal parlé des troubles en Équateur.
bloblo
Visiblement un convoi de civils kurdes + des journalistes a été pris pour cible par les turques. Il y a des morts chez les journalistes, pas de dégât du coté de l'équipe de France 2.

La source

Papa Crocodile
Citation (Ashura @ 13/10/2019 19:42) *
C'est beaucoup plus clair avec ce tweet effectivement


Tu prends la défense des islamistes du coup. Je le sens obligé de te dénoncer (en plus pour avoir pris l'habitude d'infecter un brassin sur deux)
wil
Citation (Charly Gaul @ 13/10/2019 19:30) *
Certes mais c'est que ce n'est pas n'importe qui cette femme, le symbole est fort, je n'ai pas regardes la vidéo, c'est pour que vous sachiez,

Apparement elle se serait fait violé et lapidé...

Sacré armée régulière..


Pour ceux qui pensent que ce conflit ne concerne pas l'occident.


C'est bourré de fautes, il pourrait faire gaffe à la syntaxe.
Papa Crocodile
Citation (Parisian @ 13/10/2019 19:06) *
Ce sont des supplétifs syriens, et effectivement dans le tas, t'as du Al Qaeda et autres groupes djihadistes. Pas sur qu'il y ait vraiment des ex EI en revanche, vu que les deux se mettaient sur la gueule, mais c'est surement pas impossible de passer du côté des "Djihadistes moins durs" ©


Il n'y a pas un turc dans le tas de ceux qui sont rentrés dans les ville (ras le ain ou un truc du style).



En plus si on croit les récits kurdes de viol + lapidation + exécutions sommaire, cette offensive se résume à "la Turquie a donné une couverture aérienne aux djihadistes du Nord de la syrie"
Tonio
Citation (Ashura @ 13/10/2019 19:42) *
C'est beaucoup plus clair avec ce tweet effectivement

neokill@h.gif
Parisian
Citation (Papa Crocodile @ 13/10/2019 18:57) *
Il n'y a pas un turc dans le tas de ceux qui sont rentrés dans les ville (ras le ain ou un truc du style).



En plus si on croit les récits kurdes de viol + lapidation + exécutions sommaire, cette offensive se résume à "la Turquie a donné une couverture aérienne aux djihadistes du Nord de la syrie"


Citation
SYRIE
La Syrie entre officiellement dans la danse : Damas vient en effet d'annoncer l'envoi de troupes dans le nord du pays, face à l'offensive turque, a fait savoir un média d'Etat syrien.


C’était sur que Assad allait pas voir ça d’un trop bon oeil. Reste a savoir la réaction des Russes, mais je crois que Poutine n’est pas plus enthousiasmé a l’idée de voir revenir les Djihadistes russes.
bloblo
Citation (Parisian @ 13/10/2019 20:37) *
C’était sur que Assad allait pas voir ça d’un trop bon oeil. Reste a savoir la réaction des Russes, mais je crois que Poutine n’est pas plus enthousiasmé a l’idée de voir revenir les Djihadistes russes.


Citation
Damas et Kurdes discuteraient sur une base russe en Syrie

Des discussions entre représentants du gouvernement syrien et des Forces démocratiques syriennes (FDS), mouvement dominé par les Kurdes, auraient eu lieu sur une base aérienne russe en Syrie.

Ahmed Souleiman, haut responsable du Parti progressiste démocratique kurde en Syrie, a déclaré dimanche à Reuters que ces pourparlers se tenaient sur la base russe de Hmeimim, dans la province de Lattaquié. Il n'a pas précisé si lui ou son parti - indépendant des FDS - jouaient un rôle dans ces négociations.

Interrogé sur ce point, le responsable du service de presse des FDS, Mustapha Bali, n'a pas souhaité faire de commentaire. Des responsables gouvernementaux syriens n'étaient pas joignables dans l'immédiat pour un commentaire.


La Russie servira d’intermédiaire, la Russie a déjà récupéré des familles de djihadistes et en a éliminé aussi lors des bombardements. Poutine vient de vendre des S400, ils parlent de poursuivre avec des avions si les US décident de ne pas livrer les F35, on risque de voir un beau numéro d'équilibriste.
Tonio

wil
Quel sacré bourbier !
bloblo
J'attends la réaction de l'Iran, s'ils décident aussi d'envoyer du monde popcorn.gif
Averell
Ya quand même pas plus efficace qu'un musulman pour aller tuer un autre musulman, on peut leur reconnaître ça implosion du tibia.gif
Charly Gaul


...

Je n'ai pas les mots.

Elle est passé ou putain la turquie qui voulait rejoindre l'Europe. Je ne suis pas l'actualité turque quotidiennement mais la on atteint un point de non retour.
Nemeto
C'est tout benef pour Erdogan, des arabes revanchards vont eliminer toute trace kurde proche de la frontière, et eliminer les marxistes YPG, ça m'étonne pas qu'il tourne ça comme un autre djihad.
GermainYoupi
Citation (bloblo @ 13/10/2019 20:46) *
La Russie servira d’intermédiaire, la Russie a déjà récupéré des familles de djihadistes et en a éliminé aussi lors des bombardements. Poutine vient de vendre des S400, ils parlent de poursuivre avec des avions si les US décident de ne pas livrer les F35, on risque de voir un beau numéro d'équilibriste.

Les Russes (et les Américains) contrairement aux Européens savent bien qu'il vaut mieux garder à l'oeil ses djihadistes chez soi plutôt que de les laisser naïvement en taule en Syrie ou en Irak. La plupart s'échapperont tôt ou tard au gré des intérêts de ceux qui les gardent.

Sinon, Assad a montré à quelques reprises qu'il n'était pas complètement docile vis-à-vis des Russes donc ça va effectivement être un grand numéro d'équilibriste pour Poutine...
bloblo
Citation (GermainYoupi @ 13/10/2019 23:02) *
Les Russes (et les Américains) contrairement aux Européens savent bien qu'il vaut mieux garder à l'oeil ses djihadistes chez soi plutôt que de les laisser naïvement en taule en Syrie ou en Irak. La plupart s'échapperont tôt ou tard au gré des intérêts de ceux qui les gardent.

Sinon, Assad a montré à quelques reprises qu'il n'était pas complètement docile vis-à-vis des Russes donc ça va effectivement être un grand numéro d'équilibriste pour Poutine...


Lorsque j'étais en Russie il y avait un retour concernant des familles (5 ou 6 à la télé) après il y a une différence, le camp de redressement russe est beaucoup moins permissif que le français, surtout s'ils décident de t'envoyer dans le caucase.

Concernant les hommes si retour il y a ils sont "perdus" en route.

Après concernant la politique de Poutine quelque chose m'échappe, veto russe à l'ONU contre une sanction à la Turquie, armement de la Turquie via les S400 et bientôt des avions, sauve le cul d'Assad, organise les négociations sur sa base entre les kurdes et l'armée syrienne.

J'ai pensé à un plan bien dégueulasse avec Erdogan qui balance les djihadistes pour avoir une zone tampon au nord, Assad qui s'occupe des djihadistes une fois qu'Erdogan a repoussé la menace Kurde, l'intégralité territoriale de la Syrie est préservée, Occident n'est plus présent en Syrie. Win de la Russie?
Aphasie
Citation (GermainYoupi @ 13/10/2019 23:02) *
Les Russes (et les Américains) contrairement aux Européens savent bien qu'il vaut mieux garder à l'oeil ses djihadistes chez soi plutôt que de les laisser naïvement en taule en Syrie ou en Irak. La plupart s'échapperont tôt ou tard au gré des intérêts de ceux qui les gardent.

Sinon, Assad a montré à quelques reprises qu'il n'était pas complètement docile vis-à-vis des Russes donc ça va effectivement être un grand numéro d'équilibriste pour Poutine...


Encore faudrait-il qu'il ait encore une armée, au-delà des Pasdaran, du Hez', des avions russes et des milices chiites, les forces d'Assad ça m'a l'air d'être 3 pékins rachitiques en slibard qui ont du mal à manier leur vieux Chassepot.

Semble évident qu'ils iront pas au contact des Turcs.
PsgVolcano
Citation (GermainYoupi @ 13/10/2019 23:02) *
Les Russes (et les Américains) contrairement aux Européens savent bien qu'il vaut mieux garder à l'oeil ses djihadistes chez soi plutôt que de les laisser naïvement en taule en Syrie ou en Irak. La plupart s'échapperont tôt ou tard au gré des intérêts de ceux qui les gardent.


Pour faire comme les Américains, on va louer un terrain à Malte pour y construire un camp et torturer à loisir les prisonniers ?

Non on ne va pas faire ça

Tu le vois comment le procès à rallonge pendant plusieurs années de centaines de gusses dont on aura du mal à prouver une autre culpabilité que celle d'avoir résidé là-bas ? On va aller faire les enquêtes au cas par cas dans un pays qui ressemble à Mad Max ? On va donner un coup de projecteur médiatique à ces fils de putes pendant des années avec des avocats de merdes qui vont employer tous les recours possibles et des associations de traîtres qui vont les chouchouter ? Et si on arrive à les condamner à perpétuité, ils ressortiront au bout de 30 ans dans le meilleur des cas. Sans parler des places de prison haute sécurité que nous n'avons pas ...

JCD
Citation (Nemeto @ 13/10/2019 22:41) *
C'est tout benef pour Erdogan, des arabes revanchards vont eliminer toute trace kurde proche de la frontière, et eliminer les marxistes YPG, ça m'étonne pas qu'il tourne ça comme un autre djihad.


Tu racontes n'importe quoi ....
psgmat92i
GermainYoupi
Citation (bloblo @ 14/10/2019 00:00) *
Lorsque j'étais en Russie il y avait un retour concernant des familles (5 ou 6 à la télé) après il y a une différence, le camp de redressement russe est beaucoup moins permissif que le français, surtout s'ils décident de t'envoyer dans le caucase.

Concernant les hommes si retour il y a ils sont "perdus" en route.

Après concernant la politique de Poutine quelque chose m'échappe, veto russe à l'ONU contre une sanction à la Turquie, armement de la Turquie via les S400 et bientôt des avions, sauve le cul d'Assad, organise les négociations sur sa base entre les kurdes et l'armée syrienne.

J'ai pensé à un plan bien dégueulasse avec Erdogan qui balance les djihadistes pour avoir une zone tampon au nord, Assad qui s'occupe des djihadistes une fois qu'Erdogan a repoussé la menace Kurde, l'intégralité territoriale de la Syrie est préservée, Occident n'est plus présent en Syrie. Win de la Russie?

Mouais les russes sont loins d'être à la hauteur du cliché qu’on leur colle laugh.gif Les peines de prison sont du même niveau que l’Europe et beaucoup moins sévères qu’aux US par exemple. Je n’ai pas de stats générales mais les exemples de combattants que j’ai pu voir ne dépassaient pas les 15 ans de prison. Et les Russes de l’EI étaient souvent plutôt bien intégrés dans le commandement contrairement aux Européens qui étaient plus de la chair à canon...

Citation (Aphasie @ 14/10/2019 00:07) *
Encore faudrait-il qu'il ait encore une armée, au-delà des Pasdaran, du Hez', des avions russes et des milices chiites, les forces d'Assad ça m'a l'air d'être 3 pékins rachitiques en slibard qui ont du mal à manier leur vieux Chassepot.

Semble évident qu'ils iront pas au contact des Turcs.

C’est clair, l’armée d’Assad est devenue faible maintenant et elle ne vaut rien sans les Russes. Mais la Turquie ne les affrontera pas à mon avis, justement en raison de la Russie. Il y a déjà eu des incidents ces dernières semaines/mois où des obus de l’armée syrienne ont tué plusieurs soldats turcs sans que ça n’entraine de représailles. On saura assez vite vu que les deux armées se dirigent chacune en ce moment très vite vers Manbij une « grosse » ville du Nord ph34r.gif

Citation (PsgVolcano @ 14/10/2019 00:26) *
Pour faire comme les Américains, on va louer un terrain à Malte pour y construire un camp et torturer à loisir les prisonniers ?

Non on ne va pas faire ça

Tu le vois comment le procès à rallonge pendant plusieurs années de centaines de gusses dont on aura du mal à prouver une autre culpabilité que celle d'avoir résidé là-bas ? On va aller faire les enquêtes au cas par cas dans un pays qui ressemble à Mad Max ? On va donner un coup de projecteur médiatique à ces fils de putes pendant des années avec des avocats de merdes qui vont employer tous les recours possibles et des associations de traîtres qui vont les chouchouter ? Et si on arrive à les condamner à perpétuité, ils ressortiront au bout de 30 ans dans le meilleur des cas. Sans parler des places de prison haute sécurité que nous n'avons pas ...

On a déjà la moitié des djihadistes français vivants qui sont rentrés et qui ont quasi tous été jugés et condamnés au cas où t’es pas au courant ph34r.gif L’autre moitié est partagée entre la Syrie et l’Irak. Pour les condamnés à mort en Irak, faut espérer que la liquidation se fasse vite, pour les autres c’est évident qu’ils seront utilisés ultérieurement pour un motif ou un autre, surtout quand il s’agit des Syriens (Kurdes, Assad, autres djihadistes anti-EI).
Parisian
Pour un anticolonialiste/anti interventionniste acharné tu sembles pas trop critique envers les agissements Turques, entre ça et tes histoires de Djihadistes plus ou moins durs...

Citation (bloblo @ 14/10/2019 00:00) *
J'ai pensé à un plan bien dégueulasse avec Erdogan qui balance les djihadistes pour avoir une zone tampon au nord, Assad qui s'occupe des djihadistes une fois qu'Erdogan a repoussé la menace Kurde, l'intégralité territoriale de la Syrie est préservée, Occident n'est plus présent en Syrie. Win de la Russie?


Ca va surement ressembler a ca oui, les kurdes viennent de perdre toute possibilité d’indépendance ou d’autonomie forte, vont devoir dealer avec Assad. Les Russes vont chapeauter tout ça ainsi que les discussions entre Ankara et Damas ou j’imagine Assad va donner certaines garanties pour récupérer son territoire. Par contre quid des djihadistes qui sont payés par la Turquie.
GermainYoupi
Citation (Parisian @ 14/10/2019 05:59) *
Pour un anticolonialiste/anti interventionniste acharné tu sembles pas trop critique envers les agissements Turques, entre ça et tes histoires de Djihadistes plus ou moins durs...

Les "agissements" neokill@h.gif Ca s'appelle une invasion

Je suis le premier à penser que les turcs vont se planter, comme tous ceux qui se sont mélés de ce conflit et qui ont joué avec le feu en soutenant des groupes incontrôlables. La seule chose que je concède aux Turcs est que, contrairement à tous les autres belligérents, ils ont leur propre frontière à sécuriser, ce qui touche aussi à leur souveraineté.

Les nuances sur les différents groupes djihadistes est importante étant donné que la Syrie est le seul pays au monde avec autant de mouvements "indépendants" et non-affiliés à AQ ou l'EI, ce qui ne les rends pas sympathiques ou "moins durs" pour autant, mais ils ont leur propre agenda.
C'est un fait que tu peux décider d'ignorer mais ça a son importance en terme d'alliances vu le nombre d'hommes qu'ils représentent.
Parisian
Sauf que tu as des mecs du front Al-Nosra dans les supplétifs, donc a partir de la dessiner une ligne « durs » - « moins durs » c’est quand même très glissant comme terrain.
Juan Pablo Sauron
Citation (bloblo @ 14/10/2019 00:00) *
Après concernant la politique de Poutine quelque chose m'échappe, veto russe à l'ONU contre une sanction à la Turquie, armement de la Turquie via les S400 et bientôt des avions, sauve le cul d'Assad, organise les négociations sur sa base entre les kurdes et l'armée syrienne.


Vendre des armes à tout le monde et bouffer à tous les rateliers?
Vasco
Citation (Averell @ 13/10/2019 22:14) *
Ya quand même pas plus efficace qu'un musulman pour aller tuer un autre musulman, on peut leur reconnaître ça implosion du tibia.gif

Ne sous-estime pas les Chrétiens (mais bon, c'est il y a quelques siècles, certains musulmans font juste leur retard)
M4URIC3
Citation (bloblo @ 14/10/2019 00:00) *
Lorsque j'étais en Russie il y avait un retour concernant des familles (5 ou 6 à la télé) après il y a une différence, le camp de redressement russe est beaucoup moins permissif que le français, surtout s'ils décident de t'envoyer dans le caucase.

Concernant les hommes si retour il y a ils sont "perdus" en route.

Après concernant la politique de Poutine quelque chose m'échappe, veto russe à l'ONU contre une sanction à la Turquie, armement de la Turquie via les S400 et bientôt des avions, sauve le cul d'Assad, organise les négociations sur sa base entre les kurdes et l'armée syrienne.

J'ai pensé à un plan bien dégueulasse avec Erdogan qui balance les djihadistes pour avoir une zone tampon au nord, Assad qui s'occupe des djihadistes une fois qu'Erdogan a repoussé la menace Kurde, l'intégralité territoriale de la Syrie est préservée, Occident n'est plus présent en Syrie. Win de la Russie?


Pas certain qu'on sache dans 50 ans alors comprendre vraiment les stratégies aujourd'hui c'est mission impossible. Néanmoins il y a pas mal de cas historiques de pays soutenant d'une manière ou d'une autre les deux camps dans une guerre. Dans la guerre Iran-Irak je me souviens avoir lu qu'il y avait une trentaine de pays qui fournissait les deux camps.

Parfois l'intérêt d'un pays tiers c'est aussi que la région reste instable. La CIA a pas mal d'antécédents en la matière.
bloblo
J'ai trouvé un article sur un autre forum, je le trouve intéressant.

Citation
L’incursion turque en Syrie mercredi est le point de basculement. La Turquie et la Russie coordonnent étroitement leurs efforts.

La Maison-Blanche a annoncé dimanche qu’elle se retirait du nord-est de la Syrie avant les opérations militaires turques de l’autre côté de la frontière. Le président Donald Trump aurait pris cette décision après un appel téléphonique avec le président turc Recep Erdogan dimanche. Le coup de tonnerre autour de la décision de Trump a secoué les alliés des États-Unis.

De nombreuses critiques se sont répandues dans le Beltway selon lesquelles les États-Unis mettent en danger leurs partenaires kurdes sur le terrain et provoquent des conséquences imprévisibles pour la Syrie – et, surtout, nuisent gravement à la crédibilité des États-Unis. Certains préviennent que le conflit syrien s’intensifie au moment même où les braises se refroidissaient.

Certaines de ces critiques sont peut-être justifiées. Parce que la Turquie est vengeuse. Elle a longtemps voulu franchir la frontière vers le nord de la Syrie, où elle voit les forces kurdes syriennes ou YPG se joindre au Parti des travailleurs du Kurdistan ou PKK, des séparatistes que la Turquie considère comme un groupe terroriste qui a mené une insurrection pendant des décennies et qui a longtemps tenu la Turquie à cran.

Mais il y a le facteur « X » : Est-ce que la Turquie se lance seule dans cette entreprise ? Beaucoup dépend de la réponse, qui à son tour est liée à l’alchimie de l’entente stratégique globale entre la Turquie et la Russie, qui va bien au-delà de la Syrie.

Mardi dernier, au cours de l’interrègne de 36 heures entre l’annonce du retrait des troupes de Trump de Syrie et l’incursion turque dans le nord de la Syrie, le ministère des Finances russe a annoncé que Moscou et Ankara avaient signé un accord sur l’utilisation de roubles russes et de livres turques pour les paiements et les règlements mutuels. Russia Today a indiqué que l’accord vise à « poursuivre l’expansion et le renforcement de l’interaction interbancaire, ainsi qu’à assurer des paiements ininterrompus entre les entités commerciales des deux pays« .

En clair, Moscou et Ankara ont créé un pare-feu contre d’éventuelles sanctions américaines et/ou occidentales contre la Turquie à l’avenir.

RT a expliqué que le nouveau système de paiement turco-russe reliera les banques et entreprises turques à l’analogue russe du réseau de paiement SWIFT, « tout en améliorant l’infrastructure en Turquie qui permettrait d’utiliser les cartes de paiement russes MIR, conçues par Moscou comme une alternative à MasterCard et VISA ».

Erdogan a annoncé l’année dernière son intention de mettre fin au monopole du dollar US par le biais d’une nouvelle politique visant à ne pas échanger de dollars avec les partenaires internationaux du pays.

L’accord avec la Turquie devient le plus récent modèle du projet ambitieux du président Poutine de se débarrasser du dollar US dans le commerce extérieur de la Russie. (Le chiffre d’affaires entre la Turquie et la Russie est considérable ; il a augmenté de 16 % l’an dernier, atteignant 25,5 milliards de dollars.) Il est clair que le système de paiement turco-russe est une initiative majeure de politique étrangère des deux pays.

Le lendemain, mercredi, l’incursion militaire turque en Syrie a commencé. Fait significatif, juste avant l’opération, le président turc Recep Erdogan s’est entretenu au téléphone avec Poutine.

Le compte-rendu du Kremlin a indiqué :

« À la lumière des plans annoncés par la Turquie pour mener une opération militaire dans le nord-est de la Syrie, Vladimir Poutine a exhorté nos partenaires turcs à peser soigneusement la situation afin de ne pas compromettre nos efforts conjoints pour résoudre la crise syrienne« .

Il a ajouté que les deux présidents ont souligné « l’importance de garantir l’unité et l’intégrité territoriale de la Syrie et le respect de sa souveraineté« .

La réaction russe à l’opération militaire turque est nuancée. Jeudi, le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a déclaré à la presse lors d’une visite au Turkménistan :

« Depuis le début de la crise syrienne, nous soulignons que nous comprenons les préoccupations de la Turquie concernant la sécurité de sa frontière« .

Lavrov a suggéré que ces préoccupations pourraient être apaisées dans le cadre de l’accord d’Adana signé entre la Turquie et la Syrie en 1998 (qui prévoyait une coordination directe de la sécurité entre Ankara et Damas).

Lavrov a carrément imputé la responsabilité de l’incursion turque à la politique US. Il a rappelé que la Russie avait mis en garde les États-Unis contre le fait de jouer la « carte kurde » et de faire se confronter les tribus kurdes et arabes.

Il est important de noter, a ajouté Lavrov, que « les responsables militaires russes et turcs sont en contact au cours de l’opération. Maintenant, nous allons essayer d’établir un dialogue entre Damas et Ankara. Nous pensons que c’est dans l’intérêt des deux parties« .

Le même jour, jeudi, alors que les nations occidentales voulaient que le Conseil de sécurité de l’ONU condamne la Turquie, la Russie a fait obstruction, arguant qu’elle voulait que la « présence militaire illégale » d’autres nations (lire US, France, Allemagne, etc.) soit également traitée. La Russie a appelé à un « dialogue direct » entre Ankara et Damas.

Pendant ce temps, l’incursion turque présente des caractéristiques intéressantes. On ne sait pas dans quelle mesure cela est dû à l’influence russe, mais il s’avère que l’incursion est loin d’être une guerre.

L’opération se concentre principalement sur les régions à majorité arabe du nord de la Syrie, où il existe une antipathie historique envers les Kurdes et où le YPG n’est pas en mesure de défier l’armée turque. L’objectif turc semble être de créer une bande de territoire solidement arabe où les réfugiés syriens peuvent être réhabilités. (Il y a un ressentiment croissant chez les Turcs à l’égard de la présence de 4 millions de réfugiés syriens.)

La réaction modérée de la Russie tient compte des assurances données par la Turquie que l’opération ne vise pas les terres kurdes traditionnelles et qu’il n’y aura pas de guerre épique avec les Kurdes. Cependant, les choses peuvent mal tourner dans une opération militaire. Des rapports contradictoires font déjà état de pertes turques.

En effet, le sort des combattants de l’État Islamique détenus dans les zones contrôlées par les Kurdes est une question extrêmement importante pour la communauté internationale. C’est à la Turquie qu’il incombe d’agir. La Russie est également inquiète. Poutine a déclaré vendredi que la Turquie pourrait ne pas être en mesure de contenir les militants de l’EI actifs dans le nord de la Syrie.

« Les unités kurdes avaient l’habitude de garder un œil sur ces zones, mais maintenant que les troupes turques entrent dans la région, ils [les militants] risquent de s’enfuir. Je ne suis pas sûr que l’armée turque sera en mesure de prendre le contrôle de la situation, et rapidement« , a noté Poutine.

La Russie et les États-Unis doivent se coordonner sur le terrain pour veiller à ce que l’EI ne relève plus la tête. Trump y est favorable.

Toutefois, l’objectif ultime de l’acceptation par le Kremlin de l’offensive turque est qu’Erdogan accepte les plans de Moscou pour l’avenir de la Syrie, selon lesquels le président Bachar al-Assad pourra reprendre le contrôle sur l’ensemble du pays. Moscou n’acceptera pas que l’opération transfrontalière de la Turquie se transforme en une violation à long terme de la souveraineté territoriale syrienne. Autant dire que la Russie tient la main de la Turquie dans l’espoir que la synergie contribuera à façonner la Syrie d’après-guerre.

Parallèlement, la Russie espère trouver une réponse aux préoccupations des Kurdes de Turquie en encourageant les Kurdes à entamer un dialogue avec Damas pour assurer la sécurité à la frontière turco-syrienne. L’incursion turque est donc utile, d’une certaine manière, au Kremlin en faisant pression sur les Kurdes pour qu’ils se replient en Syrie.

Dans cet équilibre complexe d’intérêts contradictoires, l’essentiel est que la Russie continue à entretenir les liens de réchauffement avec la Turquie. Le grand trophée du Kremlin est qu’un grand pays de l’OTAN quitte l’orbite étasunienne. La pression européenne s’intensifiera sur la Turquie dans les jours à venir pour qu’elle soit « avec nous, ou contre nous ». La France prend les devants.

L’accord sur le nouveau système de paiement conclu mardi souligne que Moscou et Ankara sont toutes deux conscientes d’une possible rupture dans les relations de la Turquie avec l’Occident. La déclaration faite jeudi par les membres de l’UE au Conseil de sécurité de l’ONU a des connotations inquiétantes.


Reseau international

JCD
J'avais pas vu les déclarations de Trump à base de " Les kurdes ne nous ont pas aidé en Normandie " fenston.gif
Aphasie
Citation (JCD @ 14/10/2019 12:46) *
J'avais pas vu les déclarations de Trump à base de " Les kurdes ne nous ont pas aidé en Normandie " fenston.gif


Il a tort ?

ph34r.gif
Oyé Sapapaya

ph34r.gif
Pastk
Citation (Aphasie @ 14/10/2019 12:48) *
Il a tort ?

ph34r.gif

https://www.lefigaro.fr/international/apres...ublies-20191010
Charly Gaul


On sait tous qu'il n'aurait pas bouge le petit doigt..

Difficile de suivre ce conflit, apparement des forces spéciales française et usa qui étaient non loin du conflit se sont retiré..

Ça parlait même de frappe américaines sur les convois d'assad.

JCD
Citation (Charly Gaul @ 14/10/2019 14:07) *


On sait tous qu'il n'aurait pas bouge le petit doigt..


Et là concrètement tu souhaiterai que Macron fasse quoi ?
Averell
Et pendant ce temps Trump tweet sur danse avec les stars neokill@h.gif

Jesé Rarien
Citation (Averell @ 14/10/2019 15:08) *
Et pendant ce temps Trump tweet sur danse avec les stars neokill@h.gif



C'est un peu plus à sa portée sur le plan géopolitique.
_HHH_
Citation (Charly Gaul @ 14/10/2019 13:07) *


Lui il devrait vraiment la fermer. Il a eu le pouvoir 5 ans, il a été nul à chier tout du long de son mandat.
Sur le sujet syrien, il s'est fait ridiculiser par Obama en Mondovision. En plus, lui et Fabius en tête voulaient, à un moment, renverser Assad à tout prix, et s'allier même temporairement avec les pires crapules islamistes ne les auraient pas dérangés plus que cela.
Malédiction
Citation (bloblo @ 14/10/2019 12:15) *
J'ai trouvé un article sur un autre forum, je le trouve intéressant.



Reseau international


Vu comme ça, la pilule passe un peu mieux. A voir avec la réalité du terrain ph34r.gif j'ai quand même des gros doutes.

(vraie) question : maintenant que l'EI c'est fini : ils attendent quoi les 4M de réfugiés syriens de Turquie pour rentrer au bercail ?

edit : j'avais pas vu Hollande neokill@h.gif mais quelle sombre merde celui-là
Kaelas
Citation (Malédiction @ 14/10/2019 15:49) *
Vu comme ça, la pilule passe un peu mieux. A voir avec la réalité du terrain ph34r.gif j'ai quand même des gros doutes.

(vraie) question : maintenant que l'EI c'est fini : ils attendent quoi les 4M de réfugiés syriens de Turquie pour rentrer au bercail ?


C'est environ 6 millions le chiffre non ?

Je connais pas du tout le sujet mais à mon avis :

Si on prend la logique d'un pays en "fin" de guerre plus ou moins civile, le pays n'est pas stable, la plupart des gens ont tout perdus. Vraiment pas sur qu'ils soient mieux lotis chez qu'eux, pour peu que le "chez eux" existe encore que dans une tente en Turquie. Les régions sont loin d'être pacifiées et faut pas oublier le risque de purges de massacres ou d'enrôlement forcé dans l'armée régulière ou par une milice.

l'ONU avait quand même parlé de crime contre l'humanité concernant la politique de détention Syrienne. Je pense que l'heure n'est pas au pardon et à l'apaisement quelque soit le camp concerné.
NumeroStar
Citation (Charly Gaul @ 13/10/2019 22:25) *


...

Je n'ai pas les mots.

Elle est passé ou putain la turquie qui voulait rejoindre l'Europe. Je ne suis pas l'actualité turque quotidiennement mais la on atteint un point de non retour.

Faut demander à Sarkozy et compagnie qui ont toujours présenté la Turquie comme un pays "sauvage", ne méritant pas d'être un minimum européenne. Oblitérant l'histoire moderne au sens historiographique.
Alain Miamdelin
Citation (Kaelas @ 14/10/2019 16:38) *
C'est environ 6 millions le chiffre non ?

Je connais pas du tout le sujet mais à mon avis :

Si on prend la logique d'un pays en "fin" de guerre plus ou moins civile, le pays n'est pas stable, la plupart des gens ont tout perdus. Vraiment pas sur qu'ils soient mieux lotis chez qu'eux, pour peu que le "chez eux" existe encore que dans une tente en Turquie. Les régions sont loin d'être pacifiées et faut pas oublier le risque de purges de massacres ou d'enrôlement forcé dans l'armée régulière ou par une milice.

l'ONU avait quand même parlé de crime contre l'humanité concernant la politique de détention Syrienne. Je pense que l'heure n'est pas au pardon et à l'apaisement quelque soit le camp concerné.


A priori, tous ceux qui ont réussi à reconstruire un semblant de quelque chose au bout de plusieurs années vont pas reprendre le risque de repartir alors que plus rien de ce qu'ils connaissaient n'existe plus chez eux.
Et puis c'est toujours le bordel et un dictateur là-bas.
Aphasie
Citation (NumeroStar @ 14/10/2019 17:10) *
Faut demander à Sarkozy et compagnie qui ont toujours présenté la Turquie comme un pays "sauvage", ne méritant pas d'être un minimum européenne. Oblitérant l'histoire moderne au sens historiographique.


Quel rapport ? mellow.gif
Parisian
Citation (NumeroStar @ 14/10/2019 16:10) *
Faut demander à Sarkozy et compagnie qui ont toujours présenté la Turquie comme un pays "sauvage", ne méritant pas d'être un minimum européenne. Oblitérant l'histoire moderne au sens historiographique.


Ha bah oui encore la faute des autres edhelas.gif

Pour rappel ils ont le genocide Armenien qu’ils ne reconnaissent pas (auxquel les kurdes ont participé d’ailleurs) puis des épurations ethniques envers ces mêmes kurdes. Et ne pas confondre Istanbul et le reste de la Turquie. Et pourtant j’aimais vraiment ce pays et les gens sont majoritairement formidables.
Pastk
Citation (NumeroStar @ 14/10/2019 17:10) *
Faut demander à Sarkozy et compagnie qui ont toujours présenté la Turquie comme un pays "sauvage", ne méritant pas d'être un minimum européenne. Oblitérant l'histoire moderne au sens historiographique.

Coucou Recep book2.gif
Itch
Citation (Aphasie @ 14/10/2019 17:28) *
Quel rapport ? mellow.gif



Citation (Parisian @ 14/10/2019 17:33) *
Ha bah oui encore la faute des autres edhelas.gif


Pour l'avoir vécu en partie de l'intérieur à l'époque, oui la "fracture" date de cette période
Parisian
Citation (Itch @ 14/10/2019 18:32) *
Pour l'avoir vécu en partie de l'intérieur à l'époque, oui la "fracture" date de cette période


Oui je sais qu'il y a eu fracture à l'époque mais soyons honnête, il faut pas mélanger Istanbul et le reste du pays (que j'adore vraiment encore une fois, bien plus qu'Istanbul en fait), ça aurait été très compliqué d'absorber un pays comme la Turquie culturellement parlant vu le poids démographique.

Il y a aussi plein d'autres raisons… la Syrie, l'Iraq et l'Iran qui ont une frontière commune avec l'Europe, tu te doutes que ça pose des soucis par exemple. Le truc c'est qu'on aurait jamais du donner espoir en fait.
Itch
Citation (Parisian @ 14/10/2019 18:38) *
Le truc c'est qu'on aurait jamais du donner espoir en fait.


On est d'accord wink.gif
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