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1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031, 2032, 2033, 2034, 2035, 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043, 2044, 2045, 2046, 2047, 2048, 2049, 2050, 2051, 2052, 2053, 2054, 2055, 2056, 2057, 2058, 2059, 2060, 2061, 2062, 2063, 2064, 2065, 2066, 2067, 2068, 2069, 2070, 2071, 2072, 2073, 2074, 2075, 2076, 2077, 2078, 2079, 2080, 2081, 2082, 2083, 2084, 2085, 2086, 2087, 2088, 2089, 2090, 2091, 2092, 2093, 2094, 2095, 2096, 2097, 2098, 2099, 2100, 2101, 2102, 2103, 2104, 2105, 2106, 2107, 2108, 2109, 2110, 2111, 2112, 2113, 2114, 2115, 2116, 2117, 2118, 2119, 2120, 2121, 2122, 2123, 2124, 2125, 2126, 2127, 2128, 2129, 2130, 2131, 2132, 2133, 2134, 2135, 2136, 2137, 2138, 2139, 2140, 2141, 2142, 2143, 2144, 2145, 2146, 2147, 2148, 2149, 2150, 2151, 2152, 2153, 2154, 2155, 2156, 2157, 2158, 2159, 2160, 2161, 2162, 2163, 2164, 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170, 2171, 2172, 2173, 2174, 2175, 2176, 2177, 2178, 2179, 2180, 2181, 2182, 2183, 2184, 2185, 2186, 2187, 2188, 2189, 2190, 2191, 2192, 2193, 2194, 2195, 2196, 2197, 2198, 2199, 2200, 2201, 2202, 2203, 2204, 2205, 2206, 2207, 2208, 2209, 2210, 2211, 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2217, 2218, 2219, 2220, 2221, 2222, 2223, 2224, 2225, 2226, 2227, 2228, 2229, 2230, 2231, 2232, 2233, 2234, 2235, 2236, 2237, 2238, 2239, 2240, 2241, 2242, 2243, 2244, 2245, 2246, 2247, 2248, 2249, 2250, 2251, 2252, 2253, 2254, 2255, 2256, 2257, 2258, 2259, 2260, 2261, 2262, 2263, 2264, 2265, 2266, 2267, 2268, 2269, 2270, 2271, 2272, 2273, 2274, 2275, 2276, 2277, 2278, 2279, 2280, 2281, 2282, 2283, 2284, 2285, 2286, 2287, 2288, 2289, 2290, 2291, 2292, 2293, 2294, 2295, 2296, 2297, 2298, 2299, 2300, 2301, 2302, 2303, 2304, 2305, 2306, 2307, 2308, 2309, 2310, 2311, 2312, 2313, 2314, 2315, 2316
ikki
09/09/2014 11:09
Citation (Homer @ 09/09/2014 12:07) *
A la société. La Police, les Pompiers, ceux qui travaillent dans les Hopitaux.

Voilà. par exemple. Ça c'est utile voir primordial pour le vivre ensemble.

Citation (Za£e @ 09/09/2014 12:06) *
neokill@h.gif neokill@h.gif

Tu as raison, arrêtons les service de ménages, les riches feront leur ménage et les pauvres resterons au chomage et dans la misère smoke2.gif

Ah parce que le seul travail pour un pauvre c'est éboueur ou humain de ménage? Et on parle de mon mépris supposé?
Nikos B.
09/09/2014 11:09
Citation (Za£e @ 09/09/2014 12:04) *
+1

Le ménage est vu en France comme un sous-taf et réservé aux femmes pauvres et érangères (portugaises, renoies, rebeus et meufs de l'est).

Alors qu'une nana qui est gardienne et fais des ménages se met vraiment vraiment bien. Une copine qui est gardienne vers les champs et qui fait des ménages ( bon elle bosse comme une tarée) tourne à 3000€/mois. + la loge qu'elle laisse à son fils.
NiIbraNiLemaitre
09/09/2014 11:09
Le topic qui dégénère... neokill@h.gif
Iloved
09/09/2014 11:10
Citation (Za£e @ 09/09/2014 12:04) *
Je m'embrouille souvent au taf à cause de ça. Certains ne nettoient pas la table du refectoire ou jonchent la poubelle d'ordure sous prétexte que quelqu'un est payé pour nettoyé.

A partir du moment où il y a du respect et qu'on fait le maximum pour faciliter le boulot, rien de choquant.


Le genre de truc que ma prof de CP nous as appris quoi.
Homer
09/09/2014 11:10
Citation (HxC @ 09/09/2014 11:44) *
Elles dorment chez toi, bossent 6/7j et coûtent 250e par mois, imbattable jew.gif
Par contre, tu es entièrement responsable de la nana et tu payes ses frais de grossesse par exemple.
Autant te dire qu'elles se font pas prier ph34r.gif

Ligature des trompes dès l'embauche, puis 0 sorties pour éviter d'être malade. alekusu2.gif
jopha14
09/09/2014 11:11
Citation (ikki @ 09/09/2014 10:07) *
Mais putain c'est pas mépriser l'individu que de critiquer une pratique. Ces réflexions montrent à quel point, pour beaucoup, la personne n'est définie que par son travail.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Cou%C3%A9
Homer
09/09/2014 11:11
Citation (nico @ 09/09/2014 11:46) *

Foreman wub.gif

neokill@h.gif
Jacky Transpi
09/09/2014 11:12
Citation (Babou14 @ 09/09/2014 12:07) *
Je suis pour les putes, mais j'irais pas.
La c'est pareil cosmoschtroumpf.gif

Personne n'a parlé de les "supprimer" à part ikaph je crois.

laugh.gif
Talko
09/09/2014 11:12
Citation (ikki @ 09/09/2014 12:09) *
Ah parce que le seul travail pour un pauvre c'est éboueur ou humain de ménage? Et on parle de mon mépris supposé?


Non, je pense que ça signifie que les mecs au chômage risquent à terme d'être pauvres...

Il y aura toujours de la main d'oeuvre peu qualifiée en France, et donc on aura besoin de métiers qui demandent "peu d'études" (j'aime pas l'expression mais bon). Plutôt que de former une société elitiste, il faut garder ce type de métierss, comme l'était celui de chiffonier en son temps...



Jacky Transpi
09/09/2014 11:13
Citation (nico @ 09/09/2014 12:05) *
neokill@h.gif

Ouais, tu te sens vraiment comme une merde smoke2.gif
Averell
09/09/2014 11:14
Perso je suis tous les 3 jours au resto, prends le taxi pour rentrer du boulot et j'attends avec impatience que ma copine ramène un max de pognon avec ses photos pour prendre une femme de ménage.

Chacun organise sa vie comme il l'entend.
ikki
09/09/2014 11:14
Citation (jopha14 @ 09/09/2014 12:11) *
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Cou%C3%A9

Ah parce qu'en fait je méprise les pauvre c'est ça? Et je me voile la face? Et du coup toi, tu m'ouvres les yeux sur mon réel caractère. Bien joué.
Iloved
09/09/2014 11:15
Citation (Monsieur Patatineau @ 09/09/2014 12:14) *
Perso je suis tous les 3 jours au resto, prends le taxi pour rentrer du boulot et j'attends avec impatience que ma copine ramène un max de pognon avec ses photos pour prendre une femme de ménage.

Chacun organise sa vie comme il l'entend.


Le taxi ça coûte que dalle à Berlin ?
CL
09/09/2014 11:15
Citation (ikki @ 09/09/2014 11:50) *
Je sais pas. Déjà que j'ai du mal à me faire "servir" dans un restaurant, mais à la rigueur c'est aps chez moi et ça facilite le fonctionnement du truc donc ça va, je sais que ça fait partie de mes petites névroses, mais alors payer quelqu’un pour nettoyer chez moi...et on en peut pas oblitérer le reste de mon post : si tu as les moyens tu peux profiter de ta vie de famille et de ton weekend (et de ton temps en général) comme tu l'entends. Le pauvre lui, il fait comme il peut?

neokill@h.gif
Tourista-chan
09/09/2014 11:16
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 09/09/2014 12:06) *
Les femmes de ménages doivent s'occuper des gosses aussi?


Normalement non. Après ça dépend du contrat, certaines font aussi garde d'enfants.
Il arrive parfois que mes enfants soient chez nous quand la femme de ménage est là. Elle n'est pas censée les garder.
En revanche, eux, ils doivent lui filer un coup de main sans son taf.

Citation
Je n'ai pas d'enfants mais quand j'en étais un, mes parents me demandait de ranger après avoir joué, on m'a demandé très tôt de participer aux "tâches" de la maison (mettre le couvert, débarrasser la table)...
Et ça me parait normal.


Quel rapport ?

Citation
Ne vous étonnez pas ensuite que vous éleviez des feignasses en donnant un tel exemple.


Et stop les jugements à la con.

Citation (ikki @ 09/09/2014 12:07) *
Mais putain c'est pas mépriser l'individu que de critiquer une pratique. Ces réflexions montrent à quel point, pour beaucoup, la personne n'est définie que par son travail.


Mais qu'est-ce que tu critiques au juste ?
Que les pauvres ne peuvent pas se payer une femme de ménage ?
Ils ne peuvent pas se payer un resto non plus, faut donc boycotter les restos ?
Ils ne peuvent pas se payer des cinés, faut donc boycotter les cinés ?

Tu vois bien que ta réaction est irrationnelle. Tu réagis avec tes a prioris habituels en pensant ipso facto que : avoir une femme de ménage = être un enculé de bourgeois qui la méprise.
Je t'assure que ce n'est pas la cas. wink.gif
Averell
09/09/2014 11:17
Citation (Iloved @ 09/09/2014 12:15) *
Le taxi ça coûte que dalle à Berlin ?

De mon lieu de travail à chez moi 15e donc 17e avec le pourboire
ikki
09/09/2014 11:18
Citation (Talko @ 09/09/2014 12:12) *
Non, je pense que ça signifie que les mecs au chômage risquent à terme d'être pauvres...

Il y aura toujours de la main d'oeuvre peu qualifiée en France, et donc on aura besoin de métiers qui demandent "peu d'études" (j'aime pas l'expression mais bon). Plutôt que de former une société elitiste, il faut garder ce type de métierss, comme l'était celui de chiffonier en son temps...

La pauvreté n'est plus définie par être au travail ou non. C'est fini les année 60. Le travail ne protège de rien.

Et je pense qu'il faut non pas "garder ces métiers" mais plutôt revaloriser les individus qui les font et changer la façon dont on leur permet de ne plus être pauvres malgré ce "travail".
Yessod
09/09/2014 11:18
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 09/09/2014 12:06) *
Les femmes de ménages doivent s'occuper des gosses aussi?
Je n'ai pas d'enfants mais quand j'en étais un, mes parents me demandait de ranger après avoir joué, on m'a demandé très tôt de participer aux "tâches" de la maison (mettre le couvert, débarrasser la table)...
Et ça me parait normal.
Ne vous étonnez pas ensuite que vous éleviez des feignasses en donnant un tel exemple.

Je parle d'aide à la personne avec quelqu'un qui va chercher ta fille ou ton fils à sa sortie de l'école et le ramène chez toi avant que tu rentres.

Vous ne chercher pas à comprendre ce que vous lisez mais vous rebondissez avec les clichés que vous avez en tête.
T'es le meilleur et le plus beau ta façon de vivre est la seule valable.
Iloved
09/09/2014 11:19
Citation (Monsieur Patatineau @ 09/09/2014 12:17) *
De mon lieu de travail à chez moi 15e donc 17e avec le pourboire

Si t'étais à Paris ça équivaudrait à combien pour un chemin similaire ?
Talko
09/09/2014 11:19
Citation (Monsieur Patatineau @ 09/09/2014 12:14) *
j'attends avec impatience que ma copine ramène un max de pognon


neokill@h.gif neokill@h.gif
Ca me rappelle une vague histoire de "forum de fils de pute"
Homer
09/09/2014 11:19
Citation (nico @ 09/09/2014 12:09) *
Alors qu'une nana qui est gardienne et fais des ménages se met vraiment vraiment bien. Une copine qui est gardienne vers les champs et qui fait des ménages ( bon elle bosse comme une tarée) tourne à 3000€/mois. + la loge qu'elle laisse à son fils.

Pas très très légal tout ca. Je m'ne vais de ce pas appeller les services de l'URSSAF.
Jacky Transpi
09/09/2014 11:19
Citation (Iloved @ 09/09/2014 12:19) *
Si t'étais à Paris ça équivaudrait à combien pour un chemin similaire ?


Pareil à peu près
Dagoberto
09/09/2014 11:20
Moi je supporte pas les mecs qui font appel à des maçons pour faire construire leur maison

Wesh ma gueule, c'est toi qui va vivre dedans, empiler des brique mon fils le fait tout les jours avec ses lego


Averell
09/09/2014 11:20
Citation (ikki @ 09/09/2014 12:18) *
La pauvreté n'est plus définie par être au travail ou non. C'est fini les année 60. Le travail ne protège de rien.

Et je pense qu'il faut non pas "garder ces métiers" mais plutôt revaloriser les individus qui les font et changer la façon dont on leur permet de ne plus être pauvres malgré ce "travail".

Ouep je suis pour un revenu universel pour qu'on arrête d'avoir des jobs méprisants et que chacun puisse choisir sa propre voie. Mais en attendant je vis avec ce que j'ai et les possibilités qui me sont offertes. Si je me vois plus passer du temps avec ma meuf quand nos emplois du temps convergent pour niquer ou aller jouer avec le chien dans le parc au lieu de passer l'aspirateur comme un crétin ben c'est mon droit.
Yessod
09/09/2014 11:21
Citation (ikki @ 09/09/2014 12:18) *
La pauvreté n'est plus définie par être au travail ou non. C'est fini les année 60. Le travail ne protège de rien.

Et je pense qu'il faut non pas "garder ces métiers" mais plutôt revaloriser les individus qui les font et changer la façon dont on leur permet de ne plus être pauvres malgré ce "travail".

Excuse moi mais j'ai justement l'impression qu'avec les propos que tu tiens tu entretiens l'idée que c'est un taf de merde.

Que cette société soit injuste personne ne le nie. Mais le cliché avoir une femme de ménage = être un gros con de capitaliste je comprends pas trop.
Lask
09/09/2014 11:21
J'ai une femme de ménage pour mon 36m², 2 heures par semaine repassage inclus, 10 balles de l'heure qu'on paye à deux.

Pour 40e chacun par mois on est tranquille, plus jamais je reviens en arrière mellow.gif
Talko
09/09/2014 11:23
Citation (ikki @ 09/09/2014 12:18) *
La pauvreté n'est plus définie par être au travail ou non. C'est fini les année 60. Le travail ne protège de rien.


Yessod a raison, vous réagissez avec des à priori et politisez un débat qui n'a pas lieu d'être politisé.

Je pensais que le meilleur moyen de gagner de l'argent et d'élever son niveau de vie c'était de travailler. On m'aurait menti?

Supprimer le travail d'éboueur, etc... on a fait l'expérience, à Marseille... T'as vu le résultat ? rolleyes.gif
Iloved
09/09/2014 11:24
De toutes façons, on fait beaucoup trop le ménage.

Toutes les dernières études épidémiologiques prouvent que l'hygiène du XXème siècle a affaibli l'humain dans tous les bilans allergologiques. Laissez vos maisons crades un peu plus et surtout arrêtez de prendre 2 douches par jour...
Jacky Transpi
09/09/2014 11:25
Citation (Monsieur Patatineau @ 09/09/2014 12:24) *
De toutes façons, on fait beaucoup trop le ménage.

Toutes les dernières études épidémiologiques prouvent que l'hygiène du XXème siècle a affaibli l'humain dans tous les bilans allergologiques. Laissez vos maisons crades un peu plus et surtout arrêtez de prendre 2 douches par jour...


FYP
eezer
09/09/2014 11:25
Respect aux mecs qui amènent les poubelles à la déchetterie eux même, qui lorsqu'ils vont au resto font les courses/la bouffe/se servent, qui passent un coup d'éponge sur la table après leur big mac, qui donnent un coup de canard-WC après être passé aux toilettes publiques...

Faut arrêter de donner des leçons quand on fait pareil, c'est à dire quand on fait "nettoyer sa merde", de plus dénigrer des personnes, un métier en même temps voila le combo. Comparer des femmes de ménage à des putes implosion du tibia.gif
Averell
09/09/2014 11:25
Citation (Talko @ 09/09/2014 12:19) *
neokill@h.gif neokill@h.gif
Ca me rappelle une vague histoire de "forum de fils de pute"

Ma meuf est financée par l'aide sociale rien à voir avec un beau père doré ph34r.gif

Le mien de beau père touche 560eu par mois est est devenu invalide à je ne sais combien de pourcent, autant dire que la femme de ménage c'est pas pour tout de suite laugh.gif
ikki
09/09/2014 11:26
Citation (Touriste @ 09/09/2014 12:16) *
Mais qu'est-ce que tu critiques au juste ?
Que les pauvres ne peuvent pas se payer une femme de ménage ?
Ils ne peuvent pas se payer un resto non plus, faut donc boycotter les restos ?
Ils ne peuvent pas se payer des cinés, faut donc boycotter les cinés ?

Tu vois bien que ta réaction est irrationnelle. Tu réagis avec tes a prioris habituels en pensant ipso facto que : avoir une femme de ménage = être un enculé de bourgeois qui la méprise.
Je t'assure que ce n'est pas la cas. wink.gif

A aucun moment je n'ai moi, explicité, que l'employeur d'une femme de ménage la méprisait. Je le répète à chaque fois que je peux : je ne m'attaque que très rarement aux individus, ce sont les rouages du système qui sont à revoir, et nos sommes tous dedans.

Je critique notre fonctionnement collectif qui fait que oui, pour "profiter" de ses week-end il faut avoir un minimum d'argent.

Sur le plan moral, effectivement, et j'en parlais très personnellement, car oui chacun réfléchis bien comme il veut, je trouve ça très bizarre d'avoir des gens à mon service. Mais c'est une réflexion annexe, ce n'est pas le cœur de mon propos.

NiIbraNiLemaitre
09/09/2014 11:27
Perso, je ne politise pas le débat.
Pour moi, prendre une femme de ménage, c'est se manquer de respect à soi-même, avant tout.
Tout comme aller aux putes.
Dagoberto
09/09/2014 11:27
Citation (Monsieur Patatineau @ 09/09/2014 12:25) *
Le mien de beau père touche 560eu par mois est est devenu invalide à je ne sais combien de pourcent, autant dire que la femme de ménage c'est pas pour tout de suite laugh.gif


A voir, selon le % d'invalidité il peut en avoir une gratuite ph34r.gif

Jacky Transpi
09/09/2014 11:28
Citation (ikki @ 09/09/2014 12:26) *
A aucun moment je n'ai moi, explicité, que l'employeur d'une femme de ménage la méprisait. Je le répète à chaque fois que je peux : je ne m'attaque que très rarement aux individus, ce sont les rouages du système qui sont à revoir, et nos sommes tous dedans.

Je critique notre fonctionnement collectif qui fait que oui, pour "profiter" de ses week-end il faut avoir un minimum d'argent.

Sur le plan moral, effectivement, et j'en parlais très personnellement, car oui chacun réfléchis bien comme il veut, je trouve ça très bizarre d'avoir des gens à mon service. Mais c'est une réflexion annexe, ce n'est pas le cœur de mon propos.


Le mec qui confectionne tes fringues, celui qui cultive ta bouffe, ils sont à ton service.
Iloved
09/09/2014 11:28
Citation (ikki @ 09/09/2014 12:26) *
A aucun moment je n'ai moi, explicité, que l'employeur d'une femme de ménage la méprisait. Je le répète à chaque fois que je peux : je ne m'attaque que très rarement aux individus, ce sont les rouages du système qui sont à revoir, et nos sommes tous dedans.

Je critique notre fonctionnement collectif qui fait que oui, pour "profiter" de ses week-end il faut avoir un minimum d'argent.

Sur le plan moral, effectivement, et j'en parlais très personnellement, car oui chacun réfléchis bien comme il veut, je trouve ça très bizarre d'avoir des gens à mon service. Mais c'est une réflexion annexe, ce n'est pas le cœur de mon propos.


C'est tout un pan de l'économie que tu réprouves en fait ? ph34r.gif
Jacky Transpi
09/09/2014 11:29
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 09/09/2014 12:27) *
Perso, je ne politise pas le débat.
Pour moi, prendre une femme de ménage, c'est se manquer de respect à soi-même, avant tout.
Tout comme aller aux putes.


Tu dois être relou dans la vie toi ph34r.gif
Babou1
09/09/2014 11:32
Citation (Ikaph @ 09/09/2014 12:29) *
Tu dois être relou dans la vie toi ph34r.gif

Il a raison pourtant.
Le pire c'est tous les mecs qui prennent la mouche parce qu'on a critiqué le fait qu'ils aillent aux putes et en font un grand débat.

Et eezer qui n'a absolument rien pigé neokill@h.gif
Jacky Transpi
09/09/2014 11:33
Citation (Babou14 @ 09/09/2014 12:32) *
Il a raison pourtant.
Le pire c'est tous les mecs qui prennent la mouche parce qu'on a critiqué le fait qu'ils aillent aux putes et en font un grand débat.

Et eezer qui n'a absolument rien pigé neokill@h.gif


Vous êtes un peu les gardiens de la morale en fait ?
Lask
09/09/2014 11:34
Par contre je suis emmerdé, elle est au black. Elle voulait pas être déclaré, on s'est dit wokay. En fait c'est plus flippant qu'autre chose, si je la déclare je peux économiser avec les impôts et elle éviter de se péter un truc.

Le fait de pas déclarer une roumaine pour un 36m² ça compte double dans les points salauds de capitalistes ?
Babou1
09/09/2014 11:37
Citation (Ikaph @ 09/09/2014 12:33) *
Vous êtes un peu les gardiens de la morale en fait ?

Pas question de gardien.
Chacun exprime sa morale ou son avis, personne n’empeche personne de faire ce qu’il veut., on discute cosmoschtroumpf.gif


Citation (Lask @ 09/09/2014 12:34) *
Par contre je suis emmerdé, elle est au black. Elle voulait pas être déclaré, on s'est dit wokay. En fait c'est plus flippant qu'autre chose, si je la déclare je peux économiser avec les impôts et elle éviter de se péter un truc.

Le fait de pas déclarer une roumaine pour un 36m² ça compte double dans les points salauds de capitalistes ?

T'inquiete quand elle va t'enculer pour un vieil accident tu pourras utiliser tes points.
NiIbraNiLemaitre
09/09/2014 11:38
Citation (Ikaph @ 09/09/2014 12:33) *
Vous êtes un peu les gardiens de la morale en fait ?

Non mais vous faites bien ce que vous voulez.
Mais j'ai le droit de trouver ça pathétique.
SURTOUT que ce sont souvent les mêmes qui se plaignent des enfants mal éduqués, des chômeurs, des assistés...
eezer
09/09/2014 11:39
Citation (Babou14 @ 09/09/2014 12:32) *
Il a raison pourtant.
Le pire c'est tous les mecs qui prennent la mouche parce qu'on a critiqué le fait qu'ils aillent aux putes et en font un grand débat.

Et eezer qui n'a absolument rien pigé neokill@h.gif

Ha c'est moi neokill@h.gif

neokill@h.gif
Averell
09/09/2014 11:42
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 09/09/2014 12:38) *
Non mais vous faites bien ce que vous voulez.
Mais j'ai le droit de trouver ça pathétique.
SURTOUT que ce sont souvent les mêmes qui se plaignent des enfants mal éduqués, des chômeurs, des assistés...

Mais nique toi 2 fois

Citation (Dagoberto @ 09/09/2014 12:27) *
A voir, selon le % d'invalidité il peut en avoir une gratuite ph34r.gif

L'idéal ça serait de pas vivre avec le beau père toute ma vie ph34r.gif
ikki
09/09/2014 11:42
Citation (Yessod @ 09/09/2014 12:21) *
Excuse moi mais j'ai justement l'impression qu'avec les propos que tu tiens tu entretiens l'idée que c'est un taf de merde.

Que cette société soit injuste personne ne le nie. Mais le cliché avoir une femme de ménage = être un gros con de capitaliste je comprends pas trop.

Mais c'est un taf de merde. Ca veut pas dire que les gens qui le font sont des merdes. Pour moi ça ne signifie pas ça. Pour notre société si. Et ils sont considérés comme telle, concrètement, dans la place que leur laisse la société.

Et je ne suis pas sûr que personne ne nie la dimension "injuste" de notre société. Ou alors ils s'en foutent. Ce qui revient à peu près au même.

Citation (Talko @ 09/09/2014 12:23) *
Yessod a raison, vous réagissez avec des à priori et politisez un débat qui n'a pas lieu d'être politisé.

Je pensais que le meilleur moyen de gagner de l'argent et d'élever son niveau de vie c'était de travailler. On m'aurait menti?

Supprimer le travail d'éboueur, etc... on a fait l'expérience, à Marseille... T'as vu le résultat ? rolleyes.gif


Tu ne lis pas ce que j'écris. A aucun moment je ne parle de supprimer quoi que ce soit.

Pour le reste, je le répète puisque tu le répète : le travail ne protège plus de la pauvreté.

Citation (eezer @ 09/09/2014 12:25) *
Respect aux mecs qui amènent les poubelles à la déchetterie eux même, qui lorsqu'ils vont au resto font les courses/la bouffe/se servent, qui passent un coup d'éponge sur la table après leur big mac, qui donnent un coup de canard-WC après être passé aux toilettes publiques...

Faut arrêter de donner des leçons quand on fait pareil, c'est à dire quand on fait "nettoyer sa merde", de plus dénigrer des personnes, un métier en même temps voila le combo. Comparer des femmes de ménage à des putes implosion du tibia.gif

Déjà mettre ses poubelles au bonne endroit, saluer le mec qui fait le ménage dans les escaliers de l'immeuble, éviter de manger comme un porc au resto, de laisser tes saloperies par terre, éviter de jeter sa clope ou son mouchoir par le fenetre de la caisse, faire attention à comment tu pisse dans les lieux publics (et le TU ici ne te concerne pas, c'est un tu général, je ne sais pas comment toit tu vis, donc no offense), déjà faire ces petits geste ça participe du civisme cher à Toursite (si ma mémoire est bonne) et ça implique que tu respecte un minimum ton prochain.

Les leçon on tous à en donner et à en recevoir, c'est la vie.

Et je pense que quand Babou1 compare les 2 métiers de putes et femmes de ménages il comparent plutôt les clients je crois ph34r.gif


Citation (Monsieur Patatineau @ 09/09/2014 12:25) *
Ma meuf est financée par l'aide sociale rien à voir avec un beau père doré ph34r.gif

Le mien de beau père touche 560eu par mois est est devenu invalide à je ne sais combien de pourcent, autant dire que la femme de ménage c'est pas pour tout de suite laugh.gif

J'espère que ta première phrase ne fait référence que de manière elliptique à notre ancien différent parce que j'aimerai pas réexpliquer une nouvelle fois la situation.

Citation (Ikaph @ 09/09/2014 12:28) *
Le mec qui confectionne tes fringues, celui qui cultive ta bouffe, ils sont à ton service.

Ils sont pas à "mon" service", ils sont au service de la collectivité. Et je n'ai pas les connaissances et le savoir faire pour effectuer ces activités. Je sais par contre passer l'aspirateur et faire les poussières chez moi. Les société de nétoyage dans le monde du travail ça ne me choque pas par exemple. Encore une fois ce n'est pas les gens que je méprise, c'est la manière dont on les traite collectivement.

Comparaison de dingue quand même que tu me propose...
Tourista-chan
09/09/2014 11:44
Citation (ikki @ 09/09/2014 12:18) *
La pauvreté n'est plus définie par être au travail ou non. C'est fini les année 60. Le travail ne protège de rien.

Et je pense qu'il faut non pas "garder ces métiers" mais plutôt revaloriser les individus qui les font et changer la façon dont on leur permet de ne plus être pauvres malgré ce "travail".


Pourquoi les guillemets ?

Mais bordel, c'est un vrai travail, ce sont des professionels. Vous faites les beaux gnagnagna, je peux le faire moi-même gnagnagna. C'est juste que vous n'y connaissez rien.
Le ménage fait par une pro, je vous assure que la différence se voit. Et pourtant je faisais le ménage tout seul pendant 20 ans.

Par exemple, j'avais une grosse tâche sur un fauteuil en tissu. J'ai tout fait pour la virer, les produits machin, les mousses et etc. C'était de pire en pire. La femme de ménage, elle, a récupéré mon fauteuil comme neuf.

Et 140 m² à nettoyer, c'est autre chose que vos 30 m² julm3.png tongue.gif

Citation (ikki @ 09/09/2014 12:26) *
A aucun moment je n'ai moi, explicité, que l'employeur d'une femme de ménage la méprisait. Je le répète à chaque fois que je peux : je ne m'attaque que très rarement aux individus, ce sont les rouages du système qui sont à revoir, et nos sommes tous dedans.

Je critique notre fonctionnement collectif qui fait que oui, pour "profiter" de ses week-end il faut avoir un minimum d'argent.

Sur le plan moral, effectivement, et j'en parlais très personnellement, car oui chacun réfléchis bien comme il veut, je trouve ça très bizarre d'avoir des gens à mon service. Mais c'est une réflexion annexe, ce n'est pas le cœur de mon propos.


Je ne suis pas sûr qu'en réussissant à nous convaincre qu'avoir une femme de ménage c'est le maaaal, ça va grandement améliorer la société. ph34r.gif

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 09/09/2014 12:27) *
Pour moi, prendre une femme de ménage, c'est se manquer de respect à soi-même, avant tout.


T'es complètement barré neokill@h.gif
ikki
09/09/2014 11:45
Citation (Iloved @ 09/09/2014 12:28) *
C'est tout un pan de l'économie que tu réprouves en fait ? ph34r.gif

La façon dont on envisage les services dans notre société, oui je le réprouve. La vidéo de Lordon posté plus haut par Boulick peut éclaircir le sujet.
Boulick
09/09/2014 11:45
On est donc passé d'un forum de jeunots qui passent le bac à un forum de casés qui se paient des roumaines pour le ménage.
Philo et Ashura ont tout compris, c'est bientôt la fin chiracsad.gif

Même Averell le bohémien va s'y mettre
ikki
09/09/2014 11:47
Citation (Touriste @ 09/09/2014 12:44) *
Pourquoi les guillemets ?

Mes guillemets ne concernent pas l'activité de femme de ménage ou d'éboueur mais le fait qu'avoir un travail n'a plus de sens s'il ne te permet même plus de vivre dignement.
yo_yo
09/09/2014 11:47
Citation (Boulick @ 09/09/2014 12:45) *
On est donc passé d'un forum de jeunots qui passent le bac à un forum de casés qui se paient des roumaines pour le ménage.
Philo et Ashura ont tout compris, c'est bientôt la fin chiracsad.gif

Pas toi kratos77.gif

On peut tout à fait (Mieux ?) vivre sans Ashura ou Philo mais pas toi 41148013dff4d0.gif
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