Bah que des villes comme Clamart cité par Sukercop perdent par exemple leurs commerces qui étaient autrefois des boucheries non halal et servant du porc au profit de commerce exclusivement halal, de base ce n'est en aucun cas un souci mais pour le restant de chretiens mangeant du cochon vivant en quartier, c'est devenu dans pas mal d'endroit galère de trouver une boucherie traditionnelle, ca marche aussi pour certains autres types de commerces (salon de coiffure..).

Après oui économiquement, le commerce halal et communautaire s'impose vu la clientèle et la demande la ou les traditionnels ferment de toute façon la porte vu le peu de demande, mais ca ne plait pas forcément non plus a tous, sans forcément être fondamentalement raciste.. Peur de la perte d'ancienne valeur, appréhension et sentiment d'un changement déplaisant.

Après biensur Valls est une grosse merde racoleuse jouant avec le feu et enfin pour le communautarisme biensur il n'est pas exclusivement arabe mais en France métropolitaine c'est celui la le plus visible et aussi le plus à meme de poser parfois problème.

Perso les commerces halal et communautaire ne me gênent en aucun cas mais je peut aussi comprendre le sentiment et l'appréhension de certains meme si c'est bien plus souvent une dommageable peur de l'autre et un sentiment déplaisant rapport aux jeux dangereux des médias et politiques.

https://twitter.com/canardenchaine/status/938048959003717632

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

La coupe d'arabe, je vois à peu près ce que c'est sur le plan esthétique, mais sur le plan religieux ça donne quoi ?

Je pense qu'il parle juste des coiffeurs où t'as uniquement une coupe à la tondeuse à 10 balles.
Rien de religieux la dedans.

Tu vois un coupe vent, t'enleve le vent et ca donne la direction de la Mecque.



Filtre nan mixité = ségrégation

Je pense plutôt qu'il parle de la circoncision.

Ouais, des coiffeurs pour hommes quoi...




edit: faut absolument que je trouve une photo d'une certaine échoppe de coiffure qui est située à côté du marché et que je la poste, ça vaut le coup

Messieurs, attention...

Oui bah des coiffeurs uniquement pour hommes de base ça ne courait plus vraiment les rues..


Mais osef de ce débat Vallsien encore plus en cette soirée de vengeance patriotique

Je ne sais pas

Le halal c'est "marketingement" fort car il permet aux musulmans et aux non-musulmans de consommer de la viande. Ca c'est le premier point, hors-cochon ça permet à tous (sauf les juifs et fragiles vegans) de pouvoir consommer de la viande dite licite pour la communauté musulmane mais aussi les non-musulmans et je rajouterais même que bon nombres de personnes qui refusent qu'on fasse souffrir les animaux à la chaîne dans les abattoirs consomment de la nourriture halal ou casher. Finalement c'est donc le plus grand nombre qui peut s'y retrouver, mis à part Jacqueline et Thierry 65 ans qui pensent qu'ils vont attraper une radicalitus aigue en consommant des merguez du boucher Karim.

Après je comprends que dans certaines petites villes ce soit galère de trouver du porc pour les non-musulmans si il n'y a pas de grosses enseignes d'installées. Mais finalement, si les boucheries dites traditionnelles disparaissent, c'est pas car les gérants se sont convertis mais car ils sont partis, faute de client. Donc au final, c'est ces mêmes consommateurs de porc qui n'en consommaient pas assez/pas en nombre assez important qui ont causé la fuite de ces commerces.

C'est pas un mal exclusif aux bouchers car c'est facile d'y voir un communautarisme, j'ai une tante qui vit dans un petit bled de l'Oise, ils ont même plus de boulanger faute de client suite à l'ouverture d'un Cora à côté de la boulangerie.
C'est tous ces petits commerces qui sont au plus mal vu que les clients, faute de moyen ou par flemme, préfèrent acheter au moins cher ou au plus rapide en faisant leurs courses.

Et à côté de ça, logiquement les commerces halal sont en plein essor vu que la minorité musulmane elle ne consomme qu'exclusivement des produits halal, auquel tu peux rajouter un bon nombre de non-musulmans qui consomment aussi de la viande halal. (en gros sur un commerce qui change de gérant et passe de "traditionnel" à "halal", t'auras toujours une grosse partie de ces clients qui iront au même point, par habitude ou par envie de consommer de la viande de boucherie et qu'il n'y en a peut-être pas d'autres)

De mon point de vu, le mal provient plus des grosses enseignes qui commencent à s'installer partout dans les petites régions et qui font du mal aux petits commerces que des commerces halal.


Et des coiffeurs à 8/10 balles la coupe non plus
Parce que cimer les 35 boules de je ne sais quelle enseigne type Provost pour un shampoing et 2 cheveux coupés
(en plus ces enculés savent même pas que ce que sont des contours propres )

What ?! On ferait moins souffrir les animaux pour de la viande halal ?!

Vu la qualité de 90% de l'offre halal, ca m'étonnerait que les poulets aient vu la lumière jour et les bœufs sachent ce que c'est qu'un brin d'herbe.

C'est vrai que sorti des merguez,en général, c'est pas terrible niveau qualité.

La discussion sur les boucheries halal n'a pas lieu d'être car en effet 9 fois sur 10 elles prennent la place d'une ancienne boucherie non halal tout simplement parce que le mec a pas trouvé de repreneur "généraliste" près à se lever le cul et aussi pour toutes les raisons citées, à savoir que les consommateurs non captifs d'un abattage rituel vont de plus en plus en supermarchés.

Même les Merguez, le fluo c'est sympa pour jouer au sabre laser Star Wars, moins dans des merguez, c'est d'ailleurs triste de se dire que le gros Marcel dans sa boucherie fait de meilleures merguez entre ses chipolatas et ses saucisses de Toulouse que Rachid.

Mais c'est plus le côté semi vegan de l'argument "les animaux qu'on égorge" (dans les mêmes abattoirs et issus des mêmes élevages pourris) souffrent moins. Ca vient de quoi ? Les prières les soulagent de leur souffrance ?

Le plus terrible, c'est que le texte initial ne prévoyait sans doute pas cette obstination à devoir égorger la bête quand elle consciente.
Il me semble que l'interdit est de ne pas manger d'animal trouvé mort mais bon...

Supermarchés qui vendent aussi de la viande hallal, mais sans le préciser, car certaines parties de l'animal ne sont pas consommés par les musulmans (à confirmer s'il y en a un qui traine sur le topic), et ça leur permet de proposer de la viande achetée à bon prix.
C'est ce que j'avais lu en tout cas...

Si tu suis ce que demande la réglementation du rite halal, oui les animaux souffrent moins que dans des abattoirs.
Tout est mis en oeuvre normalement pour que l'animal ne souffre pas, sinon la viande ne peut être considérée comme halal.

Après, je ne suis pas présent au moment du rite et il y a sûrement des lieux où cela n'est pas fait avec respect de l'animal. Mais ça sera toujours moins que la majorité des abattoirs traditionnels qui font tellement n'importe quoi avec les animaux qu'au moindre éleveur en plein air, on a quatorze reportages sur M6.
Mais ce qui est clair c'est que quand KFC et compagnie ont été démasqués sur leurs fausses pratiques halal, - c'était justement les conditions des animaux et la vitesse d'enchaînement qui était mis en cause -, les autorités qui donnent la certification ont condamné l'enseigne, aussi grosse soit-elle.


Il faut expliquer longtemps avant que vous assimiliez le fait que la bête souffre moins longtemps en étant égorgé en suivant le rite juif / musulman que de manière traditionnelle dans un abattoir classique français?

Non, parce que la viande halal est plus chère. C'est même une opportunité marketing.©

Oui mais encore une fois, vu la qualité de la viande, l'animal a du avoir une putain de vie de merde avant de se faire egorger hein, y'a pas de secret à ce niveau.

Non. Une balle dans la tête et après tu exsanguine autant que tu veux.



Pour le coup, rien à voir avec les rites d'abbattage.

Ah ça, je n'en sais rien donc je ne vais pas m'épancher sur ce sujet.
La qualité de vie de l'animal, malheureusement avec le temps elles ont évoluées négativement.
Je reviens de Dakar et là-bas tu peux trouver une vache à un coin de rue en balade nocturne, en France c'est plus compliqué, donc forcément la qualité de la viande en pâtit aussi.

Et il serait curieux de voir comment étaient traités les animaux destinés à être consommés à l'époque des textes sacrés.
On pourrait alors savoir avec plus de précision ce qu'on attend lors de la mise à mort rituel d'un animal


Sauf que toi et moi savons que ça ne se passe pas comme ça.
Y a qu'à chercher rapidement sur le net et tu comprends vite que respecter l'animal destiné à être consommé en France, ça n'existe peut-être que dans l'élevage d'un particulier.

C'est quand même fatiguant d'avoir à dépenser autant d'énergie pour réfléchir de façon rationnelle à des pratiques complètement irrationnelles...

J'aimerais alors avoir ton avis sur ce qui est rationnel en terme de mise à mort d'un animal

Dixit un supporter de foot.

Ha non pas de rapport direct, mais le coup de "je vais bouffer halal parce que les animaux souffrent moins", deja le poulet ca doit être le pire poulet de batterie qui soit, donc pour la condition du poulet on repassera.

Ensuite dire que "le halal quand c'est bienfait, c'est moins douloureux que les abattoirs classique qui font du travail de merde"... oh really ? Et un abattoir classique qui fait du bon boulot par rapport à du halal mal fait ca se classe comment. Y a des études qui valident qu'effectivement un abattage rituel bien fait n'est pas plus douloureux qu'un abattage avec perte de conscience préalable de la bête, ni plus ni moins, le reste est dans les mains des gens qui font le boulot, et la meilleure garantie qu'on a sur la condition de l'animal demeure la qualité de la viande. Un animal stressé au moment de son abattage va donner une moins bonne viande déjà. Ce qui n'a pas contre que peu de rapport direct avec le rite religieux et les croyances.

La partie que les musulmans ne mangent pas serait perdue, elle est donc achetée à vil prix par les grandes enseignes.

Yep donc on est d'accord sur le fond. Je te dis pas que l'animal souffre plus dans les deux cas si le travail est bien fait, je dis que l'animal souffre moins dans une grosse partie des centres qui fournissent du halal par rapport à des centres qui fournissent de la viande classique car les centres sous certificat AVS etc sont plus surveillés car sont sous le coup de deux entités alors qu'un abattoir classique d'un seul. Et que donc ça peut influencer des gens à consommer de la viande halal plutôt que de la viande qui provient d'un centre classique. 30% des centres classiques étaient mis en cause par une enquête, j'ai vu ça en surfant sur le web à l'occasion de ce débat.

Evidemment que le problème c'est surtout la qualité du travail. Quand c'est bien fait et dans le respect de l'animal dans les deux cas, c'est plutôt propre.

Le foot c'est d'ailleurs mon côté le plus irrationnel mais rien que le fait de s'en rendre compte, ca rend la chose complétement incomparable avec la religion.

bah si...
Les éleveurs que je connais :provincial: préfèrent que leurs bêtes soient tuées rapidement.
Le principe casher ou halal est manifestement une mauvaise interprétation du fait qu'il ne faut effectivement pas manger de viande trouvée d'un animal mort dans la nature.

Tous ceux que je connais et qui mangent hallal sans être muslim, c'est le prix qui prédomine, pas tellement la souffrance ou non des animaux...

De la même façon, je crois que tu n'as pas le droit de manger un animal vivant.
Quid des huitres ?

Je ne sais pas pour halal mais la viande casher est plus chère. Pas tellement la qualité mais tout le monde se rince.



Interdit chez les Juifs.

Donc les éleveurs que tu connais respectent une des règles fondamentales du rite halal ou casher: que ce soit rapide pour que la bête souffre le moins possible et le moins longtemps possible.

Quand à ton interprétation d'une mauvaise interprétation, y a de nombreuses personnes qui ont étudiés les textes, ont des rôles de savants et sont bien mieux informés que toi ou moi quand à l'interprétation à tirer de ces textes

Ce sont les juifs le plus rigides sur le concept.
Tous les fruits de mer sont interdits.

De débattre de la souffrance animale par exemple. Les rituels religieux sont irrationnels. A la limite il y a souvent un fond de logique (souffrance animale justement ou hygiène alimentaire) mais qu'on pourrait facilement remettre au goût du jour où extraire de la pure logique religieuse.

Après je suis pour la liberté de croyance et pratiques religieuses, c'est pas le problème. C'est juste irrationnel et donc fatiguant de mon point de vue d'athée.

ça parlait même d'instaurer une taxe sur le halal il y a peu..

Putain, la misère.
Une douzaine d'huitres avec un petit blanc à 10h00 du mat'...

Si tu estimes qu'égorger un animal pour le mettre à mort rapidement c'est irrationnel, c'est purement subjectif de ta part et fondé sur rien, on est d'accord?

Ce que je voulais c'est ton avis sur la bonne manière de faire pour mettre à mort un animal
Car réellement, je n'en vois pas 35 pour éviter la souffrance, après qu'on récite une prière ou non, ça ça dépend des croyances.

Sérieux, les "savants" de l'islam sont catastrophiques.
On est loin des lumières.
J'invite les musulmans à interpréter bien mieux que les "savants".

Si je devais choisir pour moi, je préfère une balle dans la tête que d'être égorgé.

J'imagine si on egorgeait les condamnés à mort, ce serait gore bordel

Perso un arrêt instantané du cœur me semblerait être une assez bonne mort sans trop de souffrance pour l'animal, après je dit peut être de la merde hein

Qu'on réduise surtout notre consommation de viande, surtout si c'est pour manger des viandes de merde.

Surtout qu'il dit de la merde normal depuis 2 pages, dans le rite halal la bête souffre beaucoup plus que dans les abattoirs classiques

La bête est égorgée vivante d'un côté. De l'autre il y a étourdissement d'abord, puis égorgement donc la bête ne sent rien, elle est inconsciente. Je parle en connaissance de cause vu que j'en mange parfois et en achète parfois aussi , ce qui est sûr c'est que justement certaines personnes ne veulent pas manger halal parce que la bête est "égorgée vivante" et meurt en se vidant de son sang...

Joli retournement de situation, la viande halal où la bête "souffre moins" plus c'est gros plus ça passe

Sans doute, je n'en sais rien. Et manger du porc ou non dépend des croyances. Du coup c'est irrationnel. Que dans le lot il y ait des choses qui soient logiques (surtout pour l'époque), je le sais. Mais rien que la manière d'accéder à la conclusion (la croyance en un texte sacré) est irrationnelle.

C'est pas un drame. Juste fatiguant.




Disons qu'entre temps (quasi 2 millénaires quand même), on a le droit de décider de rebrancher son cerveau et repenser la chose.

Bientôt tu vas nous dire que le Pere Noel n'existe pas ???

vrai mais faudrait pas que ça se limite à la viande en fait, les légumes/céréales/fruits de merde c'est aussi néfaste.

Le bio se développe vachement là-dessus.
Bon, le fruits sont dégueulasses et il n'y a pas de Pink Lady.

+1 il raconte n'importe quoi.
Après dès que la religion s'immisce les gens racontent n'imp.

C’est pas l’avis de le bourdonnec par exemple qui fait egorger’toutes ses bêtes y compris du Wagyu et du Kobe vivantes car c’est la méthode la moins traumatisante.l’etourdissment c’est un clou qui defonce le crâne de la bête hein...

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