Dans la série "nos adolescents débiles ont pris le pouvoir", le jeune de Créteil qui menaçait son enseignante avec une arme factice déclare avoir fait ça pour la rigolade.
Remis en liberté bien entendu. Les politiques sont ulcérés on s'en doutait, mais par contre aveugles des directions d'établissement complices de ces actes et du côté des sauvageons, surprenant.

https://twitter.com/benshapiro/status/1054029326742511616?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/franceinter/status/1054251198591713280?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Tout est sous contrôle.

Couvrez ce sein que je ne saurais voir.

Culture de l'instant, zéro réflexion.

https://twitter.com/YahooActuFR/status/1053904380074909697

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Une véritable doudoumania.
Attention petit ange, à voler trop haut ils vont vouloir te couper les ailes.

Le genre de petite merde qui ira se filmer quand il prendra deux claques par les forces de l'ordre. Ils ont tout compris, les pouvoirs publics ont capitulé.
Heureusement que Xavier Bertrand arrive.

On instaurera l'interdiction de filmer dans les commissariats et ça ira mieux. On a quand même la chance d'avoir un gouvernement pareil. C'est vraiment beau la démocratie.

#PasdeVague : les témoignages glaçants de profs confrontés aux violences dans les établissements

Ça donne envie de mettre ses enfants dans le public

Pour le coup l'interdiction des portables en classe était déjà sur le tapis

Finalement la loi anti glottophobie ce serait une blague.

Je sais pas ce qui serait le plus honteux: d'avoir vraiment voulu proposer ça et prétendre avoir fait une blague, ou qu'une élue de la république annonce une fausse proposition de loi pour rigoler.

https://www.lci.fr/politique/sortie-de-jean...ue-2101913.html

Le problème c'est qu'elle a quand même balancé un tweet contenant un document intitulé "proposition de loi" avec l'en-tête de l'Assemblée Nationale. Alors soit c'est un faux, soit elle ment sur l'aspect "blague", dans les deux cas y'a plus de mots.

Une fois de plus, pire majorité de tous les temps.

Ces profs qui ont été de toutes les conneries idéologiques contre l'autorité et la discipline dans la société.

Y a quand même eu un combo Sarko président accompagné de Hortefeux, Morano, Gueant, Estrosi... non impossible de faire pire que cette période et pourtant je déteste l’actuelle et la précédente

Ma petite rentre à la maternelle l'année prochaine, je la fout dans le privée direct.

Tout ceux que j'entends avec des enfants c'est le même discours.

Faudrait pas qu'il nous fasse une fillon


y'avait pas ciotti aussi et guaino ?

la belle époque

C'est vrai que c'était quelque chose à l'époque aussi

Non mais en fait c'est le cas depuis plusieurs années dans l'immense majorité des règlements intérieurs.

C'est un pur camouflet.

Ha si d’ou les trois petits point, la liste est tellement longue. Les idiots LREM, on aura oublié presque tous leurs noms tellement ils sont insignifiants. Tu me demandes des personnalités politiques detestables la tout de suite : Macron, Castaner, Corbières, Garrido, Obono, Mélenchon, Le Pen.

La LFI, alors que j’aurais normalement plutot une sensibilité de gauche, arrivent a être absolument a vomir, dégoûté pour Ruffin

Il me semble aussi que le port de pistolet a bille est prohibés par le règlement intérieur du collège et pourtant.

C'est bien beau de faire des règles quand tu peux pas faire l'appel en sécurité ça veut pas dire grand chose.

Les profs récoltent ce qu'ils ont semé, à toujours nous chercher des excuses, à accepter tout et n'importe quoi sous prétexte de ne pas bloquer notre développement, ils ont perdu tout semblant d'autorité. Et j'étais bien loin d'être dans une ZEP ou dans un lycée en mode sister act 2. Ce n'est même pas une histoire d'avoir une armée de profs en mode école militaire, mais juste des types normaux s'adressant à des ados sans infantiliser en permanence et en laissant les élèves assumer leurs actes.

Oh bah oui, c'est la faute des profs si des gamins se pointent avec des armes factices (quand elles ne sont pas réelles), en cours.

il visait peut être les profs gauchistes qui se plaignent d'un manque d'autorité alors qu'ils ont proné le laxisme pendant des années.

Pour ma part c'est un phénomène de société, elle est de plus en plus violente et egocentrique, quand t'es paumé avec un besoin de reconnaissance ou de vengeance, tu prends un flingue, même problématique que le terrorisme. Je suis violent donc je suis. Ca commence d'abord dans le cadre familial et ensuite la société fait le reste, et puis tu vois la méluche qui bouscule un vice proc, voilà on y est.

C'est comme les journalistes agressés quand ils sont en reportage en banlieue, il faut bien payer un peu des conséquences des idées qu'on a promu.

D'ailleurs je suis sûr que les tartes qu'ils prennent dans la gueule n'a pas fondamentalement changé leur vision de l'éducation.

Qu'on soit d'accord, j'ai jamais dit le contraire. J'ai juste pas mal de peine pour la prof sur la video

Ah mais elle en tant qu'individu c'est horrible ce qui lui arrive et rien ne mérite de te faire humilier comme ça par une telle petite merde. Le problème c'est le système qui amène à un tel dérèglement. Car oui c'est une petite merde mais si l'Ecole s'est transformée en centre aéré pour débiles mentaux il n'y peut rien.

Les profs sont avec les flics, aux premières loges des violences et de manière générale du comportement des jeunes (et donc parmi les premières victimes) mais tranquille ils en font/ faisaient la promotion. Au lieu de vous trimbalez avec ce genre d'idées préconçues , perdez un peu de temps pour voir comment marche le système.

Puis la généralisation systématique ça fait pas avancer l'intelligence en général.

En réalité, je sais pas comment ils font pour continuer ce genre de taff.

Faut pas confondre les deux trois teubés que vous avez vu à la télé ou dans votre vie, et ceux qui sont aux premières loges tous les jours.

Et puis vous oubliez un facteur important, le prof c'est pas un éduc spé et c'est pas un parent, il est la pour transmettre un savoir (c'est sa mission et c'est pour ça qu'il est formé) pas pour faire changer le comportement de gamins sur qui il n'a pas pour ainsi dire aucun outil de coercition.

Parce que tu penses qu'il y a pas de violence dans le privé

Au moins tu peux choisir

C'est pas non plus comme ça dans tous les établissements ni même dans toutes les classes.

Après, l'idéologie qui a contribué à faire de l'école ce qu'elle est aujourd'hui est bien réelle. Mais pas le fait des profs par contre. Dans les nombreux profs que je connais, pas un seul ne prône le laxisme, ni même l'arrêt des notes ou des redoublements ou autres merdes du genre.

Ouais enfin on sait comment ils votent et pourquoi ils manifestent. Beaucoup ne récoltent que ce qu'ils ont semés

C'est pas soumis à condition de revenus ?

Il est grassement payé a rien foutre avec notre argent

Aucune différence sur ce sujet sous Chirac, Sarko ou Hollande, je crois pas que le vote soit un bon indicateur ici.

Je pense que c'est un sujet cornaqué par de hauts fonctionnaires dans leurs tours d'ivoires complètement déconnectés du terrain.
Preuve en est (si nécessaire) de l'opacité de la gouvernance de notre pays.


Ceci étant, je serai curieux des solutions proposées par nos amis qui n'admettent même pas l'idée de privatiser l'école.

Dans le fond tu as raison oui

Donc selon toi le problème est public-prive alors que il y a 30-40ans le système éducatif français était ultra reconnu et aucun rapport avec la diminution des moyens pour diminuer les dépenses publiques pour finalement faire ce cadeau au privé comme d’habitude.

Bof, ils s'attendaient pas à prendre dans la gueule les effets (jugés à d'autres époues fantasmatiques) de leurs idées. Y'a rien de paradoxal.

De toute manière, les notions de subordination, d'autorité et discipline sont beaucoup trop diluées dans la société pour apporter une réponse locale. Le ré-ensauvegement c'est les flics, les pompiers, l'hôpital, la rue, l'école etc etc... C'est un travail global de changement idéologique, de répression, de désenclavement, de discipline qui doivent être mis en place et infusés dans toutes les strates du pays. Et j'aimerais bien connaitre l'opinion des profs sur ce genre de sujet tiens.

C'est pas ce qui est écrit, mais tu préfères faire dire aux autres ce qui t'arranges plutôt que de répondre aux questions, on connaît.

Que les défenseurs du tout public nous dise comment selon eux on transforme un truc de cette taille avec des décisions qui doivent être systématiquement appliquées dans tous les établissement pour que ça redevienne vivable.

Mais c'est vrai qu'il y a 30-40 ans, la Poste c'était ultra reconnu pour envoyer du courrier. Pourquoi pas interdire les emails ?
Et au passage, la diminution des moyens n'existe pas dans la réalité. Si (et je dis bien si) les établissements ont moins de moyens, ce n'est pas le cas de l'EN... bref.

et tu as oublie Dati, Rama Yade, Kouchner and cie. Belle equipe.



+1. Les profs sont les derniers a foutre les pieds dans des quartiers de merde. Et en ce qui concerne leur vote, il y a une grosse emergence du FN pour le coup.

Et privatiser va arranger le problème?

Je dis juste que le problème ne vient pas du public-prive mais des moyens alloués en premier lieu. Privatise le tout sans y mettre les moyens, tu ne vas rien arranger. Reallouons deja des moyens au bon endroit, et après on pourra mettre en balance public-prive. Ton approche est une fois de plus dans le dogmatisme total. Et ta question est du semitroll, sinon pourquoi tu ne nous expliques pas plutot ce qu’une privatisation du système éducatif a moyens égaux fera pour arranger l’ensemble du systeme (si c’est pour continuer a faire des ghettos pas besoin du privé pour ca, on s’en sort très bien) ?

Tu nous sors toujours ta position victimaire quand tu trolles, msis t’as l’air sincère en plus.

Bizarrement on a importe des gens du privé dans l’assemblee et meme au gouvernement et ils sont aussi pourris que les politiciens de carrière.

Edit : Je suis curieux si tu as des chiffres de l’augmentation des moyens de l’EN ramene a une somme/eleve/an corrigé de l’inflation.

Toujours plus haut

La violence a toujours existé mais à titre personnel, ce que je constate sur mes 10 ans de carrière aujourd'hui, c'est que les dérapages se font de plus en plus jeunes à l'image de la société en effet.

Les responsabilités sont multiples et varient selon les endroits mais déjà, pour moi, le premier gros point noir c'est la formation qui n'en est pas une. A l'exception des profs d'EPS qui ont une réelle formation péda, dans les autres disciplines, c'est que du pipeau. J'ai été animateur BAFA, directeur de Centre de Vacances dès mes 21 ans et j'ai appris bien plus à travers ce parcours dans la gestion des jeunes que dans mon année de formation en IUFM.

Tu peux être la plus grande de stars dans ta discipline, si tu ne sais pas appréhender un ado, tu ne feras rien. Le côté relationnel, humain est hyper important et il y a aussi pour moi un charisme que tu as ou pas. Après, faut déjà commencer par ne pas avoir peur des jeunes… j'étais en formation à Brest en ZEP, j'ai volontairement demandé la Région Parisienne et toutes disciplines confondues, on était autour de 150 et on était que deux à vouloir y aller. Tous les autres ou presque y sont allés aussi mais ils l'ont subi complètement et tu n’appréhendes pas les choses de la même manière d'autant que tu te retrouves loin de ta famille, de tes potes etc. C'est pour ça que dès le début de carrière, il y a plein d'enseignants qui sont déjà déstabilisés.

En 10 ans j'ai été "agressé" une fois, ma première année en RP (Hautes Noues Villiers/Champigny sur Marne) par un élève de 3è plus grand que moi (1.83m/90kgs pour moi je vous laisse imaginer le gabarit du gosse ) qui a explosé en cours et qui m'a menacé, je me suis collé à sa tronche, je lui ai vociféré "Ok. Attention à toi, si je te croise en dehors du bahut, je serai pas Monsieur Untel et je vais te défoncer, tu vas bouffer de la purée pendant des semaines", toute la classe a explosé de rire, il s'est barré en claquant la porte et il est revenu s'excuser une heure après la queue entre les jambes. Heureusement, car il m'aurait mis la misère, je bluffais grave . Tout ça pour dire que dans ces moments là, faut toujours se dire qu'on est face à des gosses de 12/13/14/15 piges et qu'il est hors de question de les laisser prendre le dessus mais pour ça, faut pas flipper et c'est plus simple pour moi et mon gabarit et ma grosse voix que la petite collègue qui fait 1.60m et 50kgs. Les gamins en abusent grave et ils saisissent la moindre faille. On a tous été élève et on l'a tous plus ou moins fait ou tout du moins constaté. Tu as des profs qui savent pas gérer donc tu en profites.

Après, il y a eu énormément de laxisme dans les sanctions. A partir du moment où un élève menace, agresse ou qu'il y a un fait de violence, il doit y avoir une grosse sanction mais le souci, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est que si un conseil de discipline décide d'exclure un élève (sous réserve d’avoir un chef couillu qui s’en tape de voir son bahut stigmatisé parce qu’il exclut facilement les élèves), tu vas en récupérer un autre exclu d’un autre bahut du district et tu seras pas forcément « gagnant » pour faire simple. Tu fais que te refiler la patate chaude sans jamais réfléchir et travailler sur ce qui ne va pas car il n’y a pas de moyens. Faut pas se leurrer, un gamin qui dysfonctionne, il y a toujours une raison.

En 6è, aujourd’hui, on a environ 20% des gamins qui arrivent et ne maitrisent pas la lecture et le français correctement. Certains gosses, ils passent leur journée à passer de cours en cours sans rien piger. Ils ont des notes de merde, sont parfois stigmatisés par certains collègues qui construisent leur autorité sur l’humiliation etc… forcément ils explosent. Moi on me met une journée dans un contexte où je comprends que dalle à ce qui se passe autour de moi, je finis par péter un câble aussi. Je leur cherche pas d’excuses à outrance car malheureusement, chaque année, je vois des mômes, tu sens que ça va être chaud pour en tirer quelque chose mais c’est une petite minorité. La plupart, tu les mets en réussite, tu les valorises, tu créés un petit lien autre que l’école avec eux et tu arrives à les faire bosser et à te faire respecter sans problème. Seulement, comme je le disais au départ, ça, on l’apprend pas en formation.

Pour moi, il faudrait absolument tout repenser de A à Z pour que les choses évoluent. Il faut investir sur du très long terme et arrêter de mettre des pauvres rustines par ci par là. La politique éducative, c’est devenu de la communication mais la coquille se vide de plus en plus. Dès les petites classes, faut des effectifs réduits partout pour permettre aux enseignants d’accompagner chaque élève et pas qu’en ZEP, des difficultés, il y en a partout. Je suis loin d’être majoritaire à penser ça mais je persiste à dire qu’il y a aussi beaucoup trop de vacances et des journées beaucoup trop longues pour les gamins, il faudrait tout reventiler différemment… Cela demanderait pas forcément plus d’argent, juste de mieux l’investir et d’arrêter d’en gaspiller à tour de bras dans des conneries.

Bref, désolé pour ce pavé un peu décousu et non exhaustif mais mon taff c’est vraiment une passion et ça me fout les boules de pas pouvoir le faire comme j’en ai envie.

Et le tout privé changerait quoi?

Les écoles privées les premières seront contre le fait de privatiser l'école, pour pouvoir garder une sélection et pouvoir dégager les élèves en galère.
Comme les cliniques privées qui profitent à mort des hôpitaux public en leur renvoyant les urgences et les cas galères.

Le privé a besoin du public pour en faire sa pain au chocolat

Fallait qu'ils votent quoi pour que ça change ?

Perso je le cherche encore le nouveau Chevènement.

On va dire qu'en votant à gauche ils n'ont surtout montré qu'ils voulaient que ça change. Ils n'ont pas tout donné en somme

Je vous parle du public mais vous ne répondez que sur le privé, c'est quoi votre délire ?

Les arguments contre le privé, on les connait et c'est en gros ce qui est en train de se passer dans le public : reproduction sociale, ghettos, etc.
Donc ça se vérifie dans le public, dans le privé on sait pas trop (ben oui, faudrait surtout pas tester), mais ça reste des arguments contre le privé.
En attendant, toujours pas le début de l'ombre d'une réponse sur le public, mais ça trolle sur le privé parce que c'est moi qui pose la question.
C'est même plus du dogmatisme votre truc, c'est de la religion.

Et Nico, j'ai déjà dit ce que je pensais du privé sous contrat (ou du capitalisme de connivence et du sauvetage des banques dans un registre finalement assez proche).

Bon, on va essayer de faire plus simple.



Est-ce que j'ai parlé de privatiser quoi que ce soit dans cette discussion ?




Tu dis que les chiffres baissent, sans même le prouver.
Ensuite, tu balaies le privé (alors que c'est toujours pas la question) sur un problème d'allocation de ressource. Bah devine quoi... l'allocation des ressources c'est justement le seul et unique sujet ente privé et public...

Encore une fois, tu démontres que t'es bien plus dans le dogmatisme que moi. Et t'en arrives même à m'accuser d'être dogmatique dans une question pour te rassurer.



Perso j'ai déjà donné ma vision. Contrairement à toi par exemple. Donc là je profite de la discussion pour demander à ceux qui veulent à tout pris sauver CE système qui, il me semble, se barre en couille sérieusement. Parce que pour critiquer quand quelqu'un propose une vision différente, c'est facile, il y a du monde. Mais finalement les arguements ne dépassent pas "Olalala, imagine le désastre !!! En fait tu veux faire une école pour les riches/google/fondamentalistes religieux". Et finalement jamais un argument en faveur du public plutôt que contre autre chose. Ni jamais de pistes pour améliorer la situation actuelle.




Non non, les histoires de trolls et de victimes c'est plutôt ton registre. Enfin tout ce qui est nécessaire pour ne surtout pas répondre.


Donc c'est bien un problème de système et non pas de personnes, ce que je dis depuis toujours.
"Olala, ces personnes qui profitent des privilèges qu'on leur offre sur un plateau au détriment des gentils citoyens, quelle surprise "




Bah regarde le budget de l'EN, c'est pas franchement secret.
Dans le secondaire, le rapport nombre d'enseignants/élèves est plus élevé qu'en 90. Mais à la fin on a plus d'élève par classe. Je sais pas l'expliquer, mais à priori c'est pas normal.

Quelques exemples :





Désolé, ils sont pas très bons en infographie au sénat.

Excellent post et énormément de respect pour ceux comme toi qui se lèvent le matin pour apprendre des choses à des dizaines de gamins / ados dans des conditions parfois bancales.

Je pense que ça a rarement été aussi compliqué d'être prof pour énormément de raisons. D'un coté certains parents ne savent plus transmettre des valeurs de base à leurs enfants dans le monde complexe d'aujourd'hui et cela doit avoir des répercussions assez insupportables pour vous, de l'autre nous vivons une époque assez spéciale ou c'est compliqué pour les ados / jeunes de se projeter dans l'avenir et je pense que ça joue énormément sur les mentalités.

Je me rappelle gamin dans les années 80 l'an 2000 on se l'imaginait, on se projetait dedans avec des tas de trucs qui n'existent finalement pas mais ça te permettait de rêver, de te projeter ect. Et globalement c'était positif, notre génération rêvait de certaines choses.

Ton ado te demande aujourd'hui ce que sera 2050 sincèrement c'est très compliqué de répondre et j'en fait l'expérience.
A mon humble avis l'éducation devrait se recentrer aujourd'hui sur certaines bases et les approfondir plutôt que de trop diversifier trop jeune.

Le français, les mathématiques, l'histoire-géo, une langue étrangère et se focaliser sur le fait de donner des bases réellement solides.
Mais c'est pas du tout mon domaine pro juste une vision de l'extérieur.