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Philo
Citation (Le Lyonnais @ 22/05/2014 11:47) *
Ils sont justement bien plus encadrés et controlés, et pourtant le niveau de cassocerie est quand meme dementiel vu le background des mecs. e veux dire la plupart deja viennent de sacrés ghetto et surtout, ils ont pas grandi en centre de formation, t'as meme des mecs genre Pierce qui dealaient du crack.

Y a des teubés partout, dans tous les sports, la difference se fait dans leur canalisation et comment tu les geres pour qu'ils fassent pas n'imp. Et je trouve que le nombre de merdes du genre est super limité aux US, peut etre etouffé par les clubs ou les medias mais j'en doute. Les pros savent qu s'ils derapent c'est direct suspensions, grosses amendes, etc. MBaye Niang rigole encore de la sanction donnée par son club.

En France les gars s'entrainent deux trois heures par jour et se barrent. D'ailleurs quand au PSG on a voulu instaurer le dejeuner "obligatoire" au camp, ca a gueulé.
Quand dans J38 je vois Hantz qui recapitule dans un coin de vestiaire les coups de pieds arretés et fait des reconstitutions de qui se met dans le mur avec ses joueurs en costard, j'hallucine completement.
Aux US les joueurs auraient chacun leur playbook avec toutes ces considerations et celui qui sait pas son role se fait mechamment defoncer.

C'est surtout que tu ne suis pas assez les sports US.

Rien que dans les news de Touchdown actu ce matin, t'as ça :
http://www.touchdownactu.com/93839/encore-...r-henry-melton/
http://www.touchdownactu.com/93837/justice...sume-ses-actes/

Et ça, c'est tous les jours. Drogue, possession d'armes, bagarres en tous genres, ça n'arrête jamais. Et ils sont pourtant mieux encadrés.
witchfinder
S'étonner que beaucoup d'entraîneurs n'aient pas de compétence technique ça revient quand même à oublier que le foot est devenu depuis longtemps un spectacle dont le milieu se rapproche plus du showbiz que des Ponts et Chaussées...

Tu demandes à Paris Hilton ce qu'elle a comme diplôme ?
L* L*******
Citation (Philo @ 22/05/2014 12:06) *
C'est surtout que tu ne suis pas assez les sports US.

Rien que dans les news de Touchdown actu ce matin, t'as ça :
http://www.touchdownactu.com/93839/encore-...r-henry-melton/
http://www.touchdownactu.com/93837/justice...sume-ses-actes/

Et ça, c'est tous les jours. Drogue, possession d'armes, bagarres en tous genres, ça n'arrête jamais. Et ils sont pourtant mieux encadrés.

Possible j'ai arreté de suivre il y a 6-7 ans et ca me semblait moins que ça.
Mais ne jamais sous estimer la cassocerie d'un sportif pro, je tâcherai de ne pas l'oublier ph34r.gif
CL
Citation (Philo @ 22/05/2014 12:06) *
C'est surtout que tu ne suis pas assez les sports US.

Rien que dans les news de Touchdown actu ce matin, t'as ça :
http://www.touchdownactu.com/93839/encore-...r-henry-melton/
http://www.touchdownactu.com/93837/justice...sume-ses-actes/

Et ça, c'est tous les jours. Drogue, possession d'armes, bagarres en tous genres, ça n'arrête jamais. Et ils sont pourtant mieux encadrés.

+1

Sports US = repères de cas sociaux. Les mecs sont vraiment trop cons, des Balotelli en puissance.

Par contre au niveau des staffs ça n'a rien à voir en terme de professionnalisme. Les staffs sont élargis, les matchs sont décortiqués, analysés, grosses séances vidéos avec les joueurs etc... Enfin surtout en foot US, car en basket, l'enchainement des matchs est tel que les mecs n'ont même pas le temps de s'entrainer au final. Par contre, on n'est pas du tout sur les mêmes budgets et les mêmes infrastructures. T'as des centres d'entrainements d'équipe universitaires genre Oregon ou Alabama qui enterrent n'importe quel centre d'entrainement de football en France et peut être même en Europe.
gerard lambert
Tiens puisqu'on parle de est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les schémas tactiques au foot US sont aussi précis et rigides?
Nikos B.
parce que les gars ont des casques ils voient rien et se prennent des pains sur la gueule tout le match, si tu mobilise pas leurs neurone tu obtiendra rien
Varino
Citation (gerard lambert @ 22/05/2014 12:16) *
Tiens puisqu'on parle de est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les schémas tactiques au foot US sont aussi précis et rigides?

Parce que c'est un sport où le jeu s'arrete dès que le porteur du ballon va à terre, en touche, etc... Donc c'est une succession de petites phases arrêtées, pas un jeu continu comme le foot ou le rugby.
Du coup pour optimiser ces petites phases de jeu, de nombreuses tactiques precises se sont developpées au fil du temps.
JCD
Citation (Le Lyonnais @ 22/05/2014 11:47) *
En France les gars s'entrainent deux trois heures par jour et se barrent. D'ailleurs quand au PSG on a voulu instaurer le dejeuner "obligatoire" au camp, ca a gueulé.
Quand dans J38 je vois Hantz qui recapitule dans un coin de vestiaire les coups de pieds arretés et fait des reconstitutions de qui se met dans le mur avec ses joueurs en costard, j'hallucine completement.
Aux US les joueurs auraient chacun leur playbook avec toutes ces considerations et celui qui sait pas son role se fait mechamment defoncer.



Sans aller jusqu'au US on sait bien qu'en France c'est le pays ou les types en branlent pas une dans les clubs et que c'est beaucoup moins sérieux que chez nos voisins européens. Tout les joueurs qui vont jouer à haut niveau à l'étranger le disent y'a pas de secret ça bosse plus. Un international français ( aka44.gif ) comme Guy Lavogui© a été dégagé comme une crotte au bout de quelques mois à l'Atletico en partie car il n' était pas capable de supporter la charge de travail voodoo chile.gif




Panenka
Citation (ManoCornuta @ 22/05/2014 10:28) *
Il ne Faut pas que tu raisonne comme ça en mon sens :
Car tu peux bosser sans garantie de resultats mais pour moi ce boulot devrait etre un devoir . Surtout avec de tels salaires et niveau de responsabilitées . Si tout le monde etaient investis comme BIelsa, le foot s'en porterai certainement mieux , surtout le foot français .

Ce n'est pas une garantie de resultats mais c'est une obligation et reponsabilité professionnelle garantissant un succés plus fortement problable .

Sinon, tu peux t'appeler Fernandez faire n'importe quoi et chatter un resultat grace a ton equipe .... effectivement cosmoschtroumpf.gif

Aprés, je suis volontairement incomplet et il n'y a pas que le travail au quotidien, l'analyse et la tactique , il y a aussi : le management des joueurs, et la communication qui vont avec bien sur .

Certains par ailleurs ont ces deux qualités et réussissent bien ...Ancelotti est de ceux là pour moi . clooney3.gif
Qu'il ait 2 LDC ou pas ...


Oui enfin, t'es président, tu embauches un type c'est pour avoir des résultats. Si t'es vraiment naze tu auras des résultats inférieurs à ceux attendus en fonction de l'effectif que tu gères.
On ne te paie pas pour passer des heures à analyser ou taper des stats sur excel pour finir 12eme.
Alors evidemment, c'est louable, t'es sérieux, mais bon...
Evidemment, je pense que le mec qui vient les mains dans les poches, je doute qu'il parvienne à grand chose.
Après je trouve ça gênant de passer autant d'énergie et de temps à l'analyse pour ne pas avoir de résultats.
Evidemment que le sport est aléatoire, mais moins en championnat.
Et les résultats de Bielsa en championnat ne sont pas extraordinaires, c'est un fait.
Les ordinateurs ne font pas tout et pour moi ça ne doit pas expliquer le professionalisme sinon ça devient un peu flippant. C'est un taff très complexe et varié. On peut être pro, sérieux, sans faire tout ça non plus.
Et même un Fernandez aussi débile soit-il a forcément des qualités parce qu'il a eu des résultats avec Cannes, Paris, Bilbao. A moins que tu ne parles de l'autre... ph34r.gif

Alors après il y a l'évolution et la réflexion autour du jeu dans son ensemble. Et c'est autre chose.
Un Bielsa aura certainement plus de chances de faire avancer le jeu qu'un Fernandez. Mais dans ce cas, un type comme ça ne devrait-il pas être plus formateur ou DTN que coach en club?
Ashura
Citation (CL @ 22/05/2014 12:12) *
+1

Sports US = repères de cas sociaux. Les mecs sont vraiment trop cons, des Balotelli en puissance.


Surtout le foot US d'ailleurs j'ai l'impression, tous les jocks un peu désavantagés intellectuellement finissent là-bas on dirait.
RegardZehef
Citation (Ashura @ 22/05/2014 12:57) *
Surtout le foot US d'ailleurs j'ai l'impression, tous les jocks un peu désavantagés intellectuellement finissent là-bas on dirait.


Ils ont quasiment tous un diplôme universitaire ph34r.gif cosmoschtroumpf.gif
gerard lambert
Citation (nico @ 22/05/2014 12:18) *
parce que les gars ont des casques ils voient rien et se prennent des pains sur la gueule tout le match, si tu mobilise pas leurs neurone tu obtiendra rien



Citation (Varino @ 22/05/2014 12:19) *
Parce que c'est un sport où le jeu s'arrete dès que le porteur du ballon va à terre, en touche, etc... Donc c'est une succession de petites phases arrêtées, pas un jeu continu comme le foot ou le rugby.
Du coup pour optimiser ces petites phases de jeu, de nombreuses tactiques precises se sont developpées au fil du temps.

Merci wink.gif

1. Les joueurs voient que dalle ils doivent apprendre à l'avance leur mouvement et ceux de leur coéquipiers par coeur: argument que je comprends mais qui m'incite à penser que le foot US c'est vraiment bizarre, un mélange de rugby et de colin maillard

2. Il faut attirer leur attention sur quelques choses pour mettre en branle leur cerveau: OK aussi ça se tient, en fait vaut mieux l'intelligence d'un robot que pas d'intelligence du tout

3. Le peu de temps de chaque phase doit être optimisé (et permet accessoirement d'anticiper complètement la phase): OK aussi, mais en quoi des schémas aussi stricts sont ils plus intéressants que de laisser un peu de spontanéité aux joueurs? Voir peut être argument 2. A moins qu'il reste une part d’improvisation aux joueurs mais quand tu vois des trucs de foot us, c'est pas l'impression que ça donne.

4. J'ajoute à titre personnel une hypothèse mais vu que je regarde pas trop ce sport, certaines subtilités peuvent m'échapper: branlette cérébrale des staffs pour se donner de l'importance?
Homer
Citation (RegardZehef @ 22/05/2014 13:16) *
Ils ont quasiment tous un diplôme universitaire ph34r.gif cosmoschtroumpf.gif

Reçu dans un paquet de Bonux ?
colt
Citation (gerard lambert @ 22/05/2014 14:17) *
3. Le peu de temps de chaque phase doit être optimisé (et permet accessoirement d'anticiper complètement la phase): OK aussi, mais en quoi des schémas aussi stricts sont ils plus intéressants que de laisser un peu de spontanéité aux joueurs? Voir peut être argument 2. A moins qu'il reste une part d’improvisation aux joueurs mais quand tu vois des trucs de foot us, c'est pas l'impression que ça donne.

Je suis pas un spécialiste mais j'imagine que si tu laisses trop de joueurs libres de leurs mouvements ça risque de vite devenir un gros bordel sur le terrain. Je pense qu'il vaut mieux concentrer la prise de décision sur peu de joueurs pour minimiser les risques, que ce soit en phase défensive ou offensive. Du coup y a une grosse hiérarchisation des rôles, et quand un joueur est là uniquement pour en bloquer un autre après tout il a pas besoin de réfléchir beaucoup.
Varino
Citation (gerard lambert @ 22/05/2014 14:17) *
3. Le peu de temps de chaque phase doit être optimisé (et permet accessoirement d'anticiper complètement la phase): OK aussi, mais en quoi des schémas aussi stricts sont ils plus intéressants que de laisser un peu de spontanéité aux joueurs? Voir peut être argument 2. A moins qu'il reste une part d’improvisation aux joueurs mais quand tu vois des trucs de foot us, c'est pas l'impression que ça donne.

Bin c'est une evolution tactique comme dans tout sport. Au debut ca devait etre freestyle, puis quelqu'un a du se dire hey si je mets mes joueurs comme ca et que je fais ca, ca marche beaucoup plus souvent que si je le fais pas. Tu repetes et perfectionne ca sur des decennies et des millions de matches joués, tu aboutis forcement à un truc bien precis.
C'est pas de la branlette intellectuelle, tout ce qui est fait est dans le but de gagner.

Il reste une part d'improvisation individuelle mais ca reste dans le cadre d'une tactique.
gerard lambert
Citation (colt @ 22/05/2014 14:29) *
Je suis pas un spécialiste mais j'imagine que si tu laisses trop de joueurs libres de leurs mouvements ça risque de vite devenir un gros bordel sur le terrain. Je pense qu'il vaut mieux concentrer la prise de décision sur peu de joueurs pour minimiser les risques, que ce soit en phase défensive ou offensive. Du coup y a une grosse hiérarchisation des rôles, et quand un joueur est là uniquement pour en bloquer un autre après tout il a pas besoin de réfléchir beaucoup.



Citation (Varino @ 22/05/2014 14:35) *
Bin c'est une evolution tactique comme dans tout sport. Au debut ca devait etre freestyle, puis quelqu'un a du se dire hey si je mets mes joueurs comme ca et que je fais ca, ca marche beaucoup plus souvent que si je le fais pas. Tu repetes et perfectionne ca sur des decennies et des millions de matches joués, tu aboutis forcement à un truc bien precis.
C'est pas de la branlette intellectuelle, tout ce qui est fait est dans le but de gagner.

Il reste une part d'improvisation individuelle mais ca reste dans le cadre d'une tactique.



Oui voilà donc ça répond à ma question: les schémas sont très précis et correspondent à un progrès tactique de la discipline, mais il reste une part d'improvisation, petite et pas pour tous les joueurs.

Franchement quand je regardais les schémas de jeux d'un entraîneur dans un doc sur le sport à la TV, j'avais l'impression que tout, absolument tout, était prévu de A à Z avant le début de l'action et surtout, que t'avais une centaine de possibilités et que le coach en choisissait une avant chaque phase OK les gars ont fait la 33b sans que je comprenne pourquoi ce choix plutôt qu'un autre (allez si ce n'est d'être plus ou moins ambitieux sur la dernière ème phase offensive en vue de compléter les 10 yards).

Citation (Varino @ 22/05/2014 14:35) *
C'est pas de la branlette intellectuelle, tout ce qui est fait est dans le but de gagner.

Oulà plus ça va et plus j'ai l'impression que des mecs, en croyant faire ce qu'il faut pour gagner, ne font en fait que flatter leur orgueil et inventent des trucs inutiles (ça rejoint la discute sur les "incompétents inconscients" dans un sens). Mais si tu me dis qu'en l'espèce c'est pas le cas alors OK. A part les règles et vite fait comment ça se passe sur le terrain j'y connais rien en foot US.
CL
Citation (gerard lambert @ 22/05/2014 14:48) *
Oui voilà donc ça répond à ma question: les schémas sont très précis et correspondent à un progrès tactique de la discipline, mais il reste une part d'improvisation, petite et pas pour tous les joueurs.

Franchement quand je regardais les schémas de jeux d'un entraîneur dans un doc sur le sport à la TV, j'avais l'impression que tout, absolument tout, était prévu de A à Z avant le début de l'action et surtout, que t'avais une centaine de possibilités et que le coach en choisissait une avant chaque phase OK les gars ont fait la 33b sans que je comprenne pourquoi ce choix plutôt qu'un autre (allez si ce n'est d'être plus ou moins ambitieux sur la dernière ème phase offensive en vue de compléter les 10 yards).


Oulà plus ça va et plus j'ai l'impression que des mecs, en croyant faire ce qu'il faut pour gagner, ne font en fait que flatter leur orgueil et inventent des trucs inutiles (ça rejoint la discute sur les "incompétents inconscients" dans un sens). Mais si tu me dis qu'en l'espèce c'est pas le cas alors OK. A part les règles et vite fait comment ça se passe sur le terrain j'y connais rien en foot US.

C'était pas la peine de préciser ph34r.gif
Varino
Citation (gerard lambert @ 22/05/2014 14:48) *
Oulà plus ça va et plus j'ai l'impression que des mecs, en croyant faire ce qu'il faut pour gagner, ne font en fait que flatter leur orgueil et inventent des trucs inutiles (ça rejoint la discute sur les "incompétents inconscients" dans un sens). Mais si tu me dis qu'en l'espèce c'est pas le cas alors OK. A part les règles et vite fait comment ça se passe sur le terrain j'y connais rien en foot US.

Une difference entre ce sport et notre football francais, et la ca permet de rejoindre le plus grand debat, c'est que les entraineurs se font virer sans aucune pitié, et donc oui la performance est obligatoire, la demande de resultat est permanente.
Les entraineurs un peu originaux tactiquement, branlette intellectuelle si on veut, ne se font embaucher que si leur systeme amene de vrais resultats. Les echelons se gravissent un à un, à la force des resultats. Un Gourcuff aurait sauté au bout de 4-5 ans en NFL avec ses ventres mous sur ventres mous, meme dans un club merdique.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Varino @ 22/05/2014 15:12) *
Une difference entre ce sport et notre football francais, et la ca permet de rejoindre le plus grand debat, c'est que les entraineurs se font virer sans aucune pitié, et donc oui la performance est obligatoire, la demande de resultat est permanente.
Les entraineurs un peu originaux tactiquement, branlette intellectuelle si on veut, ne se font embaucher que si leur systeme amene de vrais resultats. Les echelons se gravissent un à un, à la force des resultats. Un Gourcuff aurait sauté au bout de 4-5 ans en NFL avec ses ventres mous sur ventres mous, meme dans un club merdique.


C'est pas pareil non plus. En L1 un club de merde restera toujours un club de merde donc s'il se maintient et qu'il arrive à battre d'autres clubs de merde c'est un bon bilan. Tu peux ramener un très bon entraineur à Ajaccio cette saison, ils auraient gratté la 12ème place, pas plus. Et même si ce manager continue de faire du bon boulot par la suite, son club ne pourra jamais suivre économiquement et ils stagneront (comme Lorient).

Dans les sports US y'a beaucoup plus d'égalité et au final un manager ou un entraineur peut par son travail avoir beaucoup plus d'influence sur la durée.
NewYorkSup
Citation (Varino @ 22/05/2014 09:12) *
Une difference entre ce sport et notre football francais, et la ca permet de rejoindre le plus grand debat, c'est que les entraineurs se font virer sans aucune pitié, et donc oui la performance est obligatoire, la demande de resultat est permanente.
Les entraineurs un peu originaux tactiquement, branlette intellectuelle si on veut, ne se font embaucher que si leur systeme amene de vrais resultats. Les echelons se gravissent un à un, à la force des resultats. Un Gourcuff aurait sauté au bout de 4-5 ans en NFL avec ses ventres mous sur ventres mous, meme dans un club merdique.

Faux :schotty: ph34r.gif.
Sinon, Gerard, dis toi qu'au foot US, entre le moment ou la balle est donnee au QB et le moment ou il donne la balle a son coureur ou le moment ou il fait une passe, t'as en general 2 a 3 secondes qui se passent. T'as pas vraiment le temps de chercher ou tout le monde est sur le terrain et de choisir. Vaut mieux savoir que si le mec a pas chie, il doit se trouver a l'endroit X au moment Y. Les grands QB etant ceux qui justement arrivent a voir plusieurs options durant ces 2-3 secondes. Mais si y avait pas ces options, ca serait super dur. Apres, comme dit ca n'emepeche pas d'improviser sur le moment, mais c'est necessaire d'avoir cette soupape de savoir ou sont senses etre tes joueurs en theorie au moment ou tu vas lacher ta balle.
RegardZehef
Pour revenir au professionalisme des joueurs dans le foot us, tout gogols qu'ils soient, il ne faut pas oublier que le sport est pleinement intégré au cursus des américains, et peut être très valorisant dans un dossier. Ca implique que les jeunes joueurs au lycée s'entraînent quasiment comme des pros, et ont dans certains endroits une pression de fou (au Texas notamment): représenter leur patelin de merde, avec des talks à la radio, jouer dans des stades dont certains font quasi 20000 places.

Le délire de sport amateur, ou autre conneries de football vrai, ce n'est pas du tout dans la culture américaine.
L* L*******
Et en France les footballeurs pro s'entrainent comme des amateurs
gerard lambert
Merci à tous pour le foot US, je serai moins con (ou tout du moins moins obtus) en me couchant ce soir. Et sans déc' ça peut faire rire, mais j'ai 33 ans aujourd'hui, et ça me trotte dans la tête depuis mes 12 ans sans que je prenne le taureau par les cornes pour comprendre un poil mieux ce truc ph34r.gif

NewYorkSup
Citation (RegardZehef @ 22/05/2014 09:44) *
Pour revenir au professionalisme des joueurs dans le foot us, tout gogols qu'ils soient, il ne faut pas oublier que le sport est pleinement intégré au cursus des américains, et peut être très valorisant dans un dossier. Ca implique que les jeunes joueurs au lycée s'entraînent quasiment comme des pros, et ont dans certains endroits une pression de fou (au Texas notamment): représenter leur patelin de merde, avec des talks à la radio, jouer dans des stades dont certains font quasi 20000 places.

Le délire de sport amateur, ou autre conneries de football vrai, ce n'est pas du tout dans la culture américaine.

T'as oublie un 0.

Citation (gerard lambert @ 22/05/2014 10:24) *
Merci à tous pour le foot US, je serai moins con (ou tout du moins moins obtus) en me couchant ce soir. Et sans déc' ça peut faire rire, mais j'ai 33 ans aujourd'hui, et ça me trotte dans la tête depuis mes 12 ans sans que je prenne le taureau par les cornes pour comprendre un poil mieux ce truc ph34r.gif

Si le truc dont tu parles c'est d'etre moins obtus, je peux rien pour toi ph34r.gif. Si c'est pour le foot US, y a des gens qui s'y connaissent tres bien sur ce forum (sur le topic dedie). Envoie des MP a Varino, Dirty et DimSet, ils se feront une joie de t'aider.
gerard lambert
Citation (NewYorkSup @ 22/05/2014 17:19) *
Si le truc dont tu parles c'est d'etre moins obtus, je peux rien pour toi ph34r.gif. Si c'est pour le foot US, y a des gens qui s'y connaissent tres bien sur ce forum (sur le topic dedie). Envoie des MP a Varino, Dirty et DimSet, ils se feront une joie de t'aider.

Moins obtus sur le sujet, pas en général.
Par contre, je pense pas que j'irai fouiller davantage sur le foot us, j'avais juste un truc en tête que je comprenais, pas à savoir pourquoi des tactiques aussi détaillées, et je comprends un poil mieux. Disons que je mets de côté ma vision jean-pierre coffe :maiscestdelamerdeça:

Pour le reste je trouve que c'est un sport chiant à regarder comme le base ball parce que c'est beaucoup trop discontinu pour moi. Tu fais la même avec moins de temps mort, je pense que je pourrai m'y intéresser un peu.
Fanfan14
Citation (gerard lambert @ 22/05/2014 16:24) *
Merci à tous pour le foot US, je serai moins con (ou tout du moins moins obtus) en me couchant ce soir. Et sans déc' ça peut faire rire, mais j'ai 33 ans aujourd'hui, et ça me trotte dans la tête depuis mes 12 ans sans que je prenne le taureau par les cornes pour comprendre un poil mieux ce truc ph34r.gif

Joyeux anniversaire
jorgevaldano56
Citation (Panenka @ 22/05/2014 00:54) *
On te montre aussi ce qu'on veut te montrer hein?
Bielsa est certainement un fou de boulot, après niveau résultats, c'en est où?

Il y a des vrais résultats en face du boulot, que ce soit sur le terrain ou structurellement au niveau du club. wink.gif




Dready14
Citation (Fanfan14 @ 22/05/2014 17:36) *
Joyeux anniversaire

neokill@h.gif
Sauciflard
Citation (jorgevaldano56 @ 22/05/2014 18:03) *
Il y a des vrais résultats en face du boulot, que ce soit sur le terrain ou structurellement au niveau du club. wink.gif


30% de victoires avec l'Espagnol et Bilbao, effectivement de vrais résultats
Parisian
Citation (Le Lyonnais @ 22/05/2014 11:47) *
Ils sont justement bien plus encadrés et controlés, et pourtant le niveau de cassocerie est quand meme dementiel vu le background des mecs. e veux dire la plupart deja viennent de sacrés ghetto et surtout, ils ont pas grandi en centre de formation, t'as meme des mecs genre Pierce qui dealaient du crack.


Pas de centre de formation tel qu'on les connais, mais jusqu'a assez recemment, ils avaient tous sans exception une carriere universitaire avant, ce qui se vaut largement je pense dans le genre encadrement, etc... Sachant qu'en plus le sport universitaire aux US a une toute autre importance que nos championnat CFA.
L* L*******
Oui mais bon a 20 ans ils sont pas pro quoi. Ils vont se taper des putain de fetes etudiantes, les sorties a la con etc.
Ils ont eu une vie "à peu pres normale", c'etait les stars de leur lycée, de leur université, mais ils etaient pas enfermés dans un centre de formation entre mec depuis leur puberté.
J'ai l'impression que les footeux ont beaucoup moins de jeunesse que aux US avec le systeme des centres de formation. Et puis ils sont pro a 18 ans ou moins alors que c'est beaucoup plus rare aux US ou l'extreme majorité des joueurs passent par l'Université
Philo
Citation (Le Lyonnais @ 23/05/2014 13:51) *
Oui mais bon a 20 ans ils sont pas pro quoi. Ils vont se taper des putain de fetes etudiantes, les sorties a la con etc.
Ils ont eu une vie "à peu pres normale", c'etait les stars de leur lycée, de leur université, mais ils etaient pas enfermés dans un centre de formation entre mec depuis leur puberté.
J'ai l'impression que les footeux ont beaucoup moins de jeunesse que aux US avec le systeme des centres de formation. Et puis ils sont pro a 18 ans ou moins alors que c'est beaucoup plus rare aux US ou l'extreme majorité des joueurs passent par l'Université

Y a pas qu'en sports US que tu connais pas grand chose ph34r.gif
Elle est loin l'époque du prieuré de l'AJA qui hébergeait les joueurs, t'as des affaires de cul au CFA dès les U15 par exemple. happy.gif
Et t'as pas idée à quel point ils se mettent bien niveau meufs et autres sorties. Pas plus tard que le WE dernier, t'avais un U17 qui expliquait sur Twitter qu'il était bourré et voulait sortir ce soir. Il ne faut pas oublier qu'ils sont payés dès le plus jeune âge ce qui leur donne une indépendance que les jeunes de leur âge n'ont pas. Dès 18 ans, ils ont pour la plupart leur propre appart en plus.

Alors, au final, ils paraissent entre eux mais entre l'école, les sorties le WE, les jours de repos où ils rentrent chez eux et le reste, ils sont très loin d'être isolés comme on peut le penser. Ils sont surtout isolés d'un point de vue mental, étant persuadé que tout leur est du comme en foot.

Et la majorité signe pro vers 20 ans (en tout cas l'année de leur 20ème année), rapport aux contrats (en gros t'es stagiaire pro de 18 à 20 ans). Tu peux signer avant mais c'est pas la norme.
Tourista-chan
Citation (Philo @ 23/05/2014 13:58) *
Y a pas qu'en sports US que tu connais pas grand chose ph34r.gif


Comment oses-tu ? ohmy.gif
L* L*******
Citation (Philo @ 23/05/2014 13:58) *
Y a pas qu'en sports US que tu connais pas grand chose ph34r.gif
Elle est loin l'époque du prieuré de l'AJA qui hébergeait les joueurs, t'as des affaires de cul au CFA dès les U15 par exemple. happy.gif
Et t'as pas idée à quel point ils se mettent bien niveau meufs et autres sorties. Pas plus tard que le WE dernier, t'avais un U17 qui expliquait sur Twitter qu'il était bourré et voulait sortir ce soir. Il ne faut pas oublier qu'ils sont payés dès le plus jeune âge ce qui leur donne une indépendance que les jeunes de leur âge n'ont pas. Dès 18 ans, ils ont pour la plupart leur propre appart en plus.

Alors, au final, ils paraissent entre eux mais entre l'école, les sorties le WE, les jours de repos où ils rentrent chez eux et le reste, ils sont très loin d'être isolés comme on peut le penser. Ils sont surtout isolés d'un point de vue mental, étant persuadé que tout leur est du comme en foot.

Et la majorité signe pro vers 20 ans (en tout cas l'année de leur 20ème année), rapport aux contrats (en gros t'es stagiaire pro de 18 à 20 ans). Tu peux signer avant mais c'est pas la norme.

Ah ok ph34r.gif

Moi j'étais bloqué au systeme centre de formation genre INF, cours de maths dans une classe avec que tes potes de formation etc. Du coup les gamins sont pas du tout normaux, ils frequentent des meufs que quand ils sortent, donc en gros pour les pécho.
Quand tu vas a l'ecole mixte, tu cotoies plein de monde, notamment des meufs qui t'intéressent pas, ca t'aide peut etre a pas devenir un gros beauf qui se tape pute sur pute (ou pas ph34r.gif)

Tu me dis qu'ils vont dans des ecoles "normales" en fait ?
Philo
Oui, ils ont en plus des cours particuliers pour compenser le fait qu'ils peuvent pas tout suivre vu qu'ils s'entraînent à des horaires de cours.
Enfin, c'est arrangé pour que ça leur convienne mais ils sont pas qu'entre eux en permanence.

Après, ça dépend aussi des clubs.
L* L*******
Ah ok je m'en faisais une fausse idée alors. Pour moi c'etait vraiment comme a l'INF pour la plupart des gamins des leur 14-15 ans
Philo
Clairefontaine, c'était poussé à l’extrême, c'est un prisme déformant de la formation.
Et c'est d'ailleurs de la préformation, pas de la formation.
Papa Crocodile
Il y a de ca quelques années, des cours étaient dispensés au CFA mais uniquement pour "palier" aux heures de cours "classiques" qu'ils ratent pour les entrainements...

Ils ne sont pas du tout isolés, et rentrent généralement chez eux le soir comme tout le monde et sortent bien plus que la moyenne...

Le soucis c'est qu'on leur file beaucoup de thune dès leur jeune age (tu en as qui touchent déjà 3 ou 4k par mois avant 16 ans), et qu'eux comme leurs familles ne se sentent plus péter. C'est le coté humain (d'abord) qui est pourri.
Panenka
Citation
Bielsa par une porte dérobée

Marcelo Bielsa, le nouvel entraîneur de l'Olympique de Marseille pour deux saisons, est (enfin) arrivé en Provence, comme prévu. L'Argentin de 58 ans a atterri à Marseille-Marignane ce samedi matin en provenance de Buenos-Aires via Rome. Déception pour la cinquantaine de supporters (et les journalistes) qui faisaient le pied de grue à l'aéroport : "El Loco" a emprunté une porte dérobée !


www.lequipe.fr

c'est l'Argentine. ©
Crocop
J'ai lu qu'il ne faisait aucune conférence de presse, ça va être beau encore.
Wormy
T'as du mal comprendre : il ne réalise aucune itw en dehors des conf
PaRaDoX
Banega serait d'accord pour venir, bonne recrue si ils le signe surtout sans Europe.

Enfin des joueurs technique qui viennent en Ligue 1, tant mieux pour le championnat.
Oyé Sapapaya
niramo
Citation
Après de longues semaines de tractations et de rebondissements, Bielsa prend enfin les commandes de la formation phocéenne. Lundi matin, le coach argentin dirige son premier entraînement avec l’Olympique de Marseille, club qu’il a officiellement rejoint ce mois-ci.

Après s’être entraînés avec Diego Reyes, le fidèle adjoint, RMC indique qu’une douzaine de jeunes évolue sous les ordres de Bielsa, en attendant le retour du groupe professionnel. Des joueurs qui se verraient bien taper dans l’œil d’El Loco qui a prévu d’intégrer un ou deux minots à l’effectif pro la saison prochaine.


Spoiler :



J'ai pas l'habitude de faire la revue de presse OM, c'est dur à dire mais les mecs font ça sérieusement.
nappy
Citation
Des joueurs qui se verraient bien taper dans l’œil d’El Loco qui a prévu d’intégrer un ou deux minots à l’effectif pro la saison prochaine

neokill@h.gif neokill@h.gif
bonne chance vu le niveau
SkyPars
Je savais pas que Marseille avait une équipe en national

http://www.dailymotion.com/video/x1wtmph_l...sport?start=265

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Sportif_Consolat

Ils ont osé plagier le logo du Barça whistle.gif
Hiso
Selon Di Marzio, Bielsa veut amener Estigarribia en prêt avec option d'achat si le club se qualifie pour la LDC.
ZéroQuatorze
Citation (Hiso @ 27/05/2014 14:02) *
Selon Di Marzio, Bielsa veut amener Estigarribia en prêt avec option d'achat si le club se qualifie pour la LDC.

Quelqu'un pour l'informer que parti comme c'est en 2016-2017 nous n'aurons plus que 2 qualifiés en LDC...
manovitch
Citation (Hiso @ 27/05/2014 14:02) *
Selon Di Marzio, Bielsa veut amener Estigarribia en prêt avec option d'achat si le club se qualifie pour la LDC.


Citation
Surnommé El Chelo, il est transféré du Cerro Porteno au Mans pour près de 3 millions d'euros. Cependant, il faut un temps d'adaptation pour apprivoiser le jeu européen, ce qu'il fait en moins d'un an. Il ne fait que quelques apparitions en L1 lors de la saison 2008-2009. Il apparait à 7 reprises sur le flanc droit de la formation du MUC mais ne marque aucun but. En revanche, il joue majoritairement avec la CFA.

@wikipedia
Kev'
Thauvin qui a dormi pdt 2 nuit a l'hopital au chevet de Mandanda neokill@h.gif
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