Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : 3615 My Life
Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343, 1344, 1345, 1346, 1347, 1348, 1349, 1350, 1351, 1352, 1353, 1354, 1355, 1356, 1357, 1358, 1359, 1360, 1361, 1362, 1363, 1364, 1365, 1366, 1367, 1368, 1369, 1370, 1371, 1372, 1373, 1374, 1375, 1376, 1377, 1378, 1379, 1380, 1381, 1382, 1383, 1384, 1385, 1386, 1387, 1388, 1389, 1390, 1391, 1392, 1393, 1394, 1395, 1396, 1397, 1398, 1399, 1400, 1401, 1402, 1403, 1404, 1405, 1406, 1407, 1408, 1409, 1410, 1411, 1412, 1413, 1414, 1415, 1416, 1417, 1418, 1419, 1420, 1421, 1422, 1423, 1424, 1425, 1426, 1427, 1428, 1429, 1430, 1431, 1432, 1433, 1434, 1435, 1436, 1437, 1438, 1439, 1440, 1441, 1442, 1443, 1444, 1445, 1446, 1447, 1448, 1449, 1450, 1451, 1452, 1453, 1454, 1455, 1456, 1457, 1458, 1459, 1460, 1461, 1462, 1463, 1464, 1465, 1466, 1467, 1468, 1469, 1470, 1471, 1472, 1473, 1474, 1475, 1476, 1477, 1478, 1479, 1480, 1481, 1482, 1483, 1484, 1485, 1486, 1487, 1488, 1489, 1490, 1491, 1492, 1493, 1494, 1495, 1496, 1497, 1498, 1499, 1500, 1501, 1502, 1503, 1504, 1505, 1506, 1507, 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513, 1514, 1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031, 2032, 2033, 2034, 2035, 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043, 2044, 2045, 2046, 2047, 2048, 2049, 2050, 2051, 2052, 2053, 2054, 2055, 2056, 2057, 2058, 2059, 2060, 2061, 2062, 2063, 2064, 2065, 2066, 2067, 2068, 2069, 2070, 2071, 2072, 2073, 2074, 2075, 2076, 2077, 2078, 2079, 2080, 2081, 2082, 2083, 2084, 2085, 2086, 2087, 2088, 2089, 2090, 2091, 2092, 2093, 2094, 2095, 2096, 2097, 2098, 2099, 2100, 2101, 2102, 2103, 2104, 2105, 2106, 2107, 2108, 2109, 2110, 2111, 2112, 2113, 2114, 2115, 2116, 2117, 2118, 2119, 2120, 2121, 2122, 2123, 2124, 2125, 2126, 2127, 2128, 2129, 2130, 2131, 2132, 2133, 2134, 2135, 2136, 2137, 2138, 2139, 2140, 2141, 2142, 2143, 2144, 2145, 2146, 2147, 2148, 2149, 2150, 2151, 2152, 2153, 2154, 2155, 2156, 2157, 2158, 2159, 2160, 2161, 2162, 2163, 2164, 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170, 2171, 2172, 2173, 2174, 2175, 2176, 2177, 2178, 2179, 2180, 2181, 2182, 2183, 2184, 2185, 2186, 2187, 2188, 2189, 2190, 2191, 2192, 2193, 2194, 2195, 2196, 2197, 2198, 2199, 2200, 2201, 2202, 2203, 2204, 2205, 2206, 2207, 2208, 2209, 2210, 2211, 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2217, 2218, 2219, 2220, 2221, 2222, 2223, 2224, 2225, 2226, 2227, 2228, 2229, 2230, 2231, 2232, 2233, 2234, 2235, 2236, 2237, 2238, 2239, 2240, 2241, 2242, 2243, 2244, 2245, 2246, 2247, 2248, 2249, 2250, 2251, 2252, 2253, 2254, 2255, 2256, 2257, 2258, 2259, 2260, 2261, 2262, 2263, 2264, 2265, 2266, 2267, 2268, 2269, 2270, 2271, 2272, 2273, 2274, 2275, 2276, 2277, 2278, 2279, 2280, 2281, 2282, 2283, 2284, 2285, 2286, 2287, 2288, 2289, 2290, 2291, 2292, 2293, 2294, 2295, 2296, 2297, 2298, 2299, 2300, 2301, 2302, 2303, 2304, 2305, 2306, 2307, 2308, 2309, 2310, 2311, 2312, 2313, 2314, 2315, 2316
JeromeTouboulArnaudHermant
A 3000€ bruts, nous n'avons pas dit que tu étais blindé, on a dit que tu vivais sans trop de soucis.

Après pour acheter un appartement c'est une autre paire de manche, mais tu vis "sans trop regarder" à moins d'être dépensier à outrance.

Je bosse dans la compta et quand je faisais des paies de salariés qui à 40ans touchaient 1036€ nets/mois, tu fais vite la différence.
Cheers
Être blindé c'est pas justement ne "pas se soucier de ses dépenses"? wink.gif

Perso 3000€ chacun, tu vis plus que bien, même avec des gosses (bon sauf chez les familles maliennes ph34r.gif ). Mais sérieux si tu peux toucher un appart à 900€ qui te convient, pourquoi aller en mettre plus? happy.gif
2t4d
Citation (Cheers @ 21/08/2009 à 13:07) *
Être blindé c'est pas justement ne "pas se soucier de ses dépenses"? wink.gif

Perso 3000€ chacun, tu vis plus que bien, même avec des gosses (bon sauf chez les familles maliennes ph34r.gif ). Mais sérieux si tu peux toucher un appart à 900€ qui te convient, pourquoi aller en mettre plus? happy.gif


C'est net, s'ils ont pas de gosse, je voit pas pourquoi ils prendraient un F5 à 2000€ s'ils trouvent un F2 ou F3 qui leur conviennent à 800€/1000€ dans la ville dans laquelle ils veulent s'installer...
Carioca
Citation (2t4d @ 21/08/2009 à 12:17) *
C'est net, s'ils ont pas de gosse, je voit pas pourquoi ils prendraient un F5 à 2000€ s'ils trouvent un F2 ou F3 qui leur conviennent à 800€/1000€ dans la ville dans laquelle ils veulent s'installer...



Donc ashura (et plein d' autres dans son cas) se font baiser par des couples de ce genre, encore un débat sans fin.
mat2t
Mouais avec 3000 euros sur Paris , tu n'es vraiment pas riche , si tu veux un joli 50 metre carre faut au moins sortir 1500 euros par moi .
Quand t'as l'habitude de la vie parisienne , c'est dure de partir solo dans une petite banlieu ou tu connais personne .
L'Ex-A
Citation (GrekFreat @ 21/08/2009 à 12:51) *
huh.gif

Salaud va ph34r.gif

Moi je viens de remplir le formulaire d'échelonnement de paiement sinon je suis dans la merde ymca.gif


très franchement je m'y attendais pas, doit y avoir une erreur dans leur calcul, m'enfin je vais pas aller leur signaler quoi ph34r.gif

je viens de foutre 20 euros dans des grilles euromillions, putin 75 millions sa fait rêver book2.gif
Ashura
Citation (mat2t @ 21/08/2009 à 13:23) *
Mouais avec 3000 euros sur Paris , tu n'es vraiment pas riche , si tu veux un joli 50 metre carre faut au moins sortir 1500 euros par moi .
Quand t'as l'habitude de la vie parisienne , c'est dure de partir solo dans une petite banlieu ou tu connais personne .


Encore une fois, on parle de 6000€ pour un couple là sleep.gif Et il s'agissait d'un appartement de banlieue qui plus est.

Et quand bien même il s'agirait de quelqu'un de seul, à 3000€ t'es ptet pas riche m'enfin t'es loin d'être à plaindre quoi mellow.gif Déjà qu'à 2300 je me considère pas malheureux...
luisluisluis
Enfin j'ai jamais trop compris, quant on manque pas d'argent, et qu'on peut donc cumuler a deux, une somme pareille, car 6000 euros, il y a quant meme pas tant de gens qui ont ce total, rester locataire.

Balancer son fric par les fenetres, (car etre locataire, c'est le foutre en l'air en quelque sorte) c'est un peu trop pour moi. Et du fait que comme t'es en couple, tu auras déja moins tendance a bouger, franchement prendre un pret pour un appart c'est la meilleure solution. Quant a l'apport de départ, c'est sur que si vous voulez 30 % de la somme pour avoir une duree de pret tres court, au final vous allez etre locataire tres longtemps.

Et si apres plusieurs années tu veux bouger, de tte facon, tu revendras ton appart avec le pret, tu seras toujours en general gagnant, car les prix des apparts risquent peu de chuter.
Ashura
Citation (luisluisluis @ 21/08/2009 à 13:37) *
Balancer son fric par les fenetres, (car etre locataire, c'est le foutre en l'air en quelque sorte) c'est un peu trop pour moi. Et du fait que comme t'es en couple, tu auras déja moins tendance a bouger, franchement prendre un pret pour un appart c'est la meilleure solution. Quant a l'apport de départ, c'est sur que si vous voulez 30 % de la somme pour avoir une duree de pret tres court, au final vous allez etre locataire tres longtemps.


C'est très parisien ce genre de frilosité... et c'est dans des moments comme ça que j'espère pouvoir me casser le plus vite possible en province quitte à gagner moins, parce qu'en RP j'ai parfois l'impression d'être dans une région de fous unsure.gif
Befa
Citation (Keraste @ 21/08/2009 à 12:54) *
Descend de ton nuage pas tout le monde à le droit à des interessements et des primes, regarde plus loin que chez toi..

Raté, je ne parle pas de ma situation personnelle, mais je reprenais l'exemple d'Ashura qui parlait d'ingénieur. Et généralement un ingénieur ça a quand même tendance à bosser dans des boîtes relativement grandes...

Après le débat a clairement tourné, je suis très loin de vous dire qu'un couple qui gagne ça gagne peu, au contraire.
Juste qu'entendre dire "à 6000€ par mois je m'achète une maison direct", sous-entendu si je gagne ça je regarde même pas ce que je dépense parce que c'est comme si j'avais gagné à l'Euromillions, c'est complétement aberrant. Une maison pas trop mal située en RP c'est minimum 500 000 €, et encore je parle pas de Paris ou très proche banlieue . Alors expliquez-moi comment vous faites pour payer une baraque de ce prix-là avec 6000€ de revenus par mois...
tonton-david
Vu qu'on est dans l'immobilier, petite question en ce qui concerne les APL. Actuellement je suis en stage de fin d'étude et je commence une thèse avec un CDD de 3 ans dans 2 mois. Je suis encore chez mes parents, mais dès que je commence mon CDD je me prends un petit appart. J'ai fait des simulations sur le site de la CAF et en vivant seul j'ai le droit à rien ! cry.gif
Par contre si je vis à deux, j'ai le droit à 300€ par mois, ce qui est très loin d'être négligeable ! Ma question est la suivante. Ma copine vit elle aussi chez ses parents actuellement, mais a elle il lui reste environ 2 ans d'étude. Elle vivra chez moi là plupart du temps, mais pas forcément "à plein temps". Quels justificatifs doit on fournir à la CAF pour prouver qu'on vit bien ensemble ?

Merci pour les infos !
Befa
Citation (luisluisluis @ 21/08/2009 à 13:37) *
Balancer son fric par les fenetres, (car etre locataire, c'est le foutre en l'air en quelque sorte) c'est un peu trop pour moi. Et du fait que comme t'es en couple, tu auras déja moins tendance a bouger, franchement prendre un pret pour un appart c'est la meilleure solution. Quant a l'apport de départ, c'est sur que si vous voulez 30 % de la somme pour avoir une duree de pret tres court, au final vous allez etre locataire tres longtemps.

Et si apres plusieurs années tu veux bouger, de tte facon, tu revendras ton appart avec le pret, tu seras toujours en general gagnant, car les prix des apparts risquent peu de chuter.

laugh.gif et payer 100 000 € ou plus un crédit c'est pas foutre ton fric en l'air?
Je me rappelle d'un tableau qui avait circulé ici ou sur planete où tu pouvais comparer l'achat et la location, c'était clairement loin d'être 100% favorable à l'achat...
GrekFreat
Citation (L'Ex-A @ 21/08/2009 à 13:34) *
très franchement je m'y attendais pas, doit y avoir une erreur dans leur calcul, m'enfin je vais pas aller leur signaler quoi ph34r.gif

je viens de foutre 20 euros dans des grilles euromillions, putin 75 millions sa fait rêver book2.gif

Je vais faire pareil mais je joue petit bras, 2 grilles par semaine

Gagner un jour au LOTO cool.gif

Sinon fait gaffe l'Etat fait des erreurs mais ils ont toujours le dernier mot ph34r.gif
Cheers
Citation (luisluisluis @ 21/08/2009 à 13:37) *
Enfin j'ai jamais trop compris, quant on manque pas d'argent, et qu'on peut donc cumuler a deux, une somme pareille, car 6000 euros, il y a quant meme pas tant de gens qui ont ce total, rester locataire.

Balancer son fric par les fenetres, (car etre locataire, c'est le foutre en l'air en quelque sorte) c'est un peu trop pour moi. Et du fait que comme t'es en couple, tu auras déja moins tendance a bouger, franchement prendre un pret pour un appart c'est la meilleure solution. Quant a l'apport de départ, c'est sur que si vous voulez 30 % de la somme pour avoir une duree de pret tres court, au final vous allez etre locataire tres longtemps.

Et si apres plusieurs années tu veux bouger, de tte facon, tu revendras ton appart avec le pret, tu seras toujours en general gagnant, car les prix des apparts risquent peu de chuter.


Bah ouai mais si t'es avec quelqu'un dont t'es même pas certains d'être avec dans 5-10 ans, tu vas pas t'investir dans un truc comme ça, si? unsure.gif

Perso dans 3-4 ans, si j'continue avec l'actuelle, les 6000€ en couple grosso modo c'est jouable, mais que j'aille investir, surtout dans l'immobilier avec elle... ph34r.gif
luisluisluis
un couple d'amis ingenieurs qui gagnait a 27 ans, 2*2800+3000 brut, ont achete ya quelques annnees a neuilly sur marne ph34r.gif (bon ok, c ptet pas super, mais c'est tres sympa j'trouve les bords de marne), un appart a 250 000 de 65 m2.
Pret sur 15 ans avec possibilite de rachat du pret, avec peu d'apport au final.

Si tu veux une maison, ca montera tres haut c'est sur, mais un appart, de 70 , voire 80... c'est tout a fait possible. Bon si tu veux 3-4 gamins ca va faire just c'est sur....
GrekFreat
Citation (tonton-david @ 21/08/2009 à 13:42) *
Vu qu'on est dans l'immobilier, petite question en ce qui concerne les APL. Actuellement je suis en stage de fin d'étude et je commence une thèse avec un CDD de 3 ans dans 2 mois. Je suis encore chez mes parents, mais dès que je commence mon CDD je me prends un petit appart. J'ai fait des simulations sur le site de la CAF et en vivant seul j'ai le droit à rien ! cry.gif
Par contre si je vis à deux, j'ai le droit à 300€ par mois, ce qui est très loin d'être négligeable ! Ma question est la suivante. Ma copine vit elle aussi chez ses parents actuellement, mais a elle il lui reste environ 2 ans d'étude. Elle vivra chez moi là plupart du temps, mais pas forcément "à plein temps". Quels justificatifs doit on fournir à la CAF pour prouver qu'on vit bien ensemble ?

Merci pour les infos !

Dit qu'elle vit chez toi, prouve le en demandant a ta copine de changer son adresse de domiciliation:Téléphone,Banque,Employeur etc...Et tu fournis ces documents a la CAF en te déclarant en concubinage

Après c'est à double tranchant car si ta copine est déclarée chez ses parents et que ça leur permet d'avoir des bourses ou remise fiscales bah c'est tes beaux parents qui vont perdre de la tune
Carioca
Citation (fabbianconero @ 21/08/2009 à 11:39) *
Raté, je ne parle pas de ma situation personnelle, mais je reprenais l'exemple d'Ashura qui parlait d'ingénieur. Et généralement un ingénieur ça a quand même tendance à bosser dans des boîtes relativement grandes...

Après le débat a clairement tourné, je suis très loin de vous dire qu'un couple qui gagne ça gagne peu, au contraire.
Juste qu'entendre dire "à 6000€ par mois je m'achète une maison direct", sous-entendu si je gagne ça je regarde même pas ce que je dépense parce que c'est comme si j'avais gagné à l'Euromillions, c'est complétement aberrant. Une maison pas trop mal située en RP c'est minimum 500 000 €, et encore je parle pas de Paris ou très proche banlieue . Alors expliquez-moi comment vous faites pour payer une baraque de ce prix-là avec 6000€ de revenus par mois...



Peut-être qu' avec mon amie à moins de 3k à deux on arrive à vivre, alors à 6 k la question ne se pose pas. unsure.gif
Befa
Citation (luisluisluis @ 21/08/2009 à 13:47) *
un couple d'amis ingenieurs qui gagnait a 27 ans, 2*2800+3000 brut, ont achete ya quelques annnees a neuilly sur marne ph34r.gif (bon ok, c ptet pas super, mais c'est tres sympa j'trouve les bords de marne), un appart a 250 000 de 65 m2.
Pret sur 15 ans avec possibilite de rachat du pret, avec peu d'apport au final.

Si tu veux une maison, ca montera tres haut c'est sur, mais un appart, de 70 , voire 80... c'est tout a fait possible. Bon si tu veux 3-4 gamins ca va faire just c'est sur....

Bah on est d'accord alors, cette paye ne te permet pas d'acheter une maison à 25 ans...

Citation
Peut-être qu' avec mon amie à moins de 3k à deux on arrive à vivre, alors à 6 k la question ne se pose pas.

Ben tu me parles "d'arriver à vivre", pas de financer une baraque de 500 ou 600 000 €...
luisluisluis
c'est chiant les maison, y'a trop de truc a s'occuper dtfacon, le jardin, le chauffage, la cave, le grenier..

c quant meme mieux un grand appart tongue.gif
Ashura
Un jardin wub.gif Je demande que ça moi ph34r.gif

Mais bon, jamais j'achèterai en RP, je me vois même plus habiter la région d'ici 5 ans, je fais quelques années à mon prochain taf et à la première belle occase je me barre.
GrekFreat
Citation (Ashura @ 21/08/2009 à 13:58) *
Un jardin wub.gif Je demande que ça moi ph34r.gif

Mais bon, jamais j'achèterai en RP, je me vois même plus habiter la région d'ici 5 ans, je fais quelques années à mon prochain taf et à la première belle occase je me barre.

C'est pour ça que j'ai choisi Bordeaux, un jardin, la bas pour 700/800€ tu loue une petite maison ou une échoppe Bordelaise avec jardin.

Je rêve d'un jardin cool.gif
Sur Paris c'est impossible et en Banlieue comme je le disais c'est mort j'ai assez donné

Donc l'expatriation est l'unique issue, qui plus est autant se barrer prés de la mer et pas trop loin de Paname
Ashura
Citation (GrekFreat @ 21/08/2009 à 14:02) *
Donc l'expatriation est l'unique issue, qui plus est autant se barrer prés de la mer et pas trop loin de Paname


Et j'attends que ça, le problème c'est que dans mon secteur (économie de la santé / industrie pharmaceutique), tout ou presque se passe en région parisienne mad.gif
Dubdadda
Citation (GrekFreat @ 21/08/2009 à 14:02) *
C'est pour ça que j'ai choisi Bordeaux, un jardin, la bas pour 700/800€ tu loue une petite maison ou une échoppe Bordelaise avec jardin.

Je rêve d'un jardin cool.gif
Sur Paris c'est impossible et en Banlieue comme je le disais c'est mort j'ai assez donné

Donc l'expatriation est l'unique issue, qui plus est autant se barrer prés de la mer et pas trop loin de Paname


La question que l'on se pose assez souvent avec ma copine. C'est vrai que tu as des belles opportunités en Province puis le cadre de vie est sympa. Le problème c'est que tu quittes le plus gros bassin d'emploi de France et surtout amis, famille, Camp des Loges ( ph34r.gif )...
GrekFreat
Citation (Dubdadda @ 21/08/2009 à 14:22) *
La question que l'on se pose assez souvent avec ma copine. C'est vrai que tu as des belles opportunités en Province puis le cadre de vie est sympa. Le problème c'est que tu quittes le plus gros bassin d'emploi de France et surtout amis, famille, Camp des Loges ( ph34r.gif )...

C'est pour ça qu'en ce moment je fais une mini-dépression ph34r.gif

PARIS quoi cry.gif
2t4d
Citation (Keraste @ 21/08/2009 à 13:22) *
Donc ashura (et plein d' autres dans son cas) se font baiser par des couples de ce genre, encore un débat sans fin.



Ils se font pas baiser par le couple, ils se font baiser par l'offre qui est insuffisante. Le couple il vit sa vie!

Tu veux imposer des loyers minimums en fonction des revenus de chacun?? rolleyes.gif Du style toi tu gagne plein de sous, t'es célibataire mais t'es quand même obligé de prendre un F4!!! (ouais mais si après il y a une famille avec des gosses qui trouve pas d'appart ca va être encore de sa faute, c'est fou!)
GrekFreat
Citation (Ashura @ 21/08/2009 à 14:20) *
Et j'attends que ça, le problème c'est que dans mon secteur (économie de la santé / industrie pharmaceutique), tout ou presque se passe en région parisienne mad.gif

C'est vrai que ça se passe sur Paris je loge des fois des commerciaux de l'industrie pharmaceutique qui viennent quasi tous de province et ils restent des fois 2/3 mois
Dubdadda
Citation (GrekFreat @ 21/08/2009 à 14:24) *
C'est pour ça qu'en ce moment je fais une mini-dépression ph34r.gif

PARIS quoi cry.gif


Ah merde ph34r.gif

Tu profites pas du soleil, de la mer et d'une vie plus paisible happy.gif
Carioca
Citation (2t4d @ 21/08/2009 à 12:25) *
Ils se font pas baiser par le couple, ils se font baiser par l'offre qui est insuffisante. Le couple il vit sa vie!

Tu veux imposer des loyers minimums en fonction des revenus de chacun?? rolleyes.gif Du style toi tu gagne plein de sous, t'es célibataire mais t'es quand même obligé de prendre un F4!!! (ouais mais si après il y a une famille avec des gosses qui trouve pas d'appart ca va être encore de sa faute, c'est fou!)



Je me suis peut-être mal exprimé, mais ce que je voulais dire, c' est entre le mec célib à 2k300 et le couple à 6k, je suis agent immobilier ba je prends le couple.

La difficulté est plus difficile pour trouver un appart pour un célib, faut sortir une voir 2 cautions. wacko.gif
GrekFreat
Citation (Dubdadda @ 21/08/2009 à 14:27) *
Ah merde ph34r.gif

Tu profites pas du soleil, de la mer et d'une vie plus paisible happy.gif

Nan mais ça va aller t'inquiète ph34r.gif

Quand je pars en vacances chez les parents de ma copine, au milieu des vignes, pas loin de la mer et Bordeaux, l'apéro dans le jardin a pas d'heure, la piscine,le calme, faire griller des magrets aux sarment sur un barbecue sauvage...


Mais ça fait bizarre quand même, je sais que c'est sur les rails, je me barre dans 3/4 mois.
L'Ex-A
Citation (GrekFreat @ 21/08/2009 à 13:44) *
Je vais faire pareil mais je joue petit bras, 2 grilles par semaine

Gagner un jour au LOTO cool.gif

Sinon fait gaffe l'Etat fait des erreurs mais ils ont toujours le dernier mot ph34r.gif


ouais je m'en suis rendu compte avec une ancienne amende lawbreaker.gif

mon chef à fait un flash, sa lui a sorti 7,8,13,14,17, il est deg laugh.gif
2t4d
Citation (Keraste @ 21/08/2009 à 14:33) *
Je me suis peut-être mal exprimé, mais ce que je voulais dire, c' est entre le mec célib à 2k300 et le couple à 6k, je suis agent immobilier ba je prends le couple.

La difficulté est plus difficile pour trouver un appart pour un célib, faut sortir une voir 2 cautions. wacko.gif



Dis comme ca, je suis tout à fait d'accord wink.gif

D'ailleurs, fait chier d'etre célibataire, j'aimerais bien me trouver une petite femme riche! happy.gif
tonton-david
Citation (GrekFreat @ 21/08/2009 à 13:48) *
Dit qu'elle vit chez toi, prouve le en demandant a ta copine de changer son adresse de domiciliation:Téléphone,Banque,Employeur etc...Et tu fournis ces documents a la CAF en te déclarant en concubinage

Après c'est à double tranchant car si ta copine est déclarée chez ses parents et que ça leur permet d'avoir des bourses ou remise fiscales bah c'est tes beaux parents qui vont perdre de la tune

Ok, merci pour les infos.
Merci beaucoup !

Bourse c'est sur que non, mais après vu que j'y connais encore strictement rien niveau impot, je ne sais pas si ça va changer qqch, il faudra que je leur en parle.
Ashura
Citation (2t4d @ 21/08/2009 à 15:18) *
Dis comme ca, je suis tout à fait d'accord wink.gif

D'ailleurs, fait chier d'etre célibataire, j'aimerais bien me trouver une petite femme riche! happy.gif


Reste à trouver une parade pour éviter d'être en concurrence avec ces foutus couples mad.gif Vais tenter des villes un peu loin genre Marly le roi, y a moins de demande donc je devrais mieux m'en sortir.
Dubdadda
Citation (Ashura @ 21/08/2009 à 15:47) *
Reste à trouver une parade pour éviter d'être en concurrence avec ces foutus couples mad.gif Vais tenter des villes un peu loin genre Marly le roi, y a moins de demande donc je devrais mieux m'en sortir.


Marly c'est cher aussi happy.gif
Tu deviens dépendant de la voiture car tu as seulement la ligne L de train ph34r.gif
A la limite peut-être que Port Marly est moins cher
Ashura
J'ai maté les tarifs, c'est moins cher déjà ohmy.gif

Sinon y a bien ça: http://www.seloger.com/detail.htm?cp=78955...BW_ANN_QRYpg=12

Mais vu le prix demain c'est loué quoi, et moi je peux pas bouger tant que j'ai pas de contrat.
Dubdadda
Tu vas pas te fourrer à Carrières alors que tu trouves que Poissy est loin blink.gif

Tu confonds pas avec Carrières sur Seine ?
Ashura
Citation (Dubdadda @ 21/08/2009 à 16:18) *
Tu vas pas te fourrer à Carrières alors que tu trouves que Poissy est loin blink.gif

Tu confonds pas avec Carrières sur Seine ?


Non mais vu les tarifs sur ce que je considère "près", je vais pas avoir d'autre choix que d'aller chercher un peu plus loin si je veux avoir un bon appart sleep.gif Encore que même là j'imagine qu'il y aura toujours des couples pour me faire chier.

Sinon non, Carrières-sur-seine j'y passais à chaque fois que j'allais à Cergy donc je confonds pas ph34r.gif
Dubdadda
Citation (Ashura @ 21/08/2009 à 16:19) *
Non mais vu les tarifs sur ce que je considère "près", je vais pas avoir d'autre choix que d'aller chercher un peu plus loin si je veux avoir un bon appart sleep.gif Encore que même là j'imagine qu'il y aura toujours des couples pour me faire chier.

Sinon non, Carrières-sur-seine j'y passais à chaque fois que j'allais à Cergy donc je confonds pas ph34r.gif


Bah si t'es prêt à aller jusque là, vu que je connais bien le marché, tu as des bon produits abordables à Carrières (seul le Centre est mignon, le reste est vahid.gif puis ça bouchonne sur Poissy), Poissy, Triel (gare sncf Saint Lazare), Achères (de plus en plus cher mais tu aimes pas le A ph34r.gif )...
Steff14
Serieux Ashura renseigne toi sur le 77 popcorn.gif
2t4d
Citation (Ashura @ 21/08/2009 à 15:47) *
Reste à trouver une parade pour éviter d'être en concurrence avec ces foutus couples mad.gif Vais tenter des villes un peu loin genre Marly le roi, y a moins de demande donc je devrais mieux m'en sortir.


Ou sinon mets toi en couple whistle.gif
Befa
Citation (2t4d @ 21/08/2009 à 16:40) *
Ou sinon mets toi en couple whistle.gif

Ca reste la meilleure solution, en plus tu pourras faire chier les célibataires smoke2.gif
Ashura
Citation (2t4d @ 21/08/2009 à 16:40) *
Ou sinon mets toi en couple whistle.gif


Je serais pas contre ph34r.gif Enfin le jour où je le serai j'aurai une pensée pour tous ces célibataires que je fais injustement chier sad.gif

Enfin y a aussi certains proprios (mes préférés, ça va sans dire) qui rechignent un peu à faire confiance à des couples (non mariés en tous cas, donc surtout des jeunes), car ils partent du principe que ça peut casser et que du coup ils pourraient prématurément quitter l'appart. Et là c'est tout bon pour moi wub.gif

Steff> le coin m'inspire moyen sad.gif Y a quoi comme villes bien?
Philo
Citation (GrekFreat @ 21/08/2009 à 13:36) *
Nan mais ça va aller t'inquiète ph34r.gif

Quand je pars en vacances chez les parents de ma copine, au milieu des vignes, pas loin de la mer et Bordeaux, l'apéro dans le jardin a pas d'heure, la piscine,le calme, faire griller des magrets aux sarment sur un barbecue sauvage...


Mais ça fait bizarre quand même, je sais que c'est sur les rails, je me barre dans 3/4 mois.


C'est bien 4 mois par an mais il faut se coltiner les 8 mois restants vahid.gif

Monsieur Dubdadda, précise quand tu parles de Carrières si c'est sous Poissy ou sur Seine stp.
Carrières/Seine c'est vraiment pas loin de Paris et bien desservi. Pour Ashura y a même des champs.
Steff14
Citation (Ashura @ 21/08/2009 à 16:45) *
Steff> le coin m'inspire moyen sad.gif Y a quoi comme villes bien?

Bah ca depend ce que tu cherches.
Sur la ligne A du RER t'as Noisy-Champs, Noisiel, Lognes, Torcy, Bussy, Val d'Europe.
Pour les deux dernieres faut aimer, c'est particulier et très "artificiel" made in Disney en fait pour l'essentiel.
Pour Noisiel, Lognes et Torcy t'as des coins sympa, mais ca reste des constructions plutot récentes, et y'a plein de chinois ph34r.gif
A Noisy le Grand j'ai deja vu des residences sympa, mais bon aucune idée des prix...
Bon apres ca j'habite pas trop loin mais c'est pas le coin que je connais le mieux (Philo pourra peut etre te renseigner plus que moi)...

Sur la ligne E t'as Emerainville/Pontault, Roissy (chez moi), Ozoir et après Gretz et Tournan mais pour moi après Ozoir ca commence vraiment à sentir la campagne.
Emerainville je pense qu'il vaut mieux éviter pour toi, a part le coin de Malnoue mais la vaut mieux avoir la voiture je pense. Pontault c'est pas trop mal, Roissy aussi, y'a quelques nouveaux apparts sympas qui ont été construits...
Ozoir c'est un peu plus cher je pense vu qu'un peu plus "bourgeois".
Bon après ca reste des villes "dortoirs" pour l'essentiel, y'a pas grand chose à faire le soir. Pour sortir ou faire ses courses la voiture me parait etre inevitable (ou alors faut habiter à coté des commerces). Les gares sont rapidement accessibles à pied en général, au pire t'as des bus qui t'y amène...

Et puis bon t'as quand même les avantages de la Seine Et marne avec pas mal de forêt de parc et cie... Toi qui voulait du calme... Apres t'as des villes encore plus tranquilles mais bon là faut vraiment la voiture, ne serait que pour aller à la gare la plus proche...

Y'a aussi le coté de Chelles que je connais vraiment pas beaucoup...
Et le sud de la Seine et Marne vers melun, Dammarie les Lys (la Star Ac), Carré Sénart et cie...
C'est le plus grand département de France donc y'a de quoi faire...
Philo
Il y a un putain d'oiseau mort dans mon jardin en train de se faire bouffer par les guêpes et autres volatiles de ce genre. vahid.gif
Steff14
Citation (Philo @ 21/08/2009 à 17:51) *
Il y a un putain d'oiseau mort dans mon jardin en train de se faire bouffer par les guêpes et autres volatiles de ce genre. vahid.gif

Balance un fumi pour les faire fuir popcorn.gif
Philo
Citation (Steff @ 21/08/2009 à 17:52) *
Balance un fumi pour les faire fuir popcorn.gif


Bonne idée ph34r.gif
CL
Citation (Philo @ 21/08/2009 à 12:41) *
Tu t'es fait niquer par Loris Arnaud. cool.gif

laugh.gif

Citation (fabbianconero @ 21/08/2009 à 13:43) *
laugh.gif et payer 100 000 € ou plus un crédit c'est pas foutre ton fric en l'air?
Je me rappelle d'un tableau qui avait circulé ici ou sur planete où tu pouvais comparer l'achat et la location, c'était clairement loin d'être 100% favorable à l'achat...

C'était moi qui l'avait filé smoke2.gif

Citation (Philo @ 21/08/2009 à 16:50) *
Carrières/Seine c'est vraiment pas loin de Paris et bien desservi. Pour Ashura y a même des champs.

Clairement. J'ai un collègue qui met un poil moins de temps que moi pour aller bosser en habitant à Carrière sur Seine.
Ashura
Quand j'y passais ça me donnait souvent l'impression d'une ville moche ph34r.gif A choisir sur cette ligne je préfèrerais Conflans, mais bon c'est plus loin.
Philo
Citation (Ashura @ 21/08/2009 à 18:23) *
Quand j'y passais ça me donnait souvent l'impression d'une ville moche ph34r.gif A choisir sur cette ligne je préfèrerais Conflans, mais bon c'est plus loin.


Le centre ville est pas trop moche.
Et puis t'as vécu à Cergy pendant je ne sais combien d'années donc c'est bon t'es habitué.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.