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1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 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2179, 2180, 2181, 2182, 2183, 2184, 2185, 2186, 2187, 2188, 2189, 2190, 2191, 2192, 2193, 2194, 2195, 2196, 2197, 2198, 2199, 2200, 2201, 2202, 2203, 2204, 2205, 2206, 2207, 2208, 2209, 2210, 2211, 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2217, 2218, 2219, 2220, 2221, 2222, 2223, 2224, 2225, 2226, 2227, 2228, 2229, 2230, 2231, 2232, 2233, 2234, 2235, 2236, 2237, 2238, 2239, 2240, 2241, 2242, 2243, 2244, 2245, 2246, 2247, 2248, 2249, 2250, 2251, 2252, 2253, 2254, 2255, 2256, 2257, 2258, 2259, 2260, 2261, 2262, 2263, 2264, 2265, 2266, 2267, 2268, 2269, 2270, 2271, 2272, 2273, 2274, 2275, 2276, 2277, 2278, 2279, 2280, 2281, 2282, 2283, 2284, 2285, 2286, 2287, 2288, 2289, 2290, 2291, 2292, 2293, 2294, 2295, 2296, 2297, 2298, 2299, 2300, 2301, 2302, 2303, 2304, 2305, 2306, 2307, 2308, 2309, 2310, 2311, 2312, 2313, 2314, 2315, 2316

tonton-david

27/05/2009 14:23

Citation (Homer @ 27/05/2009 à 14:55)

Elle m'a fait bien rire celle la. Non, ca va, juste que je m'interrogeais sur la possibilité que des jeunes qui croient à Jésus toussa, fassent des partouzes durant les rassemblements catho, ca m'a surpris, je voyais pas ca, et pourtant j'ai fait une communion :honte:

Bah je voyais plus le cliché que le contraire. Et pas forcement en mattant le pape à la télé mais plus par rapport aux personnes catholiques, du moins que le revendiquaient, que j'ai pu cotoyer, et la le cliché est terriblement présent...

Ba j'te le dis, faut vraiment pas faire de généralités. Perso je suis catho, pratiquant et pourtant je picole (remarque c'est pas interdit chez nous

), je baise...et c'est le cas pour la grande majorité.

Stardust Chris

27/05/2009 14:28

Citation (Homer @ 27/05/2009 à 15:14)

On voit surtout que tu as un peu de poil au menton non ?

Dans le cou aussi

P'tain bernadette, t'assures pas !

Homer

27/05/2009 14:57

Citation (tonton-david @ 27/05/2009 à 15:23)

Ba j'te le dis, faut vraiment pas faire de généralités. Perso je suis catho, pratiquant et pourtant je picole (remarque c'est pas interdit chez nous

), je baise...et c'est le cas pour la grande majorité.

Ok, pas de problème, mais par rapport a ceux que j'ai vu, tu te revendiques catholique ? Tu pratiques ( careme, eglises le dimanche, priere toussa... ) ?

Crocop

27/05/2009 15:05

Citation (Homer @ 27/05/2009 à 13:14)

On voit surtout que tu as un peu de poil au menton non ?

tonton-david

27/05/2009 15:07

Citation (Homer @ 27/05/2009 à 15:57)

Ok, pas de problème, mais par rapport a ceux que j'ai vu, tu te revendiques catholique ? Tu pratiques ( careme, eglises le dimanche, priere toussa... ) ?

Absolument, je me revendique catholique et même pratiquant. Je vais à la messe quasi tous les dimanches, j'ai fait du KT quand j'etais petit, j'ai fait de l'animation de groupes de jeunes aussi etc.

Et puis il n'y a pas que le coté je vais à la messe tous les dimanches et je suis à la lettre la bible, ça ça existe quasi pas. Tu peux vivre ça de plein d'autres façons. Tu as plein d'autres choses à coté, des groupes d'aumoneries ou autre, qui sont bien sur de plus où moins près en rapport avec la religion, mais bien loin des clichés encore une fois. (pour ca c'est pareil, si tu savais le cul qu'il y a la dedans...)

Après tout est une question d'état d'esprit, des gens que tu rencontre etc, mais vraiment je peux t'assurer que tu serais surpris par un bon paquet de choses !

Edit : Je reviens en deux mots sur ce que j'ai dit. J'ai dit aller à la messe très souvent maintenant, mais ça n'a pas été toujours le cas loin de là, et ça ne sera peut etre pas toujours vrai dans le futur. Mais la religion ne s'arrete pas à ça loin de là. Tu as plein d'activités autres, dans lequel tu peux plus te retrouver que la messe, surtout quand tu es jeune.

yo_yo

27/05/2009 15:24

La religion c'est de t'indiquer le chemin parfait pour arriver au bonheur.

Après tu vois ce que tu fais par rapport à ce chemin pour le mettre en harmonie avec toi-même. Le chemin idéal ne correspond pas à tous (Est-ce qu'il convient d'ailleurs à quelqu'un ?) mais te sert d'appuis, de guide dans ta vie, quelque chose auquel te raccrocher quand tu es perdu, ...

C'est ce que n'arrive pas à comprendre les français qui gueulent sur le pape qui est contre la capote. C'est juste que la capote ne fait pas partie du chemin ideal... Si les gens suivaient scrupuleusement ce chemin, il n'y aurait pas de souci de sida (Mis à part bien sûr les cas à la marge de type transfusion mais ça ne se développerait pas autant qu'avec les rapports multi-partenaires)

Nouma4ever

27/05/2009 15:29

La plus grosse cochonne que j'ai connu etait catho pratiquante et scout .

Elle avait avait couché avec 30 mecs à 18 ans et m'avait choppé dans le metro d'une façon tres ... " claire " je dirais ...

Nemeto

27/05/2009 15:30

Justement, j'ai du mal à suivre les sérial-niqueurs/niqueuses qui feront leurs bondieuseries à l'église le lendemain, question hypocrisie c'est assez gratiné

edit: le message intercalé de nouma est proverbial

Nouma4ever

27/05/2009 15:35

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 14:30)

Justement, j'ai du mal à suivre les sérial-niqueurs/niqueuses qui feront leurs bondieuseries à l'église le lendemain, question hypocrisie c'est assez gratiné

edit: le message intercalé de nouma est proverbial

Moi aussi j'avais du mal et puis finalement il semblerait qu'il y a une logique là dedans, tu peux etre croyant/pratiquant et pragmatique/moderne quand même ...

Disons que l'equilibre interieur est le plus important, et que ce qui est contradictoire pour l'un ne l'est pas forcement pour l'autre .

tonton-david

27/05/2009 15:36

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 16:30)

Justement, j'ai du mal à suivre les sérial-niqueurs/niqueuses qui feront leurs bondieuseries à l'église le lendemain, question hypocrisie c'est assez gratiné

edit: le message intercalé de nouma est proverbial

Pourquoi ? Où est-il dit "tu ne niqueras pas" ?

Papa Crocodile

27/05/2009 15:37

Ben moi j'etais scout, ma mere voulait que je sois un mec bien :ange:

Et la premiere paie de seins que je touche de ma vie était à un camp d'été puisque c'etait le meme emplacement pour les scoot et la caravelles :honte:

mest

27/05/2009 15:37

Citation (Nouma4ever @ 27/05/2009 à 16:35)

Ben voilà.

A partir du moment où tu n'es pas en couple, je ne vois pas en quoi c'est incompatible d'être croyant et de s'amuser à côté.

Enfin bon, chacun sa vision de la religion.

yo_yo

27/05/2009 15:38

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 16:30)

Justement, j'ai du mal à suivre les sérial-niqueurs/niqueuses qui feront leurs bondieuseries à l'église le lendemain, question hypocrisie c'est assez gratiné

edit: le message intercalé de nouma est proverbial

D'un autre coté (Si tu es déjà allé à l'Eglise) tu dis pas à longueur de messe "Je ne baiserai pas mon prochain" ou "Je ne boirais pas jusqu'à vomir sur mes vêtements".

C'est plus je crois en Dieu, l'évangile pour avoir une reflexion sur le monde en prenant comme référence la vie de Dieu, communier avec Dieu, ...

Child Of Bodom

27/05/2009 15:39

Citation (yo_yo @ 27/05/2009 à 16:24)

La religion c'est de t'indiquer le chemin parfait pour arriver au bonheur.

Un bon concentré de connerie cette phrase

yo_yo

27/05/2009 15:40

Citation (Child Of Bodom @ 27/05/2009 à 16:39)

Un bon concentré de connerie cette phrase

Argumente ça m'interesse

Homer

27/05/2009 15:40

Citation (tonton-david @ 27/05/2009 à 16:36)

Pourquoi ? Où est-il dit "tu ne niqueras pas" ?

Nulle part, mais " Tu ne seras pas une grosse pute / salope " non plus...
Ou alors, j'ai arrêté trop tôt, j'aurai du faire de l'aumônerie.

tonton-david

27/05/2009 15:41

Citation (mest @ 27/05/2009 à 16:37)

Ben voilà.

A partir du moment où tu n'es pas en couple, je ne vois pas en quoi c'est incompatible d'être croyant et de s'amuser à côté.

Enfin bon, chacun sa vision de la religion.

Mais c'est clair !

La religion ne doit pas être vue comme une suite d'interdits, d'obligations ou je ne sais quoi.
C'est un chemin, une aide, une façon de voir le monde.

PS : Je vois que j'ai quand même lancé un beau débat. En tout cas ça me ferait bien rire de voir certain découvrir "l'envers du décors", voir ce qu'il y a derrière tous les clichés.
Par contre faut que je me calme sur le sujet, sinon je vais devenir le catho du forum

Edit :

Citation (Homer @ 27/05/2009 à 16:40)

Nulle part, mais " Tu ne seras pas une grosse pute / salope " non plus...
Ou alors, j'ai arrêté trop tôt, j'aurai du faire de l'aumônerie.

Il y a une différence entre niquer et être un salop non ?! Tu peux avoir des avanetures sans être un salop. J'ai couché avec plusieurs personnes, je ne suis pas marié, je n'ai jamais trompé mes copines...

Nemeto

27/05/2009 15:43

Citation (tonton-david @ 27/05/2009 à 16:36)

Pourquoi ? Où est-il dit "tu ne niqueras pas" ?

J'ai pas fait de caté mais au moins je connais les classiques :

"notre père qui êtes zaux cieux [...]
et ne nous soumets pas à la tentation mais délivres nous du mal"

Si par exemple la gonzesse citée par nouma récite sa prière à chaque messe (voire chaque soir

) sans rien retenir du message, ya comme qui dirait de l'hypocrisie ou au pire de la schyzophrénie

Je précise que je parle bien de ceux qui font leur bondieuseries hein.

Homer

27/05/2009 15:47

Citation (tonton-david @ 27/05/2009 à 16:41)

PS : Je vois que j'ai quand même lancé un beau débat. En tout cas ça me ferait bien rire de voir certain découvrir "l'envers du décors", voir ce qu'il y a derrière tous les clichés.
Par contre faut que je me calme sur le sujet, sinon je vais devenir le catho du forum

C'est Bernadette qui a commencé, il faut rendre à Cesar...

Mais justement, je demande a voir l'envers du décor, mais malheureusement, on en est souvent resté, moi y compris, à la famille Le Quesnoy dans La vie est un long fleuve tranquille

tonton-david

27/05/2009 15:47

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 16:43)

) sans rien retenir du message, ya comme qui dirait de l'hypocrisie ou au pire de la schyzophrénie

Je précise que je parle bien de ceux qui font leur bondieuseries hein.

Et alors ? Où est-il dit que t'as pas le droit de niquer ? Niquer c'est la tentation et le mal ? Si tu trompes ta copine/femme là oui, sinon je ne vois pas en quoi ! On n'est plus au 12e siecle, les temps changent, les mentalités aussi, celles des cathos comme celles des autres.

Citation (Homer @ 27/05/2009 à 16:47)

C'est Bernadette qui a commencé, il faut rendre à Cesar...

Mais justement, je demande a voir l'envers du décor, mais malheureusement, on en est souvent resté, moi y compris, à la famille Le Quesnoy dans La vie est un long fleuve tranquille

oups pardon Bernadette. Je vais aller me confesser et dire 5 Notre Père...

Nemeto

27/05/2009 15:53

Citation

C'est plus je crois en Dieu, l'évangile pour avoir une reflexion sur le monde en prenant comme référence la vie de Dieu, communier avec Dieu, ...

Citation (tonton-david @ 27/05/2009 à 16:41)

La religion ne doit pas être vue comme une suite d'interdits, d'obligations ou je ne sais quoi.
C'est un chemin, une aide, une façon de voir le monde.

Ben ouais, c'est une ligne de conduite. Ligne elle-même strictement délimitée dans la bible soit dit en passant.

Citation

PS : Je vois que j'ai quand même lancé un beau débat. En tout cas ça me ferait bien rire de voir certain découvrir "l'envers du décors", voir ce qu'il y a derrière tous les clichés.

J'ai déja partagé une aventure avec une chaudasse catho pratiquante.

Ce qui m'avait déja etonné à l'époque, contradiction actes/paroles...

Citation (tonton-david @ 27/05/2009 à 16:47)

Et alors ? Où est-il dit que t'as pas le droit de niquer ? Niquer c'est la tentation et le mal ?

Ca ne te dit rien la luxure ?

Varino

27/05/2009 15:55

(chanson en relation avec le sujet et dont j'approuve la philosophie)

tonton-david

27/05/2009 15:55

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 16:51)

Ben ouais, c'est une ligne de conduite. Ligne elle-même strictement délimitée dans la bible soit dit en passant.

Ce n'est pas une ligne de conduite. Il n'y a pas de "tu fais ce qu'on te dit sinon tu n'es pas catho". C'est une aide, ça permet une reflexion sur le monde, notre façon de vivre etc, mais en aucun cas des obligations.

Et pour ce qui est de la bible, on ne te dira pas (et cela que ce soit des laïques ou des membres du clergé) de suivre à la lettre les textes de la bible. Il faut les interpreter, les comprendre, les actualiser. Là encore ça te permet de réfléchir, ce n'est pas "un mode d'emploi" à suivre scrupuleusement.

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 16:53)

Ca ne te dit rien la luxure ?

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit que s'envoyer en l'air tous les soirs avec une fille différente dans les chiottes d'une boite c'était l'idéal de vie prescrit. Je te dis qu'il n'est en rien défendu de s'amuser, de vivre pleinement sa vie, le tout est de respecter les autres.

foyan

27/05/2009 15:57

Tin la conversation qui fait mal à la tête

Child Of Bodom

27/05/2009 15:58

Citation (yo_yo @ 27/05/2009 à 16:40)

Argumente ça m'interesse

Demande à Galilée par exemple.

Sinon vas y respecte tout ce qu'ordonne la Bible Torah ou Coran qu'on se marre

Nemeto

27/05/2009 16:02

Citation (tonton-david @ 27/05/2009 à 16:55)

Et pour ce qui est de la bible, on ne te dira pas (et cela que ce soit des laïques ou des membres du clergé) de suivre à la lettre les textes de la bible. Il faut les interpreter, les comprendre, les actualiser. Là encore ça te permet de réfléchir, ce n'est pas "un mode d'emploi" à suivre scrupuleusement.

Mouais ils disent tous ça, c'est bien pratique d'ailleurs.

"interpreter, comprendre, actualiser" = les remettre à sa sauce ?

Child Of Bodom

27/05/2009 16:04

Ca me fait bien rire ça ... "Ne pas suivre à la lettre". Juste une vieille excuse pour que tout le bouquin ne soit pas remis en cause en disant que tout ce qui est incoherent, debile, faux n'est pas a suivre a la lettre ...

yo_yo

27/05/2009 16:06

Citation (Child Of Bodom @ 27/05/2009 à 16:58)

Demande à Galilée par exemple.

Sinon vas y respecte tout ce qu'ordonne la Bible Torah ou Coran qu'on se marre

Wokay... Bon je te parle religion et tu vas me parler inquisition et croisade...

Est-ce le but de respecter à la lettre tout ce qu' "ordonne" la Bible, la Torah ou le Coran ?

tonton-david

27/05/2009 16:07

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 17:02)

Mouais ils disent tous ça, c'est bien pratique d'ailleurs.

J'avoue ne pas bien comprendre ta remarque et je tiens à préciser que je ne cherche absolument pas à convaincre qui que ce soit ou à dire qu'être catho c'est le top. Chacun vie sa vie comme il l'entend, avec sa religion (ou pas). A partir du moment ou tu respectes les autres, pour moi tu peux faire à peu près ce que tu veux.

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 17:02)

"interpreter, comprendre, actualiser" = les remettre à sa sauce ?

Mais non, c'est juste qu'une parabole, qui est déjà une histoire imagée, et qui en plus date d'il y a 2000 ans, tu peux pas l'appliquer à la lettre. Voila pourquoi "interpreter" et "actualiser".

PS : Je vais partir du boulot bientôt (d'ailleurs c'est cool cet aprem c'est passé vite !) donc je vais devoir lacher un peu le débat. Mais je reprends demain avec plaisir si le sujet est encore à l'ordre du jour !

Nemeto

27/05/2009 16:10

Citation (Child Of Bodom @ 27/05/2009 à 17:04)

Juste une vieille excuse pour que tout le bouquin ne soit pas remis en cause en disant que tout ce qui est incoherent, debile, faux n'est pas a suivre a la lettre ...

C'est pas forcément une question de faux ou débile, mais une question de normes sociétales dont on ne veut plus se satisfaire, " merde c'est vrai quoi, on a le droit de niquer ou de bien manger aussi ils font chier ces moines du 3e siecle"

Child Of Bodom

27/05/2009 16:13

Citation (yo_yo @ 27/05/2009 à 17:06)

Est-ce le but de respecter à la lettre tout ce qu' "ordonne" la Bible, la Torah ou le Coran ?

Bah si tu respectes que ce qui te vas je ne vois pas en quoi tu peux parler de religion ... On en revient toujours au meme point, les gars qui ne garde que ce qui leur convient.

soT71

27/05/2009 16:15

La religion c'est juste pour se rassurer qu'apres la vie y'a quelque chose stout

Citation (Child Of Bodom @ 27/05/2009 à 17:13)

Bah si tu respectes que ce qui te vas je ne vois pas en quoi tu peux parler de religion ... On en revient toujours au meme point, les gars qui ne garde que ce qui leur convient.

+1
Ouais la religion à la carte ca me fait doucement rire

yo_yo

27/05/2009 16:20

Citation (Child Of Bodom @ 27/05/2009 à 17:13)

Bah si tu respectes que ce qui te vas je ne vois pas en quoi tu peux parler de religion ... On en revient toujours au meme point, les gars qui ne garde que ce qui leur convient.

Un athé qui croit en la vie après la mort est-ce qu'il fait une entorse à son athéïsme ? Il faut être jusqu'au boutiste pour "être un vrai" ?

Je crois pas...

Nemeto

27/05/2009 16:20

Citation (tonton-david @ 27/05/2009 à 17:07)

J'avoue ne pas bien comprendre ta remarque

C'est que souvent, quand un comportement codifié ancien ne sied plus au monde actuel, on dit "ah oui mais faut pas le prendre à la lettre, c'est une façon de voir mais t'es pas obligé, l'important c'est Dieu"

Bref soit tu suis le truc (la profession de foi) telle qu'elle est enseignée et "reglementée", soit tu la jetes, mais tu fais pas dans la demi-mesure, style je vais respecter ceci mais pas ça, enfin je sais pas, je dois avoir une mentalité d'orthodoxe.

edit: +3 avec ci-dessus.

Citation

Mais non, c'est juste qu'une parabole, qui est déjà une histoire imagée, et qui en plus date d'il y a 2000 ans, tu peux pas l'appliquer à la lettre. Voila pourquoi "interpreter" et "actualiser"

En l'occurence là on ne parlait pas de paraboles justement !

mest

27/05/2009 16:21

Citation (junior21 @ 27/05/2009 à 17:15)

+1
Ouais la religion à la carte ca me fait doucement rire

Ben pas moi.

Mais bon, après c'est aussi une question d'origine et d'éducation.

Steff14

27/05/2009 16:22

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 17:20)

Bah pourquoi ?

Je suis pas religieux du tout, pas baptisé ni rien, mais c'est débile ce que tu dis.
La religion c'est un truc personnel donc tu la pratique de la manière que tu veux, enfin c'est comme ca que je vois le truc.
La bible c'est pas un cahier des charges quoi...

foyan

27/05/2009 16:33

Vous voulez pas faire un topic religion ?
Parce que bon voila quoi...

Za£e

27/05/2009 16:35

Citation (junior21 @ 27/05/2009 à 17:15)

La religion c'est juste pour se rassurer qu'apres la vie y'a quelque chose stout

+1
Ouais la religion à la carte ca me fait doucement rire

Bah en même temps la religion c'est beaucoup d'interprétation donc t'es plus ou moins obligé de faire à la carte. en plus vu que ce sont des principes d'il y a plusieurs siècles, si tu respectes tout à la lettre, tu ne vis pas car il y a bcp trop de contraintes.

Moi je suis croyant mais ya plusieurs choses que je trouve "débiles" sur lesquels je ne me sens pas concernées.

En islam, il est par exemple "interdit" de toucher une femme, en âge de procréer et qui n'est pas sa soeur, sa mère (en gros une femme avec qui t'es pas censé niquer) et je ne me sens pas concerné. je comprends qu'en faisant la bise, en dansant avec des meufs tu peux être tenté d'en vouloir plus et que cette interdiction vise à éviter cette tentation. Mais bon j'me sens pas concerné dans la mesure où je ne me masturbes pas intellectuellement en faisant la bise à une meuf.

Pour moi la religion c'est forcément à la carte. Il y a des choses qui te semblent plus importantes que d'autres et l'idée c'est de vivre en harmonie avec toi même et pas faire des trucs par obligation.

Citation (foyan @ 27/05/2009 à 17:33)

Vous voulez pas faire un topic religion ?
Parce que bon voila quoi...

q'est-ce qu'il y a, t'es dég que ta copine partouze sans toi?

Child Of Bodom

27/05/2009 16:36

Si la religion c'est personnel j'aimerai bien ne plus jamais en entendre parler et mettre fin au proselytisme alors ...

La religion a la base c'est surtout pour faire "obéir" les gens qui n'avaient pas peur des lois. Menacer q un d'etre damné pour l'eternité s'il fait qq chose de pas bien, c'est out de meme assez preventif pour la personne qui y croit

foyan

27/05/2009 16:37

Citation (Za£e @ 27/05/2009 à 17:35)

q'est-ce qu'il y a, t'es dég que ta copine partouze sans toi?

Ouè trop

soT71

27/05/2009 16:39

Citation (Za£e @ 27/05/2009 à 17:35)

q'est-ce qu'il y a, t'es dég que ta copine partouze sans toi?

Sur le fond je suis d'accord avec toi , tu es obligé à notre époque de t'adapter mais c'est plus les dérives qui m'enervent..

Child Of Bodom

27/05/2009 16:39

Citation (Za£e @ 27/05/2009 à 17:35)

Justement, si les livres sacrés ont "tout faux" sur certains points, car incompatibles, selon toi, avec la vie d'aujourd hui, alors tu ne trouves pas que c'est etrange ?
Je m'explique, si ces livres sont la volonté de dieu, je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas intemporels. Si justement tu juges qu'il faut adapter ce qu'il est ecrit c'est justement que tu consideres que ces livres ont été écrit par des gars uqi vivaient a une autre epoue, comme toi ou moi, et qui n'avaient pas le "feu sacré"

En bref une arnaque.

yo_yo

27/05/2009 16:39

Citation (Child Of Bodom @ 27/05/2009 à 17:36)

Où t'as dans ta vie des gens qui te font du prosélytisme

Mis à part les témoins de Jehova quand ils se disent que ton paillasson est confortable.

Nemeto

27/05/2009 16:42

Citation (Steff @ 27/05/2009 à 17:22)

Bah pourquoi ?

Disons que les religions (monothéistes ou non) ont toujours servi à regenter les masses (ce que je ne juge pas, au contraire c'est plutot bien

), par le biais de croyances doublées de codes, rituels et normes sociétales, afin que le peuple garde une morale.
Donc oui, chaque religion a un cadre déterminé (plus ou moins ancien c'est un autre débat), mais il est impensable de le nier.

C'est très actuel de s'en affranchir, typique de l'individualisme "je fais ce que je veux".
Dire : "je suis *** , je ne respecte pas tout, je rends grâce à dieu et c'est tout ce qui importe", vis à vis de toi peut-être, mais vis à vis de ton appartenance religieuse, non.

edit: putain le giro m'a tout décalé

Za£e

27/05/2009 16:43

Citation (Child Of Bodom @ 27/05/2009 à 17:39)

Justement, si les livres sacrés ont "tout aux" sur certains points, car incompatibles, selon toi, avec la vie d'aujourd hui, alors tu ne trouves pas que c'est etrange ?
Je m'explique, si ces livres sont la volonté de dieu, je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas intemporels. Si justement tu juges qu'il faut adapter ce qu'il est ecrit c'est justement que tu consideres que ces livres ont été écrit par des gars uqi vivaient a une autre epoue, comme toi ou moi, et qui n'avaient pas le "feu sacré"

En bref une arnaque.

Non, c'est juste une question d'interprétation. Je pense juste qu'à l'époque il fallait des exemples de la vie courante pour illustrer.

Un truc tout con, pour les heures de prières, on te dit qu'il faut regarder la position du soleil. Il y a 600 ans, on allait pas te demander de regarder ta montre.

Autre chose, l'alcool étant interdit, il est demandé de laver 7 fois un vêtement tâché par l'alcool avant de le remettre. a l'époque, on lavait surement ses frigues à l'eau froide et à la main. J'me vois mal passer un habit 7 fois à la machine à 40°. Tu le laves 1 fois et t'es sûr qu'il n'y a plus de trace d'alcool alors qu'à la main c'est autre chose.

Child Of Bodom

27/05/2009 16:45

Citation (Za£e @ 27/05/2009 à 17:43)

Euh tes exemples ok, mais quand tu passes de "ne pas niquer avant le mariage" à "va pour niquer", qu'on m'explique l'interpretation.

Steff14

27/05/2009 16:48

Citation (Nemeto @ 27/05/2009 à 17:42)

Disons que les religions (monothéistes ou non) ont toujours servi à regenter les masses (ce que je ne juge pas, au contraire c'est plutot bien

), par le biais de croyances doublées de codes, rituels et normes sociétales, afin que le peuple garde une morale.
Donc oui, chaque religion a un cadre déterminé (plus ou moins ancien c'est un autre débat), mais il est impensable de le nier.

C'est très actuel de s'en affranchir, typique de l'individualisme "je fais ce que je veux".
Dire : "je suis *** , je rends grâce à dieu et c'est tout ce qui importe", vis à vis de toi peut-être, mais vis à vis de ton appartenance religieuse, non.

edit: putain le giro m'a tout décalé

Oui les religions avaient un autre role avant, mais bon depuis le 19e chez nous elle a de moins en moins de place et d'importance. Celui qui s'en cogne ne se sent pas obligé d'en pratiquer une.
C'est de plus en plus quelque chose de personnel, donc forcement comme chacun voit les choses différemment...
C'est comme quand tu vas à la piscine, tu peux pas mettre de short mais si t'aimes pas les maillots tu peux mettre un boxer...

Za£e

27/05/2009 16:52

Citation (Child Of Bodom @ 27/05/2009 à 17:45)

Euh tes exemples ok, mais quand tu passes de "ne pas niquer avant le mariage" à "va pour niquer", qu'on m'explique l'interpretation.

sur cet aspect rien à avoir. Ne pas niquer avant le mariage c'est intemporel. Celui qui le fait c'est juste qu'il estime qu'il peut se l'autoriser et que l'interdiction ne le concerne pas. Il y a des non croyants (surtout des meufs je pense) qui veulent rester vierges avant d'avoir trouver la personne " qui les mérite". De grands romantiques en quelques sortes.

Certains boivent de l'alcool mais interprètent l'interdiction de boire de cette manière : l'alcool rend ivre et peut causer du tord (accident de voiture etc etc) mais j'estime que je peux m'autoriser à boire sans être ivre car je ne cause du tord à personne.

Donc voilà on peut s'autoriser plein de choses comme ça. après chacun sa vision du truc. Et bon à la limite je peux comprendre ce raisonnement sur l'alcool. Tant que t'es raisonnable sur l'alcool et que t'es pas bourré je ne pense pas que ça soit méchant. Après t'as les incorruptibles qui veulent appliquer à la lettre et qui vont refuser de bouffer un tiramisu car ya une capsule de rhum à l'intérieur pour parfumer.

Child Of Bodom

27/05/2009 16:58

Citation (Za£e @ 27/05/2009 à 17:52)

Non mais dans ce cas là les juifs et musulmans peuvent bouffer du porc, puisque la cause sous jacente etait les maladies transmises par les porcs, et maintenant y a plus ce probleme ...
Dire "je suis musulman, mais par contre je fais pas vraiment le Ramadan, et je bois de l'alcool de temps en temps" ou "Je suis catho mais bon je nique à tout va" c'est juste un contresens. Soit tu pensent que La Bible/Torah/Coran est un livre sacré et donc tu respectes ses indications, car tu y crois et que tu penses qu'il faut tout respecter pour avoir acces a l'autre monde (c'est un peu la base des religions), soit tu ne le crois pas donc tu fais ce que tu veux mais dans ce cas la tu ne peux pas te considérer catho/musulman/juif. Autant prendre un livre de philo et choisir certains concepts que tu kiffes.

Child Of Bodom

27/05/2009 17:06

Citation (Fanfan La Tulipe @ 27/05/2009 à 18:02)

Grippe A, dieu l'avait prévu mécréant!

(Il n'a jamais été prouvé que la grippe A était transmissible par ingestion de viande)

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