Raquel Garrido (France insoumise) n'a pas payé ses cotisations retraite depuis six ans, selon "Le Canard Enchaîné" http://www.francetvinfo.fr/politique/la-fr...l#xtor=CS2-765-[autres]-

C'est bon ça

https://twitter.com/AlertesInfos/status/915261205492662273

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

tout va bien

Et l'autre conne :

https://twitter.com/Ciezlinski/status/915253179348144128

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

La Catalogne va très bientôt déclarer son indépendance, ça va bien escalader de l'autre coté des Pyrennées

Et bientot les grèves annuelles de la SNCF + d'autres débilités de Donald Trump

What a time to be alive

Ça risque d'être très sale, je me demande jusqu'ou ça peut aller ...

Nulle part.
Ils veulent juste ne pas partager le pognon, ils ne sont pas prêts à mourir pour leur indépendance.

Je ne sais pas. Les quelques catalans que je connais sont un peu flippants au niveau de leur identité. Ils sont plus vener que des corses j'ai l'impression.

Je viens de parler 3h avec ma famille répartie entre la France et la Catalogne.

Entre les accès de violence de la Guardia Civil, le discours de Puigdemont qui valide l'indépendance et celui du roi ce soir, le point de non-retour a été atteint.

Que la Catalogne finalise son indépendance ou demeure avec le reste de l'Espagne, la relation est ternie à jamais maintenant, Madrid va leur faire payer. Apparemment, le roi envisage d'annuler le statut spécial de la Catalogne dès la fin de la semaine et de destituer le président catalan de toute autorité dans la région.

Du coup l'indépendance sera unilatéralement actée avant vendredi.

Aujourd'hui encore près d'1 million de personnes dans les rues ayant manifesté pacifiquement, encore une fois, et s'étant fait agresser, encore une fois, par des policiers sans aucune honte qui s'attaquent à des femmes, des vieux et même des handicapés.

J'ai très peur pour les prochaines semaines, vraiment. Mon oncle qui y vit depuis 30 ans me disait que jamais le peuple ne se soulèvera par la violence, car ils ont trop subie cela pendant des décennies et savent les dégâts que cela cause.
Du coup, il a ajouté que la Catalogne ne pourra rien faire si la Guardia Civil décide d'envoyer ses forces sur place pour prendre le contrôle.

On se dirige vers des jours très difficiles.

Ce qui personnellement me fait peur c'est si les Mossos d'Esquadra (la police Catalane) décide avec les pompiers et les agriculteurs de défendre le peuple face aux actions de la Guardia Civil.
Il y a déjà eu dimanche des affrontements entre la GC et les Bombers de Barcelone.

Merci pour ton témoignage. Ça me paraît irréel qu'ils ne se soulèvent pas par la violence, vu ce qu'ils subissent, mais "tant mieux" (?) peut être ...

Ca va être une intense négo politique mais jamais il seront indépendants.

Par contre ça laissera des séquelles dans toute la société espagnole.

Jamais l'Espagne acceptera oui.

Mais impossible que ça tourne en ETA ?

Les espagnols ne peuvent déjà pas piffrer les catalans, ça changera pas grand chose.

Vu que les catalans aiment le pognon, ils sont au courant qu'ils deviendront des clochards si ils deviennent indépendants ?

S'ils ne faisaient pas la connerie de rentrer dans la zone Euro ils auraient une certaine marge de manoeuvre mais bon, comme leur gouvernants sont je crois des sociaux-libéraux en faveur d'une Europe fédérale ils s’émanciperaient de Madrid pour donner leur cul à Berlin Bruxelles. Sacré définition de l'indépendance.

En perdant une de leur région a plus fort PIB, serait-ce une bonne tactique d'envahir l'espagne une fois l'indépendance catalane actée ?

Sur quel plan ?
Leurs exportations seraient taxées, et vu comment ils traitent les touristes, je ne vois pas quelle marge ils ont ?

Je sais pas, ça reste un pays membre de l'OTAN plutôt servile avec les intérêts américains et qui a d'ailleurs accepté l'installation d'une nouvelle base militaire US sur son territoire il y a à peine deux ans. Quand bien même on ferait une jolie percée avec l"effet de surprise ça sent la remontada violente derrière.

Avec les US dans le role d’Ayetekin

Oui ils le savent.
Mais la volonté d'indépendance passe avant.

Ils savent qu'ils seront mis de côté, que les relations avec l'Espagne se ternissant la puissance économique va chuter en flèche, qu'ils ne seront pas dans l'UE et devront donc revenir à une monnaie différente, etc...

Mais vraiment ils sont prêts à faire face ensemble et à se serrer les coudes.

En tout cas c'est le discours de ma famille mais surtout de beaucoup de catalans avec qui je discute quand j'y vais (environ 2/3 mois par an).

Ya quoi à récupérer, même les catalans n'en veulent pas

On pourra leur acheter Messi pour montrer notre solidarité à leur mouvement. FREE CATALUÑA.

À part les serres de fraises ?

Les flics qui se sont fait dégager de leurs hôtels la nuit dernière

Et qu'est-ce qui pousse à déclarer leur indépendance, je veux dire, pourquoi maintenant ? la situation économique ? le parti Podémos peut-être ?

Autant je suis d'accord avec toi sur pas mal de points, mais faut arrêter avec le nombrilisme de la souffrance catalane.

Certes, la Catalogne a souffert sous Franco, mais c'est toute l'Espagne de Gauche qui a souffert: le Pays Basque (bien plus que la Catalagone d'ailleurs), la Catalagone, mais aussi Madrid, qui était très à gauche sous la République, l'Andalousie, etc. Tout le monde qui avait des idées contraires à Franco a pris cher.

Et après je ne vois pas en Catalan est plus différent du reste des espagnols qu'un basque, un andalou, un galicien, etc. La notion d'espagnol moyen n'existe pas, c'est ce qui fait la richesse du pays. L'Espagne n'est pas un pays uni, c'est un ensemble de peuples avec certains points communs.

Hier, franchement, les problèmes de violence ont été minimes, après le bordel de Dimanche, les autorités ont appris la leçon (pour le moment tout du moins). Après avec les CRS, faut pas s'attendre à grand chose de positif, on sait que c'est pas l'élite intellectuelle .

Après le futur est effectivement très compliqué. La solution doit passer par un dialogue politque.
Le PP ne veut pas dialoguer. Electoralement, cette histoire est très rentable pour le parti. En Catalagne, personne les votait donc ils s'en battent les couilles et pour le reste de l'Espagne, ils apparaissent comme le parti des patriotes, ce qui est très utile pour cacher comment ils ruinent le pays chaque jour qui passe.
De l'autre côté, il a y zero volonté de dialogue aussi, c'est l'indépendance et puis c'est tout. Et électoralement, c'est aussi rentable pour eux. Après faut pas oublier qu'une partie de la société catalane ne veut pas l'indépendance complète non plus, de même que beaucoup veulent indépendance + continuer dans l'UE.

Politiquement, c'est très inquiétant que les principaux gouvernements ne cherchent une solution à ce conflit.
Seuls PSOE et Podemos proposent une alternative (organisation fédérale et referendum accordé respectivement) mais aujourd'hui leur discours est complètement noyé par la polarisation du conflit.

Si Puigdemont déclare l'indépendance, le gouvernement n'aura pas d'autre choix que d'envoyer l'armée, ce qui serait encore bien triste.

Non mais ils auraient du laisser le vote ou au moins agir sans violence et ça aurait ouvert des discussions. Là ils sont super violents, ils ont crée un sentiment d'injustice. On dirait que les espagnols découvrent internet

C'est clair qu'au vu des images un certains nombres d'indécis ont du basculer avec ce sentiment de colère. Tu ne peux que radicaliser les modérés.

Ce n'est qu'est l'aboutissement d'un processus qui dure depuis Franco, comme je le vois:
- Différence culturelle depuis tjs
- Franco qui installe les industries en Catalogne et Pays Basque
- Système électoral depuis 1975 qui favorise les partis regionalistes: les députés nationaux sont élus en fonction des votes régionaux, ce qui fait que les partis régionalistes catalans et basques, qui ont tjs eu un certain poids dans chaque région mais nul au niveau national, ont souvent été la clef des gouvernement pour obtenir la majorité. Du coup, ils ont eu droit à énormément de concessions: investissements, poids du catalan dans l'éducation, les institutions, etc qui au final rétroalimente l'indépendantisme.
- La crise: qui a affecté moins lourdement la Catalagone que d'autres parties du territoire.
- Corruption des partis politiques tant au niveau national qu'un niveau local: la nation (espagnole ou catalane) est utilisée comme cache misère.
- Manque de dialogue des politiciens.

Podemos (Podem en Catalogne) est neutre quant à l'indépendance. Ils veulent seulement un referendum.
Des membres de Podem sont indépendantistes, d'autres non. La vision de Podem va au delà de l'indépendance.

Catalagone ?

Complètement d'accord, seulement quand tes gouvernants sontt complètements idiots, faut pas s'attendre à grand chose...

Roi des chiennes les catalans et top 1 des merdes de cette planète mais la réaction du gouvernement c'est n'imp
C'est des abrutis et méritent finalement rien d'autre que toute la merde qu'ils ont engendré.

Leur vote est illégal. Ils interviennent pour l'empêcher. C'est certainement insoutenable pour des européens aujourd'hui de voir une police intervenir auprès de fouteurs de troubles (et en France, on reste les spécialistes dès que les forces de l'ordre emploient donc la force...pour rétablir l'ordre), mais tu ne défends pas certains principes avec des mots.

Il vaut mieux un sentiment d'injustice passager que des valeurs bafouées. Je pense donc le contraire, que l'Etat aurait dû se montrer bien plus fort et ferme avant et qu'il rattrape aujourd'hui son manque d'intransigeance hier.

N'oublions pas que Franco a détourné Di Stefano vers le Real alors qu'il devait initialement jouer pour Barcelone.

Tu confonds avec Benfica et eusebio : sportingsida:

Tu es certain de ça ?
A vérifier.

Pratique finalement. Un gouvernement déclare n'importe quoi d'illégal et peut ensuite utiliser la violence pour faire valoir sa vue

C'est très con de déclarer un vote illégal, il s'agit juste de donner son avis, principe de base dans une démocratie. Pour autant, rien ne t'obliges à reconnaître comme légitime la déclaration d'indépendance qui s'appuierai sur le référendum.


Mais je vois pas l'intérêt de forcer des gens à faire parti de ton pays, ta nation (le fameux truc avec les valeurs communes) alors que les mecs en question veulent pas. Ça va juste radicaliser les gens petit à petit.
Le jour où l'UE nous fera la même chose, vous aurez bien mérité ce qui vous arrive.

L'Europe, combien de divisions ?

https://twitter.com/Manon_Bouquin/status/914943139445710848

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

quelle salope

sacrée comparaison

https://twitter.com/brutofficiel/status/915496368667578368

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Qu'on organise donc un vote pour savoir si le viol est légal ou non.
Principe de base de la démocratie (qui n'a donc plus aucune valeur quand tu en parles)

Et tu dis que le gouvernement a employé la violence, je dis qu'il a employé la force. Et qu'il n'avait pas le choix.

Et l'UE, de fait, nous fait la même chose. Ce régionalisme exacerbé et ce délitement des Etats forts type France ou Espagne, c'est bien grâce à elle qu'on le doit. Mais ça viendra en France à ce rythme, pas d'inquiétude.

C'est la 2ème fois que je te vois dire ça et ça m'étonne. En effet, le Pays Basque et la Catalogne sont les deux seules régions d'Espagne à avoir connu la révolution industrielle mais c'est au 19ème siècle et bien avant le franquisme. Pour le Pays Basque, le développement industriel se fait autour de Bilbao où l'exploitation des mines de fer permet le développement de la sidérurgie et de la métallurgie.
Pour la Catalogne, Barcelone a toujours été un centre économique important grâce à son port alors que la région a une longue tradition commerciale et marchande. Au 19ème, tout s'accélère grâce au textile et au monopole de Barcelone sur le coton cubain : grâce à cette rente, la ville connaît un fort développement urbain et industriel à la fin du 19ème siècle.
A la fin de la Guerre Civile en 1939, le pays est en ruines et les industries sont totalement détruites. Franco décide de les reconstruire au Pays Basque et en Catalogne, en partie pour calmer ces populations hostiles et durement réprimées, mais surtout parce qu'elles étaient déjà là avant et la main d’œuvre aussi. Pour le Pays Basque, c'était même impossible d'aller ailleurs vu que les matières premières n'étaient pas disponibles dans les autres régions.
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas dire que le Pays Basque et la Catalogne figurent aujourd'hui parmi les régions les plus riches d'Espagne grâce à Franco : elles l'étaient dès la fin du 19ème et si elles le sont encore aujourd'hui, c'est parce qu'elles ont su s'adapter. Ainsi, la production industrielle est toujours très présente au Pays Basque alors que le tertiaire et les technologies de pointe tirent l'économie catalane.

Nan mais il est illégal, c'est pas une question de le déclarer, il l'est. Si demain les corses/bretons/basques font la même chose j'espère bien qu'on enverra la troupe pendre les meneurs. Bon j'ai des doutes vu le précédent des bonnets rouges

https://mobile.twitter.com/Ricoumi/status/9...0981120/photo/1

Tu as toutes les tares de l'extrême gauche concentrées en un tweet, c'est formidable Twitter.

J'écoutais Ruffin ce matin qui transpirait et baffouillait quand on lui demandait ce qu'il pensait des zozos refusant de conduire un bus après qu'une femme l'ait fait.

Bof.
Autain avait bien appelé à aller à un meeting de Ramadan, ce n'est pas vraiment étonnant.
Ils prennent les islamistes pour des résistants, pour les derniers damnés de la terre.

Elle a reçu le soutien de la suppléante de François Ruffin.

Si on rajoute à ça, la célèbre Obono (celle qui nique la France mais qui est réticente à dire "vive la France") qui a déclaré il y a quelques jours que refuser de conduire un bus après une femme n'était pas un signe de radicalisation mais de sexisme , sacré combo

Illégal en vertu de quoi ?
Tout le monde signe des chartes sur l'autodétermination des peuples, mais ça vaut rien.

Ici tout le monde se la joue je suis pas français mais parisien et faudrait venir si des bouseux corses sur qui on chie à longueur de temps ne veulent plus être dans le même pays que nous ? Mais vous en avez quoi à branler sans déconner ? C'est un concours de bite ?

Si les corses ne veulent plus être français, qu'ils assument leur merde derrière et surtout qu'on leur file pas un centime. Perso je m'en branle complètement.


Ça pleure régulièrement sur la construction à marche forcée de l'Europe (à raison à mon avis) parce qu'on veut préserver notre indépendance/identité et on le refuse à des échelles inférieures ? Genre la construction de la France ou de l'Espagne s'est faîte à coup de câlins et bisous ? Ou c'est juste que comme c'est un peu vieux c'est devenu légitime ?
Ou c'est juste qu'on a atteinte les tailles idéales et que plus rien ne doit changer ?

Je vois pas bien l'intérêt de forcer à cohabiter des gens qui n'en ont pas envie. Et je vois pas comment ça pourrait être positif à long terme.

Entre appeler un martyr un putain de filsedepute et aller à un rassemblement pour une politique de paix il y a quand même un gouffre.

Après j'ai jamais rien trouvé de mal à ramadan.