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821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 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1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236
Vasco
Citation (DonTornado @ 15/04/2015 15:15) *
Impossible en foot dans la pratique

Imagine une situation de HJ tu fais comment ? Tu laisse le gars poursuivre l'action et tu fais appel à la vidéo pour être sur ? Donc tu laisses tous les HJ limites se poursuivre en fait
Si tu stoppes l'action et que tu fais appel à la vidéo pour confirmer et que tu t'es planté tu fais quoi ?
Et pour une faute sur un contact tu fais pareil ?

Ca marcherait pour les pénalties (et encore après 10 ralentis tu as 5 avis différents sur les plateaux télés), pour les ballons rentrés ou pas, pour les cartons rouge (et encore c'est pareil), le reste...
Et un match durerait 4h (déjà que c'est souvent chiant un match de foot laugh.gif)

Le tout vidéo sur un sport de phase arrêté c'est pas très compliqué, en foot ca serait très très dur

Le rugby à beau être un sport non arrêté les règles font que tu peux bien plus facilement faire appel à la vidéo car malgré tout c'est un jeu de séquence, et les règles sont plus simples et moin sujettes à interprétation

Au rugby, la vidéo ne répond pas toujours mais au moins, tu ne donnes pas un essai sans en être sûr.

Au foot, tu ferais appel à la vidéo pour un but HJ, pour des pénos, jeu dangereux. Forcément, ce ne sera pas simple à mettre en place mais là, on ne fait rien et on laisse l'arbitre avec sa merde.

Si l'arbitre se trompe en signalant HJ, t'arrête le jeu. Il s'est trompé ? Tant pis. Si les mecs ne veulent plus se tromper, ils ne lèvent plus le bras et la video dira s'il y a HJ ou pas. la vidéo ne répondra pas à 100% des cas mais c'est pareil dans les autres sports. Mais au moins, ça permettra de régler un partie des problèmes.

Citation (Homer @ 15/04/2015 15:31) *
Demi finale de CDM en 2011, France - Pays de Galles pour moi.

Yop, je ne me souvenais plus du match en question. Y avait aussi un match de poule contre les georgiens je crois 4 ans avant.
Vince206plusHDI
Citation (Vasco @ 15/04/2015 15:25) *
Si le plaquage est vraiment très dangereux, il y a expulsion immédiatement. Mais tu as raison, c'est pas souvent que ça arrive.


La cathédrale 41148013dff4d0.gif
Ozzy Ryss
Citation (Vasco @ 15/04/2015 15:33) *
Au rugby, la vidéo ne répond pas toujours mais au moins, tu ne donnes pas un essai sans en être sûr.

Au foot, tu ferais appel à la vidéo pour un but HJ, pour des pénos, jeu dangereux. Forcément, ce ne sera pas simple à mettre en place mais là, on ne fait rien et on laisse l'arbitre avec sa merde.

Si l'arbitre se trompe en signalant HJ, t'arrête le jeu. Il s'est trompé ? Tant pis. Si les mecs ne veulent plus se tromper, ils ne lèvent plus le bras et la video dira s'il y a HJ ou pas. la vidéo ne répondra pas à 100% des cas mais c'est pareil dans les autres sports. Mais au moins, ça permettra de régler un partie des problèmes.


+1

Il suffit de mettre un arbitre devant un poste de télé avec les ralentis, relié à l'oreillette de l'arbitre. Franchement, le temps que tous les joueurs viennent contester, le gars a le temps de voir le ralenti et de donner sa décision. Je ne crois pas du tout que ça rallongerait démesurément le match. Peut-être même pas d'ailleurs.

Pour les HJ, effectivement on ne pourra pas régler le problème avec la vidéo, mais au moins on ira vers quelque-chose de plus juste (sur les pénos, cartons rouges, simulations...), et c'est mieux que rien.

Il reste l'argument de l'"universalité", à savoir qu'on va éventuellement créer des différences d'arbitrage entre les différents pays du monde (si il y en a un qui n'a pas les moyens de s'équiper). Pourquoi pas, mais je trouve que les enjeux sont devenus tellement énormes dans le foot que c'est une hérésie de ne pas tenter le coup.


Oyé Sapapaya
Tu mets deux jokers vidéos max aux entraineurs et ça permettrai de pas trop casser le jeu...
Hakan Yakin
Citation (Oyé Sapapaya @ 15/04/2015 16:00) *
Tu mets deux jokers vidéos max aux entraineurs et ça permettrai de pas trop casser le jeu...


Reste toujours le problème de savoir QUAND arrêter le jeu pour mater cette fameuse vidéo.
yo_yo
Citation (Hakan Yakin @ 15/04/2015 16:04) *
Reste toujours le problème de savoir QUAND arrêter le jeu pour mater cette fameuse vidéo.

Au coup de sifflet de l'arbitre.
Loveris
Citation (Oyé Sapapaya @ 15/04/2015 16:00) *
Tu mets deux jokers vidéos max aux entraineurs et ça permettrai de pas trop casser le jeu...


Je préfère l'option "l'arbitre seul décide de faire appel ou pas à la vidéo".
Oyé Sapapaya
Citation (Hakan Yakin @ 15/04/2015 16:04) *
Reste toujours le problème de savoir QUAND arrêter le jeu pour mater cette fameuse vidéo.

Un mouchoir comme en NFL cosmoschtroumpf.gif

Citation (Loveris @ 15/04/2015 16:06) *
Je préfère l'option "l'arbitre seul décide de faire appel ou pas à la vidéo".

bof quand je vois la gestion des arbitre pour le Rugby ça donne vraiment pas envie, et ça responsabiliserai les entraineurs
Panenka
Arrêtez avec la video... jeanlucpicard.gif

Rien qu'hier soir, je mets je ne sais plus quelle chaine, personne n'est d'accord sur le péno de la juve en ayant maté 10 fois le ralenti:
- Y a peno
- Y a faute mais CF
- Ah non y a pas faute, y a rien du tout.
- Il se fait un croche pattes tout seul.
- Il le touche mais c'est involontaire.
- Ouuuuuuh Carvalho on le connait, il sait ce qu'il fait et il fait faute!
- Euh la faute commence dehors mais finit dedans c'est péno
- Ah non, ça c'est pas valable dans ce cas là!

Pareil pour le but de l'OM contre Lyon...

Et que dire des mains dans la surface? rolleyes.gif

Franchement à part pour juger un HJ (et encore, là aussi on peut trouver parfois à redire sur les ex HJ de position avec le joueur qui fait ou non partie du jeu...) ça peut être vite relou et ça sera toujours subjectif.

Il faudrait des arbitres de niveau parce que là c'est quand même une cata, des arbitres de surface de niveau mais surtout utiles.
Et une éducation du public, des medias, des joueurs.
Entendre des connards commenter alors qu'ils ne connaissent pas les règles ou ne veulent pas les connaître c'est juste lourd.
Et pourtant, ils les ont les images, mais non...

j'ai l'impression qu'en ce moment, il ne se passe pas un match sans qu'on parle de l'arbitre qui a tout faussé et pour combien de scandales réels par rapport à un contrôle dégueulasse, une frappe en tribune ou une passe ratée?

Vasco
Citation (Panenka @ 15/04/2015 16:20) *
Arrêtez avec la video... jeanlucpicard.gif

Rien qu'hier soir, je mets je ne sais plus quelle chaine, personne n'est d'accord sur le péno de la juve en ayant maté 10 fois le ralenti:

Au rugby, quand la video n'est pas capable de dire s'il y a essai ou pas et bien tu ne donnes pas essai. Pour un péno, un but, pareil. Comme je dis, elle ne réglera pas tout mais si ça peut éviter des polémiques stériles...
florian
ça dépend de la question de l'arbitre !
soit "y a-t-il une raison de refuser essai ?"
ou "y a-t-il essai ?"
mais on s'égare...
Panenka
Citation (Vasco @ 15/04/2015 16:52) *
Au rugby, quand la video n'est pas capable de dire s'il y a essai ou pas et bien tu ne donnes pas essai. Pour un péno, un but, pareil. Comme je dis, elle ne réglera pas tout mais si ça peut éviter des polémiques stériles...


Les polémiques existeront toujours. Le foot c'est pas le rugby.
Les polémiques prennent surtout de l'ampleur parce qu'on en fait des caisses. Franchement le but de l'OM contre Lyon, c'est pas parce que c'est marseille mais c'est abusé d'être tombé sur l'arbitre après ça.
C'est juste impossible à voir.
Mais non, il a fallu qu'on remette ça direct en plateau après le match et qu'on continue à foutre la merde contrairement à ce que dit Stephane Guy sur d'autres dossiers. rolleyes.gif
Et dans ce cas, tu mets la vidéo, certains vont voir but, d'autres faute.
Alors l'arbitre prendra une décision, mais se fera encore défoncé quoiqu'il arrive selon sa décision (suivant le maillot évidemment).
Regarde encore le cirque de samedi soir en finale de coupe de la ligue. Qui a vraiment pourri la soirée? L'arbitre ou ces cons à chialer sur la double peine sans arrêt, fermer leur bouche sur la main volontaire de Danic...
A un moment, soit on veut changer de mentalité dans le foot, soit on continuera à chercher la merde, vidéo ou pas.
Les arbitres ont un gros taff à fournir, mais ils ne sont pas les seuls.

Et puis il n'y a pas qu'un péno qui change un match.
Ayew il prend son jaune direct contre Paris, il ne joue pas pareil, ou il saute plus tard et ils sont à 10.
Mendy contre Bordeaux pareil.
Alors on met aussi la vidéo pour savoir si un joueur doit prendre un jaune ou une expulsion potentielle est un fait de jeu anodin?

Pour moi les plus gros scandales du foot arrivent justement après vidéo, dans les commissions.
Comme quoi...
Rene Boisrond
Citation (Panenka @ 15/04/2015 16:20) *
Arrêtez avec la video... jeanlucpicard.gif

Rien qu'hier soir, je mets je ne sais plus quelle chaine, personne n'est d'accord sur le péno de la juve en ayant maté 10 fois le ralenti:
- Y a peno
- Y a faute mais CF
- Ah non y a pas faute, y a rien du tout.
- Il se fait un croche pattes tout seul.
- Il le touche mais c'est involontaire.
- Ouuuuuuh Carvalho on le connait, il sait ce qu'il fait et il fait faute!
- Euh la faute commence dehors mais finit dedans c'est péno
- Ah non, ça c'est pas valable dans ce cas là!

Pareil pour le but de l'OM contre Lyon...

Et que dire des mains dans la surface? rolleyes.gif

Franchement à part pour juger un HJ (et encore, là aussi on peut trouver parfois à redire sur les ex HJ de position avec le joueur qui fait ou non partie du jeu...) ça peut être vite relou et ça sera toujours subjectif.

Il faudrait des arbitres de niveau parce que là c'est quand même une cata, des arbitres de surface de niveau mais surtout utiles.
Et une éducation du public, des medias, des joueurs.
Entendre des connards commenter alors qu'ils ne connaissent pas les règles ou ne veulent pas les connaître c'est juste lourd.
Et pourtant, ils les ont les images, mais non...

j'ai l'impression qu'en ce moment, il ne se passe pas un match sans qu'on parle de l'arbitre qui a tout faussé et pour combien de scandales réels par rapport à un contrôle dégueulasse, une frappe en tribune ou une passe ratée?


+1 au dela de déshumaniser le foot, ca n'apporte rien de plus , a part sur des choses genre Goal Line , les interprétations doivent resté comme tel, la main de marqui contre l'om , pour X% y a péno pour d'autre y a rien , donc voila , l'arbitre a jugé pas péno , voila , c'est le coté dramatique du foot
Vasco
Citation (Rene Boisrond @ 15/04/2015 17:17) *
la main de marqui contre l'om , pour X% y a péno pour d'autre y a rien , donc voila , l'arbitre a jugé pas péno , voila , c'est le coté dramatique du foot

la règle est claire pourtant cosmoschtroumpf.gif
eezer
L'arbitrage et le foot c'est toute une histoire.

Je suis pour que l'on intègre des arbitres étrangers et qu'ils tournent dans les pays de l'UE pour qu'ils n'aient pas le temps d'être corrompus par les olympiques... Un bon moyen de se débarrasser de ces quiches d'arbitres français en même temps.

:Meilleur idée du monde:
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Panenka @ 15/04/2015 16:20) *
Arrêtez avec la video... jeanlucpicard.gif

Rien qu'hier soir, je mets je ne sais plus quelle chaine, personne n'est d'accord sur le péno de la juve en ayant maté 10 fois le ralenti:
- Y a peno
- Y a faute mais CF
- Ah non y a pas faute, y a rien du tout.
- Il se fait un croche pattes tout seul.
- Il le touche mais c'est involontaire.
- Ouuuuuuh Carvalho on le connait, il sait ce qu'il fait et il fait faute!
- Euh la faute commence dehors mais finit dedans c'est péno
- Ah non, ça c'est pas valable dans ce cas là!

Pareil pour le but de l'OM contre Lyon...

Et que dire des mains dans la surface? rolleyes.gif

Franchement à part pour juger un HJ (et encore, là aussi on peut trouver parfois à redire sur les ex HJ de position avec le joueur qui fait ou non partie du jeu...) ça peut être vite relou et ça sera toujours subjectif.

Il faudrait des arbitres de niveau parce que là c'est quand même une cata, des arbitres de surface de niveau mais surtout utiles.
Et une éducation du public, des medias, des joueurs.
Entendre des connards commenter alors qu'ils ne connaissent pas les règles ou ne veulent pas les connaître c'est juste lourd.
Et pourtant, ils les ont les images, mais non...

j'ai l'impression qu'en ce moment, il ne se passe pas un match sans qu'on parle de l'arbitre qui a tout faussé et pour combien de scandales réels par rapport à un contrôle dégueulasse, une frappe en tribune ou une passe ratée?


Quand tu vois le but refusé à Higuain ce week-end SOUS LES YEUX du pseudo arbitre de surface t'as juste envie de tout bazarder et de leur dire d'aller se faire enculer avec les 5 arbitres.

Qu'on me parle des penaltys pourquoi pas mais voir en 2015 un ballon rentrer et ne pas être comptabilisé comme un but alors qu'il y'a des technologies pour ça c'est inadmissible.
Tancredi Palmeri
Citation (Panenka @ 15/04/2015 16:20) *
Arrêtez avec la video... jeanlucpicard.gif

Rien qu'hier soir, je mets je ne sais plus quelle chaine, personne n'est d'accord sur le péno de la juve en ayant maté 10 fois le ralenti:
- Y a peno
- Y a faute mais CF
- Ah non y a pas faute, y a rien du tout.
- Il se fait un croche pattes tout seul.
- Il le touche mais c'est involontaire.
- Ouuuuuuh Carvalho on le connait, il sait ce qu'il fait et il fait faute!
- Euh la faute commence dehors mais finit dedans c'est péno
- Ah non, ça c'est pas valable dans ce cas là!

Pareil pour le but de l'OM contre Lyon...

Et que dire des mains dans la surface? rolleyes.gif

Franchement à part pour juger un HJ (et encore, là aussi on peut trouver parfois à redire sur les ex HJ de position avec le joueur qui fait ou non partie du jeu...) ça peut être vite relou et ça sera toujours subjectif.

Il faudrait des arbitres de niveau parce que là c'est quand même une cata, des arbitres de surface de niveau mais surtout utiles.
Et une éducation du public, des medias, des joueurs.
Entendre des connards commenter alors qu'ils ne connaissent pas les règles ou ne veulent pas les connaître c'est juste lourd.
Et pourtant, ils les ont les images, mais non...

j'ai l'impression qu'en ce moment, il ne se passe pas un match sans qu'on parle de l'arbitre qui a tout faussé et pour combien de scandales réels par rapport à un contrôle dégueulasse, une frappe en tribune ou une passe ratée?

Mais qu'est ce que tu racontes ...
Tu fais comme au rugby, tu mets un arbitres video et l'arbitre centrale quand il a un doute (ou quand il y a un challenge), posera la question "Y a t il une raison de changer ma decision originale ?". En cas de doute l'arbitre video lui dit non il n'y a pas de raison et basta.
Il y aura toujours des situations où ca ne permettra pas d'etre sur a 100% mais elles sont marginales et de toute façon, tu juges mieux avec le direct + la video que juste avec le direct.
Ca permettra d'arreter les erreurs monumentales, genre les buts rentrées non validés, ou les HJ de 2m

C'est vraiment des arguments en bois de dire que parfois la video sera inutile ...
MoMoZeRo
Mais quoi qu'il arrive y aura toujours litige vu que certaine situation seront impossible à juger.
Comment faire avec la règle du hors jeu?
On laisse l'action se dérouler et après, s'il y a but, on mate la vidéo? Impossible, ou alors on enlève les arbitres assistants...

Donc mis à part les pénos et les buts, voir les fautes en douces, le reste c'est mort pour la vidéo...

Et puis, ce qui le charme du foot, c'est ce genre de situation. ça permet d'en parler des jours voir des semaines, et ce, même si c'est ton équipe qui a subi le préjudice. T'as le boules, t'en veut à l'arbitre à mort, et puis après ça passe...
witchfinder
Citation (Tancredi Palmeri @ 15/04/2015 18:53) *
Il y aura toujours des situations où ca ne permettra pas d'etre sur a 100% mais elles sont marginales

Pas marginales quand il s'agit d'appliquer la règle des mains dans la surface par exemple.
Panenka
Citation (Tancredi Palmeri @ 15/04/2015 18:53) *
Mais qu'est ce que tu racontes ...
Tu fais comme au rugby, tu mets un arbitres video et l'arbitre centrale quand il a un doute (ou quand il y a un challenge), posera la question "Y a t il une raison de changer ma decision originale ?". En cas de doute l'arbitre video lui dit non il n'y a pas de raison et basta.
Il y aura toujours des situations où ca ne permettra pas d'etre sur a 100% mais elles sont marginales et de toute façon, tu juges mieux avec le direct + la video que juste avec le direct.
Ca permettra d'arreter les erreurs monumentales, genre les buts rentrées non validés, ou les HJ de 2m

C'est vraiment des arguments en bois de dire que parfois la video sera inutile ...


Tes situations sont marginales justement.
Les grosses polémiques c'est pas un HJ de 2m ou même le but d'Higuain parce que ça arrive très rarement.
Les polémiques ce sont les mains dans la surface, les bousculades, les cartons...
La vidéo ne règlera rien.

Rien à foutre du rugby. Un sport sans histoire parce que beaucoup s'en foutent, sinon de la polémique on en aurait un pas qu'un peu.
stoner_man
Citation (Panenka @ 15/04/2015 19:32) *
Rien à foutre du rugby. Un sport sans histoire parce que beaucoup s'en foutent, sinon de la polémique on en aurait un pas qu'un peu.

Y a aussi moins de polémiques parce les joueurs se taisent et que celui qui la ramène fait perdre 10m à son équipe ou dégage du terrain. Mets 10 minutes à chaque joueur qui vient serrer l'arbitre ou lui gueuler dessus et tu verras que tout le monde se calmera.
Wormy
Citation (Tancredi Palmeri @ 15/04/2015 18:53) *
Mais qu'est ce que tu racontes ...
Tu fais comme au rugby, tu mets un arbitres video et l'arbitre centrale quand il a un doute (ou quand il y a un challenge), posera la question "Y a t il une raison de changer ma decision originale ?". En cas de doute l'arbitre video lui dit non il n'y a pas de raison et basta

Genre comme ça ?
Tancredi Palmeri
Je comprends pas ta question en fait ?
Sur le coup la video permet de pas donner essai a raison.
Wormy
Citation (Tancredi Palmeri @ 15/04/2015 20:28) *
Je comprends pas ta question en fait ?
Sur le coup la video permet de pas donner essai a raison.

C'est très significatif ce que tu réponds là. L'arbitre a pris la bonne décision grâce à la vidéo oui. A-t-il servi le jeu ? Et donc est ce que ça te dérangerait d'attendre 3 minutes pour savoir si le but de ton équipe est validé ?
ribob
Citation (Tancredi Palmeri @ 15/04/2015 20:28) *
Je comprends pas ta question en fait ?
Sur le coup la video permet de pas donner essai a raison.

Longueur de la décision
Tancredi Palmeri
Euh c'est une finale de coupe du monde, l'arbitre prend son temps pour etre sur de pas faire un enorme bourde. Je vois vraiment pas le probleme. C'est un exemple extreme, les decisions sont bien plus rapides dans 99% des cas. Et si tu limite un appel video (non concluant) par equipe ca va c'est pas la mort

Attendre 3 minutes qu'est ce ca peut me foutre si ca peut permettre de valider un but non accordé ou de refuser un but injustement validé ?
Alain Miamdelin
Citation (MoMoZeRo @ 15/04/2015 18:58) *
Mais quoi qu'il arrive y aura toujours litige vu que certaine situation seront impossible à juger.
Comment faire avec la règle du hors jeu?
On laisse l'action se dérouler et après, s'il y a but, on mate la vidéo? Impossible, ou alors on enlève les arbitres assistants...

Donc mis à part les pénos et les buts, voir les fautes en douces, le reste c'est mort pour la vidéo...

Et puis, ce qui le charme du foot, c'est ce genre de situation. ça permet d'en parler des jours voir des semaines, et ce, même si c'est ton équipe qui a subi le préjudice. T'as le boules, t'en veut à l'arbitre à mort, et puis après ça passe...


C'est ce qu'ils font au Rugby grosso modo. C'est pas parfait, mais ça a certains avantages.

Ou un système de challenge comme au tennis et en NFL (?).
BenBecker
Citation (Hakan Yakin @ 15/04/2015 16:04) *
Reste toujours le problème de savoir QUAND arrêter le jeu pour mater cette fameuse vidéo.

L'arbitre vidéo pourrait arrêter le jeu quelques secondes après aussi la phase de jeu. Bien souvent les litiges interviennent sur des actions qui aboutissent sur un but après un hors jeu. Le temps que l'action se joue, l'arbitre recontrôle la phase de hors jeu et arrête le jeu si nécessaire.

Désormais , avec les ralentis, un arbitre peut donner une décision 4/5 secondes après le direct.. Tout en sachant qu'il suivrait le match en live avec un écran monitoring en léger diffèré et pourquoi pas au ralenti .

Après quand l'arbitre assistant est sur de sa décision et qu'on arrête l'action , même s'il se trompe on ne retient que très peu ce genre de fait de jeu.. Le temps qu'un but soit marqué suite à une action de hors jeu potentielle est de l'ordre de quelque secondes, largement assez pour dire s'il y a hors jeu et si on arrête le jeu.
Oyé Sapapaya
Citation (BenBecker @ 16/04/2015 10:23) *
L'arbitre vidéo pourrait arrêter le jeu quelques secondes après aussi la phase de jeu. Bien souvent les litiges interviennent sur des actions qui aboutissent sur un but après un hors jeu. Le temps que l'action se joue, l'arbitre recontrôle la phase de hors jeu et arrête le jeu si nécessaire.

Désormais , avec les ralentis, un arbitre peut donner une décision 4/5 secondes après le direct.. Tout en sachant qu'il suivrait le match en live avec un écran monitoring en léger diffèré et pourquoi pas au ralenti .

Après quand l'arbitre assistant est sur de sa décision et qu'on arrête l'action , même s'il se trompe on ne retient que très peu ce genre de fait de jeu.. Le temps qu'un but soit marqué suite à une action de hors jeu potentielle est de l'ordre de quelque secondes, largement assez pour dire s'il y a hors jeu et si on arrête le jeu.

4 ou 5 secondes ??
ça prend des plombes à chaque fois, et puis souvent avec la même action tout le monde n'est pas forcément d'accord après une semaine de débat..

Je suis pour la vidéo mais faut drastiquement la limiter sinon ça te nique complétement le jeu.
Tancredi Palmeri
Oui il faut, au moins dans un premier temps, la limiter pour certaines actions : peno, carton rouge, but.
Et donner comme au tennis un challenge par mi temps par equipe par exemple. Tu gardes ton challenge si tu l'as utilisé à raison, sinon tu le perds
florian
Au final les arbitres sont encore moins courageux et ne prennent aucun risque, au final sur 80% des essais (estimation fantaisiste mais en tout cas sur une grosse majorité) l'explosion de joie de voir ton équipe marquer est gâchée par un arbitrage video, essai en attente de validation. C'est vraiment plus le même plaisir pour le supporter !
metamphete
Citation (Tancredi Palmeri @ 16/04/2015 10:51) *
Oui il faut, au moins dans un premier temps, la limiter pour certaines actions : peno, carton rouge, but.
Et donner comme au tennis un challenge par mi temps par equipe par exemple. Tu gardes ton challenge si tu l'as utilisé à raison, sinon tu le perds

Ca n'empechera pas l'arbitre de faire des erreurs. On fait quoi en cas d'erreurs si l'équipe n'a plus de joker ?

La video au Rugby sert souvent pour voir si il y a essai et ça aide beaucoup comme au tennis car la balle ou le ballon sont souvent en contact avec la ligne, ça se joue au centimètre, alors que foot c'est bien plus rare ce genre de situation. La seule video pour laquelle je suis pour c'est celle la, le hawk eye, c'est très rapide et assez simple. Pour le reste c'est à l'arbitre de décider.
Iloved
Citation (Tancredi Palmeri @ 16/04/2015 10:51) *
Oui il faut, au moins dans un premier temps, la limiter pour certaines actions : peno, carton rouge, but.
Et donner comme au tennis un challenge par mi temps par equipe par exemple. Tu gardes ton challenge si tu l'as utilisé à raison, sinon tu le perds


But il n'y a besoin de la vidéo, la GLT est même supérieure et + rapide qu'une analyse d'une image.

Péno non, car tu interdiras à terme toute forme de contre-attaque après une action légèrement litigieuse s'il y a doute sur le penalty.

Pour le doute entre simple faute/carton jaune/ carton rouge, c'est le seul type de situation où il est possible de l'utiliser, sans "souiller" le jeu d'arrêts intempestifs, parce que je ne vois pas comment on pourrait l'utiliser ailleurs :

Pour le HJ par exemple, dans le cas où il n'est pas sifflé et il y a doute (interdit l'attaque/la contre-attaque), ou l'inverse, sifflé à tort alors qu'il n'y a pas HJ (coup franc contre l'equipe qui n'a fait aucune faute ?).

1 challenge par équipe/ par mi-temps ça semble assez juste pour éviter que ça tourne au n'importe quoi. Ca ce serait pas mal en revanche.
Panenka
Citation (Tancredi Palmeri @ 16/04/2015 10:51) *
Oui il faut, au moins dans un premier temps, la limiter pour certaines actions : peno, carton rouge, but.
Et donner comme au tennis un challenge par mi temps par equipe par exemple. Tu gardes ton challenge si tu l'as utilisé à raison, sinon tu le perds


Faut surtout arrêter de comparer des sports qui sont foncièrement différents.

Après les branlettes sur les stats, la vidéo. Formidable.
Allez vivement les quarts temps et les temps morts.
Alain Miamdelin
Citation (Iloved @ 16/04/2015 11:10) *
But il n'y a besoin de la vidéo, la GLT est même supérieure et + rapide qu'une analyse d'une image.

Péno non, car tu interdiras à terme toute forme de contre-attaque après une action légèrement litigieuse s'il y a doute sur le penalty.

Pour le doute entre simple faute/carton jaune/ carton rouge, c'est le seul type de situation où il est possible de l'utiliser, sans "souiller" le jeu d'arrêts intempestifs, parce que je ne vois pas comment on pourrait l'utiliser ailleurs :

Pour le HJ par exemple, dans le cas où il n'est pas sifflé et il y a doute (interdit l'attaque/la contre-attaque), ou l'inverse, sifflé à tort alors qu'il n'y a pas HJ (coup franc contre l'equipe qui n'a fait aucune faute ?).

1 challenge par équipe/ par mi-temps ça semble assez juste pour éviter que ça tourne au n'importe quoi. Ca ce serait pas mal en revanche.


Pour le HJ, c'est le plus simple. Tu ne demandes la vidéo que s'il y a but. Tu siffles quand il y a pas le moindre doute, et tu laisse jouer toutes les situations douteuses. Et si un mec hors-jeu ne marque pas, tout le monde s'en branle.
CL
Gardez vos arguments pour après les obsèques de Platini.
Iloved
Citation (Miam @ 16/04/2015 11:29) *
Pour le HJ, c'est le plus simple. Tu ne demandes la vidéo que s'il y a but. Tu siffles quand il y a pas le moindre doute, et tu laisse jouer toutes les situations douteuses. Et si un mec hors-jeu ne marque pas, tout le monde s'en branle.


OK, je suis d'accord, admettons. Et s'il y a faute après le HJ ? Péno ? On remonte la vidéo jusqu'au HJ ou à la faute ? C'est bancal de toute façon. S'il y a HJ au début de l'action puis dans la continuité, disons 1"30 après il y a but ? L'autre entraîneur pourra toujours dire qu'il y a une autre faute avant...

En fait on veut juste déplacer les débats.
Tancredi Palmeri
Citation (metamphete @ 16/04/2015 11:09) *
Ca n'empechera pas l'arbitre de faire des erreurs. On fait quoi en cas d'erreurs si l'équipe n'a plus de joker ?

Donc parceque ce n'est pas parfait on reste avec un systeme merdique ? Ca permettra de faire beaucoup moins d'erreurs que maintenant.
Et si t'as plus de joker, tant pis pour toi, la prochaine fois tu fera attention avant de les utiliser intempestivement.

Citation (Iloved @ 16/04/2015 11:40) *
OK, je suis d'accord, admettons. Et s'il y a faute après le HJ ? Péno ? On remonte la vidéo jusqu'au HJ ou à la faute ? C'est bancal de toute façon.

Je comprends pas pourquoi vous vous amusez a trouver des situations marginales troubles. Ok il y en aura, il faudra une regle claire, mais au final ca permettra des decisions plus justes de toute façon vu que l'arbitre aura plus d'éléments pour prendre sa decision

Citation (Iloved @ 16/04/2015 11:10) *
But il n'y a besoin de la vidéo, la GLT est même supérieure et + rapide qu'une analyse d'une image.

Péno non, car tu interdiras à terme toute forme de contre-attaque après une action légèrement litigieuse s'il y a doute sur le penalty.

Pour le doute entre simple faute/carton jaune/ carton rouge, c'est le seul type de situation où il est possible de l'utiliser, sans "souiller" le jeu d'arrêts intempestifs, parce que je ne vois pas comment on pourrait l'utiliser ailleurs :

Pour le HJ par exemple, dans le cas où il n'est pas sifflé et il y a doute (interdit l'attaque/la contre-attaque), ou l'inverse, sifflé à tort alors qu'il n'y a pas HJ (coup franc contre l'equipe qui n'a fait aucune faute ?).

1 challenge par équipe/ par mi-temps ça semble assez juste pour éviter que ça tourne au n'importe quoi. Ca ce serait pas mal en revanche.

Pour HJ Miam a repondu, pour le peno tu laisses jouer jusqu'au prochain arret de jeu, je vois pas le probleme. SI le banc veut faire "appel" il le fait a l'arret de jeu, il peut meme demander a son equipe de sortir la balle.
Iloved
Citation (Tancredi Palmeri @ 16/04/2015 11:43) *
Donc parceque ce n'est pas parfait on reste avec un systeme merdique ? Ca permettra de faire beaucoup moins d'erreurs que maintenant.
Et si t'as plus de joker, tant pis pour toi, la prochaine fois tu fera attention avant de les utiliser intempestivement.


Je comprends pas pourquoi vous vous amusez a trouver des situations marginales troubles. Ok il y en aura, il faudra une regle claire, mais au final ca permettra des decisions plus justes de toute façon vu que l'arbitre aura plus d'éléments pour prendre sa decision


Si le jeu n'est pas arrêté, utiliser la vidéo va tout simplement transformer le foot en sport US.
Ca n'a strictement aucun intérêt, ce n'est tout simplement pas du foot.
Bizarrement je te parle des cas généraux que tu évoquais (peno, but, HJ) et je t'ai bien expliqué pourquoi c'était soit contre l'esprit même du foot, soit inutile car technologie supérieure, mais tu n'en parles pas... Tu quotes seulement la partie sur le HJ qu'on juge s'il y a but. ratviere.gif

Pour juger du degré d'une faute ou de la validité d'un but (HJ), oui, car le jeu est arrêté.
Pour juger si oui ou non il y a faute, non.

Citation (Tancredi Palmeri @ 16/04/2015 11:43) *
Pour HJ Miam a repondu, pour le peno tu laisses jouer jusqu'au prochain arret de jeu, je vois pas le probleme. SI le banc veut faire "appel" il le fait a l'arret de jeu, il peut meme demander a son equipe de sortir la balle.


Lol. Et si le "prochain" arrêt de jeu n'est pas en faveur de l'équipe qui doit avoir un péno ? On tire le péno puis l'autre équipe a un coup-franc à l'endroit où il y a eu arrêt de jeu ? S'il y a d'autres situations à juger entre ? Et ne me dis pas que c'est marginal car ce sera le cas systématiquement...

Comme je le répète, c'est impossible dans le foot sauf si vous transformez le sport.
Panenka
Citation (Tancredi Palmeri @ 16/04/2015 11:43) *
Je comprends pas pourquoi vous vous amusez a trouver des situations marginales troubles. Ok il y en aura, il faudra une regle claire, mais au final ca permettra des decisions plus justes de toute façon vu que l'arbitre aura plus d'éléments pour prendre sa decision


Ce que tu ne comprends pas toi, ou ne veux pas comprendre, c'est que les situations d'objectivité arbitrale sont mineures dans le foot.
Et en ce sens, la video n'apporte rien ou pas grand chose.
On n'est pas au tennis à juste voir si un balle touche ou non une ligne. unsure.gif
Et franchement, sans être un spécialiste du rugby, j'ai vu plusieurs fois des essais accordés ou refusés à la vidéo sans que ce soit certain non plus.

Les buts qui rentrent ou pas, c'est extrêmement rare et c'est pas pour rien que les clubs rechignent à allonger la monnaie pour s'équiper.
Le HJ autre situtation, là j'imagine l'enfer du truc. Mais allez, pourquoi pas utiliser la technologie même si là aussi, ça discutera dans les cas les plus douteux ce qui est finalement le plus courant parce qu'un HJ de 3m il est vu 99% du temps et personne ne discute...

Après, tout le reste, ça représente le gros des erreurs d'arbitrage et tout le reste c'est purement subjectif. C'est pas la video qui va améliorer ça.
On parle de la "psychologie" des arbitres et on demande la vidéo. Ah...

La vidéo ne peut intervenir que sur des actions "binaires" et qui ne laissent place à aucune interprétation, sauf qu'en foot, il n'y a quasiment que ça, de l'interprétation.
Les mains dans la surface c'est pas "Le ballon touche une main, c'est péno" Non c'est bien plus compliqué que ça.

L'arbitrage vidéo existe déjà, après match et on voit bien que ce n'est pas toujours bien utilisé.

Alors tout ce cirque pour changer quoi au final? Un but rentré tous les 6 mois alors que la vidéo ne montrera pas si tel ou tel joueur doit être expulsé, si telle ou telle main doit être sanctionnée d'un péno?

super-mario
Le hors-jeu, on le jugerait comment?

Parceque le révélateur de Canal est asez douteux parfois.
Tancredi Palmeri
Citation (Iloved @ 16/04/2015 11:52) *
Lol. Et si le "prochain" arrêt de jeu n'est pas en faveur de l'équipe qui doit avoir un péno ? On tire le péno puis l'autre équipe a un coup-franc à l'endroit où il y a eu arrêt de jeu ? S'il y a d'autres situations à juger entre ? Et ne me dis pas que c'est marginal car ce sera le cas systématiquement...

Comme je le répète, c'est impossible dans le foot sauf si vous transformez le sport.

Je comprends rien a tes exemples. On s'en fout de pour qui est l'arret de jeu. TU regardes la video, s'il y a peno tu joues le peno et voila. Rien pigé a ton histoire de coup franc ou il y a eu l'arret de jeu

Et d'autres situations a juger ? Je parle de HJ sur un but, de situation de carton rouge et de pénalty. Et s'il y a peno refusé pour un equipe et immediatement sur le contre peno pour l'autre equipe et bah si la video montre qu'il y avait peno au depart pour l'autre equipe tu leur files le peno, je vois vraiment pas le probleme

Citation (super-mario @ 16/04/2015 12:29) *
Le hors-jeu, on le jugerait comment?

Parceque le révélateur de Canal est asez douteux parfois.

Parcequ'ils ne savent pas placer leur ligne. D'autre part si on met en place un arbitrage video pour ca, y aura une vraie technologie qui fait que la ligne sera droite et pas de guingois comme parfois.

Mais pour le HJ moi j'aurai pas de probleme de laisser tomber la video si les arbitres appliquaient la regle "dans le doute avantage a l'attaque", sauf que c'est jamais le cas. Ils ont trop peur de faire un connerie et dans le doute ils levent le drapeau.
super-mario
Citation (Tancredi Palmeri @ 16/04/2015 12:47) *
Parcequ'ils ne savent pas placer leur ligne. D'autre part si on met en place un arbitrage video pour ca, y aura une vraie technologie qui fait que la ligne sera droite et pas de guingois comme parfois.

Mais pour le HJ moi j'aurai pas de probleme de laisser tomber la video si les arbitres appliquaient la regle "dans le doute avantage a l'attaque", sauf que c'est jamais le cas. Ils ont trop peur de faire un connerie et dans le doute ils levent le drapeau.


Faut voir si c'est vraiment possible. Si oui, ça me semble être une bonne idée (pas pigé l'argument du "on va hacher le jeu". Suffit de regarder seulement si il y a but. L'argument est davantage pertinent dans le cas d'un Penalty).
Hiso
Citation
Quand Le Phocéen « jouit » de la victoire de Barcelone à Paris
Posted by: Grégoire Anne in PSG News 3 heures

A défaut de pouvoir vibrer dans les grands matches, qu’ils n’ont jamais gagné jamais cette saison, les supporters marseillais peuvent bien se raccrocher aux branches : « jouir » par procuration. Dans un article publié sur Le Phocéen, titré « PSG / Barcelone, jouissif à plus d’un titre », il relate les intérêts pour l’OM d’avoir vu les catalans s’imposer au Parc des Princes. Petit conseil : Préparez-vous mentalement si vous ne voulez pas être pris de crise de rire à chaque explication.

« – Parce que, sans même revenir à la Coupe des Clubs Champions glanée par l’OM en 1993, Paris avec son budget illimité depuis trois ans ne fait pas mieux que Didier Deschamps en 2012, arrivé au même stade dans une saison où il devait également gérer bien d’autres problèmes.
- Parce qu’une victoire de Barcelone, c’est aussi une victoire du jeu. Et d’entendre les analystes expliquer qu’il fallait aller chercher haut cette équipe, ça renvoit forcément à la formation de l’OM qui le fait systématiquement.
- Parce que l’OM n’est pas totalement écarté par le PSG en Ligue 1. Avec une défaite aussi marquante, les Parisiens peuvent être totalement démoralisés et finir la saison en roue libre. Aux olympiens d’être aux aguets pour en profiter.
- Parce qu’il y a une justice. David Luiz, entré en jeu dix jours seulement après avoir subi un claquage à la cuisse, n’a pas pu sortir un match correct.
- Parce que l’attitude des Parisiens, si arrogants en Ligue 1 notamment envers les arbitres, n’était soudainement plus la même. Peut-être parce que les trois principaux instigateurs de ce climat, Ibrahimovic, Thiago Motta et Verratti, étaient en tribunes. Là encore, la justice…
- Parce que les supporters du PSG évoqueront toujours ces trois absences pour expliquer leur défaite. Mais ont-ils seulement mentionné une seule fois qu’ils avaient gagné l’OM au Vélodrome alors qu’Imbula et N’Koulou n’étaient pas alignés ?
- Parce qu’il est impossible d’oublier que Luis Suarez aurait pu être un joueur de l’OM. Après le titre de champion en 2010, Deschamps voulait signer un grand attaquant. Si Luis Fabiano du FC Séville était son option prioritaire, l’attaquant de l’Ajax était dans la short-list. La direction avait finalement écarté ces pistes, jugées trop onéreuses, pour finalement changer totalement de stratégie en fin de mercato…
- Parce que Martin Montoya, que Marcelo Bielsa voulait attirer à l’OM en début de saison dans le couloir droit, a fait un bon match. Preuve que l’entraîneur de l’OM a l’oeil.
- Parce qu’il faut arrêter avec cette théorie qui veut qu’il faut supporter des clubs français pour préserver l’indice UEFA. Avec des clubs qui laissent l’Europa League à Guingamp, la France ne rattrapera jamais l’Allemagne, l’Espagne ou l’Angleterre, même avec une finale Paris-Monaco. Et pour ce qui est des nations derrière, c’est bon, l’écart est creusé.
- Parce qu’on savait bien qu’Edinson Cavani était une arnaque.
- Parce qu’aujourd’hui, Taye Taïwo fête ses 30 ans. Et comme Romain Alessandrini le soulignait en conférence de presse, le Nigérian et le PSG, ce sont de bons souvenirs.
- Parce que Barcelone, avec l’importance de ses supporters, les socios, dans les décisions prises dans le club, fera toujours rêver. »


CS.


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lkae
Citation (Hiso @ 16/04/2015 13:37) *
Parce qu’aujourd’hui, Taye Taïwo fête ses 30 ans.


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metamphete
Citation (Tancredi Palmeri @ 16/04/2015 11:43) *
Donc parceque ce n'est pas parfait on reste avec un systeme merdique ? Ca permettra de faire beaucoup moins d'erreurs que maintenant.
Et si t'as plus de joker, tant pis pour toi, la prochaine fois tu fera attention avant de les utiliser intempestivement.

Oui mais ça ne règle pas le problème si tu rejettes la faute sur l'entraineur alors qu'a la base c'est une faute d'arbitrage. Ca rajoute une polémique et de la frustration.

T'imagine le bordel si le coach de Bastia challenge le péno sur Lavezzi. On voit sur les images que pocho joue bien le coup, tout reste une question d'interprétation et la video ne met pas tout le monde d'accord.
Ashura
Navrant de la part de CS de leur filer de l'exposition par contre... ce genre d'article c'est juste bon à alimenter le topic Chez les autres, leur répondre de façon "officielle" c'est leur accorder une attention qu'ils méritent pas.
Philo
Faut bien faire du clic hein.
florian
Tellement de conneries là-dedans que je vais gagner des minutes précieuses à ne pas les relever.
C'est vraiment du premier degré ? J'ai du mal à concevoir qu'on puisse être aussi idiot.

Alucard
Citation (florian @ 16/04/2015 15:46) *
Tellement de conneries là-dedans que je vais gagner des minutes précieuses à ne pas les relever.
C'est vraiment du premier degré ? J'ai du mal à concevoir qu'on puisse être aussi idiot.


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