Version complète : Topic Corruption
Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > Le football en général
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236
Nan mais que Bielsa donne des cours à la fac ou forme des coachs. Avec un club, c'est pas loin d'être zéro.
Citation (averroes @ 10/08/2015 13:13) 
Ils sont sérieux a parler de klopp?
Ils y croient, comme à Capello ou Spalletti.
Vu le bordel qu'à laissé Bielsa, c'est surtout d'un psy qu'ils vont avoir besoin pour commencer. Je pense qu'ils vont avoir énormément de mal à trouver quelqu'un qui voudra se lancer dans ce merdier. Surtout que l'enveloppe de recrutement a déjà été dépensée et qu'ils ont presque fini leur mercato, il restait l'arrière droit qui ne viendra pas finalement.
Ce topic 
Franchement vous abusez avec Bielsa, certes il a une certaine idée du jeu et le personnage est marrant, mais c'est quoi son putain de palmarès ?
Posez-vous les bonnes questions.
Posez-vous les bonnes questions.
Citation (Ozzy Ryss @ 10/08/2015 13:31)
ça ne sert pas à grand chose de se demander qui est > à qui.
Bielsa, en tant que mentor/inspirateur de Guardiola, a déjà l'immunité pour tous les esthètes du foot.
Je trouve aussi que c'est une grosse perte pour la L1 et que par ses idées neuves, il constituait un courant d'air frais appréciable par rapport à des bétonneurs dégueulasses du style Girard/Galtier que la Ligue a l'outrecuidance d'honorer comme "meilleurs coachs de L1".
La L1 creuse son tombeau avec cette philosophie d'arrière-garde qui consiste à viser le match nul, à prôner le "bloc bien en place".
Il faudrait plus de coachs étrangers dans le championnat pour aérer tout ça.
Bielsa pour moi, c'est limite un idéaliste du foot : sa philosophie ultra-offensive ne peut pas marcher, mais il continue coûte que coûte. C'est sans doute ce qui lui vaut cette dévotion, ce côté jusqu'au boutiste.
Le plus triste, c'est qu'il aurait pu servir à attirer Guardiola dans le championnat de Bielsa ©.
Bielsa, en tant que mentor/inspirateur de Guardiola, a déjà l'immunité pour tous les esthètes du foot.
Je trouve aussi que c'est une grosse perte pour la L1 et que par ses idées neuves, il constituait un courant d'air frais appréciable par rapport à des bétonneurs dégueulasses du style Girard/Galtier que la Ligue a l'outrecuidance d'honorer comme "meilleurs coachs de L1".
La L1 creuse son tombeau avec cette philosophie d'arrière-garde qui consiste à viser le match nul, à prôner le "bloc bien en place".
Il faudrait plus de coachs étrangers dans le championnat pour aérer tout ça.
Bielsa pour moi, c'est limite un idéaliste du foot : sa philosophie ultra-offensive ne peut pas marcher, mais il continue coûte que coûte. C'est sans doute ce qui lui vaut cette dévotion, ce côté jusqu'au boutiste.
Le plus triste, c'est qu'il aurait pu servir à attirer Guardiola dans le championnat de Bielsa ©.
On en revient donc toujours au même, pour moi Bielsa n'est pas un entraineur mais un théoricien
En sachant qu'on peut aussi être en désaccord avec ses théories ou sa vision artistique/philosophique
Citation (jopha14 @ 10/08/2015 13:37)
Franchement vous abusez avec Bielsa, certes il a une certaine idée du jeu et le personnage est marrant, mais c'est quoi son putain de palmarès ?
Posez-vous les bonnes questions.
Posez-vous les bonnes questions.
Tu poses donc les résultats en premier lieu, comme moi
Mais pour les pro Bielsa ce n'est pas le plus important donc ça sert a rien qu'on débatte encore 150 pages car on retombera dans les travers des débats Blanc/Matuidi/Pastore
Comment je suis dégouté de voir des noms comme Kloop, Ancelotti,Montella, ou même un simple Spaletti ce club de fils de pute ne mérite que des coachs de fils de pute comme Antonetti, Girard et tout autre coach Français claquer.
Faut pas les laisser rêver de coach étranger faut vite que Margarita les fassent descendre sur terre.
J'ai peur qu'elle craque un nom pour faire kiffer les Marseillais pour qu'ils oublient vite Bielsa et la laisse tranquille.
Faut pas les laisser rêver de coach étranger faut vite que Margarita les fassent descendre sur terre.
J'ai peur qu'elle craque un nom pour faire kiffer les Marseillais pour qu'ils oublient vite Bielsa et la laisse tranquille.
Citation (jorgevaldano56 @ 10/08/2015 13:13)
J'ai toujours été fasciné par le traitement médiatique de Bielsa,c'est un modèle du genre de la crise des mass médias, de la désinformation, des dérives des outils de communication du 21 ème siècle et de la crise des valeurs de la société. Les gens donnent leurs avis et analysent avec leurs grilles de lecture dans l'immédiat,ça m'arrive aussi mais j'essaie de m'améliorer, en ne cherchant pas à comprendre alors que tout est à disposition pour mais ça demande du temps et de la rationalité et on est dans l'immédiateté et l'émotion.
Très juste. Les réseaux sociaux seront le cancer du XXIe siècle pour moi. On a redonné quelque part au peuple un pouvoir qu'il ne peut pas utiliser décemment.
Citation (jorgevaldano56 @ 10/08/2015 13:13)
Je préfère qu'on ne me connaisse pas plutôt qu'on me connaissent de façons erronés.Marcelo Bielsa.
Il n'aura pas trop progressé en orthographe par contre
Citation (jorgevaldano56 @ 10/08/2015 13:13)
Le Don Quichotte des Médias accompagné du Sancho Plaza de France football, les vidéos de la copa. 
J'ai toujours été fasciné par le traitement médiatique de Bielsa,c'est un modèle du genre de la crise des mass médias, de la désinformation, des dérives des outils de communication du 21 ème siècle et de la crise des valeurs de la société.Les gens donnent leurs avis et analysent avec leurs grilles de lecture dans l'immédiat,ça m'arrive aussi mais j'essaie de m'améliorer, en ne cherchant pas à comprendre alors que tout est à disposition pour mais ça demande du temps et de la rationalité et on est dans l'immédiateté et l'émotion.
Bielsa est un livre ouvert, depuis 20 ans qu'il est sur la scène médiatique, il a évolué mais la ligne de conduite n'a pas changé d'un iota.Tout individu doué de raison et ayant fait l'effort de le comprendre est capable d'anticiper et d'analyser ses moindres fait et geste,avec une grille de lecture des plus simple, j'ai rarement vu un individu aussi lisible,constant et droit dans ses bottes .
On va laisser de coté la personnalité,comme Messi, ça m'étonnerait pas qu'il ait une forme d'asperger , et ses difficultés dans les relations humaines et sociales par contre dans son fonctionnement et ses valeurs, il n'a pas changé depuis 20 ans.
Bielsa est au antipode et en décalage avec les valeurs et le fonctionnement de la société moderne et à fortiori du football qui en est une caricature,pour la majorité qui a embrassé ce fonctionnement ça en fait un fou pour d'autres un "modèle" .
Je vais prendre un exemple, un cas d'école, c'est la conférence de presse de jeudi où Bielsa parle du contrat:
-Il y a la lecture des incultes, il a menti etc....
-Il y a la ligne de conduite de Bielsa :
Ne jamais mentir mais utiliser les outils de communication et les subtilités de langage pour dire ce qu'il peut dire avec toujours comme recherche de ne pas dire quelque chose qui nuirait au rendement de son équipe,être professionnel et se dédier complétement à la tache jusqu'à la fin de son contrat.
La veille , il y a une remise en cause d'un engagement pris avec l'autorité qu'il reconnait qui est Labrune par 2 individus dont il ne reconnait pas l'autorité.De fait cette remise en cause, après ce qui s'est passé la saison dernière va entrainer une réponse de sa part qui est la démission car il a toujours fonctionné comme ça .S'en suit un arbitrage du comment et quand.
Il y a un match à préparer et pour lui c'est inconcevable de ne pas mettre tout en œuvre pour mettre ses joueurs dans les meilleurs conditions pour le gagner donc il ne peut pas démissionner à cette instant.
Il choisit donc dans sa communication pour ne pas mentir de jouer sur la subtilité entre l'accord qu'il existe avec Labrune et la remise en cause qui a été faite la veille en communicant sur son accord avec Labrune et de ne pas mentionner ce qui s'est passé la veille.Bref l'entière déroulement de ce qui suit et dans la recherche d’être le plus pro et respectueux de sa fonction jusqu' à la fin des impératifs de sa fonction qui est la fin de l'après match vs Caen.
Que les joueurs et les supporters se sentent victimes et trahis,on est dans l'émotion et dans l'humain pas dans la rationalité, je le comprends parfaitement par contre dans l'analyse de la situation et le travail journalistique ne pas expliquer que Bielsa a un code de conduite qui engendre mécaniquement un départ, ça résume bien leurs médiocrités.
A partir du moment où Bielsa n'a plus confiance en sa hiérarchie,via l'humain ou via le respect d'un engagement,il a ce libre arbitre qui lui permet de faire le seul choix possible à ses yeux, c'est un homme de parole et qu'il ait tenu à l'OM jusqu'ici tient du miracle et montre la flexibilité de l'homme.
Penser ou vouloir lier Bielsa ou le faire agir de manière contraire à ses valeurs parce que des joueurs seraient venus pour lui,parce que les supporters l'aiment ou toutes autres aspects qui ne découlent pas d'une prise d’initiative de sa part c'est une méconnaissance de l'homme.
Je conseille de la liberté de Épictète pour mieux comprendre ce concept et Bielsa qui est dans une démarche Stoïciens et puis pour continuer il y a Sénèque avec de la constance du sage.:mecquiprofitepourfaireduprosélytisme:
C'est un homme exceptionnel, transparent, au codes de conduite inviolable.Chilavert
Son unique folie, c'est son excès de vertu.Jorge Valdano
Je préfère qu'on ne me connaisse pas plutôt qu'on me connaissent de façons erronés.Marcelo Bielsa.
Ps: Dans ma bonté d’âme du jour qui consiste à partager la connaissance, je précise que toutes propositions qui arrive sur le bureau de Bielsa et étudié,écouté et prise en compte, et que ceci ne veut pas dire qu'il va y donner suite, au contraire le projet prioritaire et toujours celui en cours .
Une autre précision, Bielsa méprise la valeur argent.
Il valorise le mérite et la rétribution du travail,du sien et de celui de ce qui travaillent pour lui vu ses exigences, pour lui tout travail mérite salaire mais c'est l'antithèse du consumériste, oser croire que Bielsa a un quelconque aspect vénale c'est une insulte non pas à Bielsa mais à sa propre personne.
On est à 3 ans de la coupe du Monde,le timing est parfait,il faut qu'il fasse gagner la coupe du monde à Messi, Pastore et surtout Mascherano, il faut que la fédé argentine fasse all in.
Je me suis relu, ça fera au moins une personne, et c'est mon meilleur et donc dernier post sur ce topic, Roustan,valeurs,consumérisme,masse média,vidéos,Mascherano, Stoïcisme, Bielsa,posture hautaine,l'approximation stylistique,il y a tout .
J'ai toujours été fasciné par le traitement médiatique de Bielsa,c'est un modèle du genre de la crise des mass médias, de la désinformation, des dérives des outils de communication du 21 ème siècle et de la crise des valeurs de la société.Les gens donnent leurs avis et analysent avec leurs grilles de lecture dans l'immédiat,ça m'arrive aussi mais j'essaie de m'améliorer, en ne cherchant pas à comprendre alors que tout est à disposition pour mais ça demande du temps et de la rationalité et on est dans l'immédiateté et l'émotion.
Bielsa est un livre ouvert, depuis 20 ans qu'il est sur la scène médiatique, il a évolué mais la ligne de conduite n'a pas changé d'un iota.Tout individu doué de raison et ayant fait l'effort de le comprendre est capable d'anticiper et d'analyser ses moindres fait et geste,avec une grille de lecture des plus simple, j'ai rarement vu un individu aussi lisible,constant et droit dans ses bottes .
On va laisser de coté la personnalité,comme Messi, ça m'étonnerait pas qu'il ait une forme d'asperger , et ses difficultés dans les relations humaines et sociales par contre dans son fonctionnement et ses valeurs, il n'a pas changé depuis 20 ans.
Bielsa est au antipode et en décalage avec les valeurs et le fonctionnement de la société moderne et à fortiori du football qui en est une caricature,pour la majorité qui a embrassé ce fonctionnement ça en fait un fou pour d'autres un "modèle" .
Je vais prendre un exemple, un cas d'école, c'est la conférence de presse de jeudi où Bielsa parle du contrat:
-Il y a la lecture des incultes, il a menti etc....
-Il y a la ligne de conduite de Bielsa :
Ne jamais mentir mais utiliser les outils de communication et les subtilités de langage pour dire ce qu'il peut dire avec toujours comme recherche de ne pas dire quelque chose qui nuirait au rendement de son équipe,être professionnel et se dédier complétement à la tache jusqu'à la fin de son contrat.
La veille , il y a une remise en cause d'un engagement pris avec l'autorité qu'il reconnait qui est Labrune par 2 individus dont il ne reconnait pas l'autorité.De fait cette remise en cause, après ce qui s'est passé la saison dernière va entrainer une réponse de sa part qui est la démission car il a toujours fonctionné comme ça .S'en suit un arbitrage du comment et quand.
Il y a un match à préparer et pour lui c'est inconcevable de ne pas mettre tout en œuvre pour mettre ses joueurs dans les meilleurs conditions pour le gagner donc il ne peut pas démissionner à cette instant.
Il choisit donc dans sa communication pour ne pas mentir de jouer sur la subtilité entre l'accord qu'il existe avec Labrune et la remise en cause qui a été faite la veille en communicant sur son accord avec Labrune et de ne pas mentionner ce qui s'est passé la veille.Bref l'entière déroulement de ce qui suit et dans la recherche d’être le plus pro et respectueux de sa fonction jusqu' à la fin des impératifs de sa fonction qui est la fin de l'après match vs Caen.
Que les joueurs et les supporters se sentent victimes et trahis,on est dans l'émotion et dans l'humain pas dans la rationalité, je le comprends parfaitement par contre dans l'analyse de la situation et le travail journalistique ne pas expliquer que Bielsa a un code de conduite qui engendre mécaniquement un départ, ça résume bien leurs médiocrités.
A partir du moment où Bielsa n'a plus confiance en sa hiérarchie,via l'humain ou via le respect d'un engagement,il a ce libre arbitre qui lui permet de faire le seul choix possible à ses yeux, c'est un homme de parole et qu'il ait tenu à l'OM jusqu'ici tient du miracle et montre la flexibilité de l'homme.
Penser ou vouloir lier Bielsa ou le faire agir de manière contraire à ses valeurs parce que des joueurs seraient venus pour lui,parce que les supporters l'aiment ou toutes autres aspects qui ne découlent pas d'une prise d’initiative de sa part c'est une méconnaissance de l'homme.
Je conseille de la liberté de Épictète pour mieux comprendre ce concept et Bielsa qui est dans une démarche Stoïciens et puis pour continuer il y a Sénèque avec de la constance du sage.:mecquiprofitepourfaireduprosélytisme:
C'est un homme exceptionnel, transparent, au codes de conduite inviolable.Chilavert
Son unique folie, c'est son excès de vertu.Jorge Valdano
Je préfère qu'on ne me connaisse pas plutôt qu'on me connaissent de façons erronés.Marcelo Bielsa.
Ps: Dans ma bonté d’âme du jour qui consiste à partager la connaissance, je précise que toutes propositions qui arrive sur le bureau de Bielsa et étudié,écouté et prise en compte, et que ceci ne veut pas dire qu'il va y donner suite, au contraire le projet prioritaire et toujours celui en cours .
Une autre précision, Bielsa méprise la valeur argent.
Il valorise le mérite et la rétribution du travail,du sien et de celui de ce qui travaillent pour lui vu ses exigences, pour lui tout travail mérite salaire mais c'est l'antithèse du consumériste, oser croire que Bielsa a un quelconque aspect vénale c'est une insulte non pas à Bielsa mais à sa propre personne.
On est à 3 ans de la coupe du Monde,le timing est parfait,il faut qu'il fasse gagner la coupe du monde à Messi, Pastore et surtout Mascherano, il faut que la fédé argentine fasse all in.
Je me suis relu, ça fera au moins une personne, et c'est mon meilleur et donc dernier post sur ce topic, Roustan,valeurs,consumérisme,masse média,vidéos,Mascherano, Stoïcisme, Bielsa,posture hautaine,l'approximation stylistique,il y a tout .
Très juste intervention. J'ai tout lu.
Merci, ca tranche des débats sponsorisés par le lyonnais.
Citation (DonTornado @ 10/08/2015 13:41)
On en revient donc toujours au même, pour moi Bielsa n'est pas un entraineur mais un théoricien
En sachant qu'on peut aussi être en désaccord avec ses théories ou sa vision artistique/philosophique
En sachant qu'on peut aussi être en désaccord avec ses théories ou sa vision artistique/philosophique
C'est ce qui fait son aura, oui, comme des Sacchi, Rinus Michels... Sauf que eux ont eu des résultats, ce qui les place encore au-dessus.
A cela tu peux ajouter son côté autiste, intransigeant et mystérieux, et bourreau de travail (on se demande à quoi ça peut servir vu que son schéma tactique est immuable et les joueurs qu'il utilise également).
D'ailleurs j'aimerais bien une réponse des connaisseurs du personnage : comment un type qui connait autant le foot ne peut-il pas prévoir des trucs évidents (manque de turn-over, défense ridicule) ? Parce que sa philosophie de jeu est non négociable ?
Et Bielsa aura quand même loosé avec une équipe nationale d'Argentine qui comptait énormément de talents.
Citation (Ozzy Ryss @ 10/08/2015 13:55)
C'est ce qui fait son aura, oui, comme des Sacchi, Rinus Michels... Sauf que eux ont eu des résultats, ce qui les place encore au-dessus.
Non ça fait d'eux des entraineurs
Au sens théoricien praticien
Tu as la même chose dans tous les domaines, un économiste renommé ne fera pas forcément un bon dirigeant économique d'une boite ou d'un état
à chaques fois que je regarde son palmarès, il y a de moins en moins de chose 
3 championnats d'argentine et une médaille d'or au JO en 25 ans
3 championnats d'argentine et une médaille d'or au JO en 25 ans
Vraiment du mal avec Bielsa.
On peut aimer son approche radical, mais j'ai l'impression que certains ici ne voient que le côté positif et oublie absolument les nombreux aspects négatifs de son approche du football.
J'ai trouvé l'OM vraiment mauvais en défense l'année dernière, avec des prises de risques de dingue et pas trop de logique au coaching (j'ai un souvenir de match ou Ayew jouait arrière gauche...).
Si les entraîneurs européens ne jouent presque plus en 352 ou n'utilisent presque plus le marquage tout terrain, c'est peut être qu'ils ont compris que ces schémas/tactiques n'étaient pas viables ou efficaces, non?
C'est certes agréable d'avoir un coach qui les utilise mais est-ce que le fait d'être seul contre tous signifie qu'il a raison, j'en suis pas certain du tout.
On peut aimer son approche radical, mais j'ai l'impression que certains ici ne voient que le côté positif et oublie absolument les nombreux aspects négatifs de son approche du football.
J'ai trouvé l'OM vraiment mauvais en défense l'année dernière, avec des prises de risques de dingue et pas trop de logique au coaching (j'ai un souvenir de match ou Ayew jouait arrière gauche...).
Si les entraîneurs européens ne jouent presque plus en 352 ou n'utilisent presque plus le marquage tout terrain, c'est peut être qu'ils ont compris que ces schémas/tactiques n'étaient pas viables ou efficaces, non?
C'est certes agréable d'avoir un coach qui les utilise mais est-ce que le fait d'être seul contre tous signifie qu'il a raison, j'en suis pas certain du tout.
Citation (DonTornado @ 10/08/2015 13:57)
Non ça fait d'eux des entraineurs
Au sens théoricien praticien
Tu as la même chose dans tous les domaines, un économiste renommé ne fera pas forcément un bon dirigeant économique d'une boite ou d'un état
Au sens théoricien praticien
Tu as la même chose dans tous les domaines, un économiste renommé ne fera pas forcément un bon dirigeant économique d'une boite ou d'un état
Oui mais à nuancer car ça dépend énormément de l'équipe de tu coaches. C'est pas avec l'Athletic Bilbao que tu vas gagner la C1 ou la Liga, et encore il fait finale de Ligue Europa avec un effectif 100% pays basque.
A part l'Argentine en 2002, je ne vois pas trop quel top effectif il a eu sous la main.
Je regardais cet effectif d'ailleurs, il était assez fou : Batistuta, Ortega, Aimar, Veron, Crespo, Simeone, Samuel, Zanetti, Gallardo, Pochettino... y avait même un Caniggia de 35 piges.
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/08/2015 13:31)
On parle bien de Blanc, le gars qui affronte un club en ayant regardé un match vite fait le dimanche précédent ?
Et ?
Tu veux comparer leur palmarès respectif ?
Ca sert à quoi de regarder cinq matches par jour si c'est pour se faire taper par Grenoble et s'en prendre cinq par Lorient.
Pour rien au monde je n'échangerais L. Blanc contre Bielsa même si il y en a un qui regarde cinq matches par jour et un autre qui préfère regarder Camping Paradis.
Citation (corto-news @ 10/08/2015 14:18)
Si les entraîneurs européens ne jouent presque plus en 352 ou n'utilisent presque plus le marquage tout terrain, c'est peut être qu'ils ont compris que ces schémas/tactiques n'étaient pas viables ou efficaces, non?
Non.
Il y a une homogénéisation des systèmes, mais ceux-ci sont périodiques.
A une époque, tout le monde jouait à trois derrière, puis ça a été le 442 à plat, le 433, le 442 diamant, encore le 433, le 442 à plat... Et aujourd'hui le 4141.
Il n'y a pas de système idéal, chacun a ses forces et ses faiblesses.
Calquer son système sur celui de l'adversaire est juste une solution de facilité.
Et Bielsa avec nos joueurs actuels vous prenez pas non plus?
Il a quand même jamais eu un effectif de folie, d'où son palmarès.
Mais avec des joueurs de talent et à l'état d'esprit adéquat, il pourrait vendre du rêve à mon avis.
Laisser Morel et Imbula seuls en défense sur les phases offensives, c'"est pas comme laisser Silva et Verratti par exemple. On se prendrait des buts, mais on en mettrait énormément aussi.
Il a quand même jamais eu un effectif de folie, d'où son palmarès.
Mais avec des joueurs de talent et à l'état d'esprit adéquat, il pourrait vendre du rêve à mon avis.
Laisser Morel et Imbula seuls en défense sur les phases offensives, c'"est pas comme laisser Silva et Verratti par exemple. On se prendrait des buts, mais on en mettrait énormément aussi.
Comme si tout etait egal par ailleurs 
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Citation (Babou1 @ 10/08/2015 14:55)
Comme si tout etait egal par ailleurs
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
C'est exactement ça! Bon Ibra peut-être pas, il ne correspond pas trop à l'état d'esprit de sacrifice loué par Bielsa. Mais dans l'idée, je serais pas certain qu'on perdrait au change avec Bielsa plutôt que Blanc.
Bielsa fait peur aux dirigeants, c'est plus pour cela qu'il n'a pas pu exercer chez un "gros".
Je préfère, par exemple, 100 fois un Bielsa qu'un Simeone que tout le monde suce et dont les préceptes de jeu sont plus proches de la guerre que du foot.
Citation (Babou1 @ 10/08/2015 14:55)
Comme si tout etait egal par ailleurs
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Ca marche dans les deux sens
Donne l'effectif des rats de l'an passé (que les pros Bielsa ont évidemment tendance à sous estimer grandement) aux 19 entraineurs de L1 je suis pas sur qu'il y en ait plus de 7/8 qui fassent moins bien que 4ème.
Comme je pense aussi qu'il y en a plus d'un qui aurait accroché la 3ème place
Bref on en reviendra du coup à l'autre débat, "un entraineur ça sert à grand chose aujourd'hui ?©"
Citation (Babou1 @ 10/08/2015 14:55)
Comme si tout etait egal par ailleurs
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Tu sais très bien que s'il leur demande la même chose qu'à Gignac Lemina etc ça ne marchera pas.
Ibrahimovic avec Bielsa
Le pire c'est que vous savez très bien que sa personnalité n'est pas compatible avec un groupe top 5 en Europe mais ça fait un an qu'on nous répète ça
Citation (Wanker Texas Ranger @ 10/08/2015 14:55)
Et Bielsa avec nos joueurs actuels vous prenez pas non plus?
Il a quand même jamais eu un effectif de folie, d'où son palmarès.
Mais avec des joueurs de talent et à l'état d'esprit adéquat, il pourrait vendre du rêve à mon avis.
Laisser Morel et Imbula seuls en défense sur les phases offensives, c'"est pas comme laisser Silva et Verratti par exemple. On se prendrait des buts, mais on en mettrait énormément aussi.
Il a quand même jamais eu un effectif de folie, d'où son palmarès.
Mais avec des joueurs de talent et à l'état d'esprit adéquat, il pourrait vendre du rêve à mon avis.
Laisser Morel et Imbula seuls en défense sur les phases offensives, c'"est pas comme laisser Silva et Verratti par exemple. On se prendrait des buts, mais on en mettrait énormément aussi.
Mais le problème justement, c'est qu'il cherche à adapter ses joueurs à ses principes de jeu plutôt que de s'adapter à ce qu'il a sous la main. Il n'est pas tout pragmatique et il faut l'être un minimum si tu veux avoir des résultats.
On a critiqué la "baballe" de Blanc mais elle est en partie dictée par des Zlatan, Motta, Maxwell, des leaders de vestiaire et de terrain qui n'ont plus leurs jambes de vingt ans. Bielsa ne viendrait jamais dans le PSG actuel, et si il était venu à la place de Blanc, il n'aurait pas tenu six mois.
Tiens, débat parallèle, mais depuis que Guardiola cherche à se rapprocher tactiquement de Bielsa (au Bayern), il se fait atomiser en demi.
Citation (Babou1 @ 10/08/2015 14:55)
Comme si tout etait egal par ailleurs
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Et est ce qu'il aurait eu les résultats et le jeu de Blanc avec Bordeaux ?
Non mais il a réussi à faire croire que Ciani et Chamackh étaient de bons joueurs
et pourtant, je ne trouve rien de génial a Blanc.Quid du fait que les pires résultats en championnat de Bilbao depuis 6 ans sont les 2 années sous ses ordres ?
Vous lui passez trop de choses au Gourou
Citation (Parisian @ 10/08/2015 15:09)
Et est ce qu'il aurait eu les résultats et le jeu de Blanc avec Bordeaux ?
Non mais il a réussi à faire croire que Ciani et Chamackh étaient de bons joueurs et pourtant, je ne trouve rien de génial a Blanc.
Quid du fait que les pires résultats en championnat de Bilbao depuis 6 ans sont les 2 années sous ses ordres ?
Vous lui passez trop de choses au Gourou
Non mais il a réussi à faire croire que Ciani et Chamackh étaient de bons joueurs
et pourtant, je ne trouve rien de génial a Blanc.Quid du fait que les pires résultats en championnat de Bilbao depuis 6 ans sont les 2 années sous ses ordres ?
Vous lui passez trop de choses au Gourou
C'est parce que les meilleurs résultats de Bilbao depuis sont la legacy de Bielsa évidemment
#imparable
Bielsa est très probablement un tacticien de génie.
Le soucis c'est que les coachs qui durent sont ceux qui excellent dans le management d'un groupe et pas sur le tableau noir. C'est trop souvent oublié dans les analyses.
Les Mourinho, Ancelotti, Ferguson sont des maitres dans la gestion humaine alors qu'on sait que tactiquement ils n'ont rien révolutionné.
Le soucis c'est que les coachs qui durent sont ceux qui excellent dans le management d'un groupe et pas sur le tableau noir. C'est trop souvent oublié dans les analyses.
Les Mourinho, Ancelotti, Ferguson sont des maitres dans la gestion humaine alors qu'on sait que tactiquement ils n'ont rien révolutionné.
Ça ne sert à rien de comparer Blanc et Bielsa, ils ne font pas le même job.
Si vous voulez discuter c'est entre Gasset et Bielsa qu'il faut le faire mais là encore ce n'est pas très pertinent sachant que l'un cherche à réinventer son sport et l'autre se place dans la catégorie des suiveurs.
Si vous voulez discuter c'est entre Gasset et Bielsa qu'il faut le faire mais là encore ce n'est pas très pertinent sachant que l'un cherche à réinventer son sport et l'autre se place dans la catégorie des suiveurs.
Citation (lkae @ 10/08/2015 13:32)
Visiblement c'est plus efficace que d'en regarder 15 
Citation (sukercop @ 10/08/2015 13:33)
Oui enfin si tu veux, Bielsa regarde 15 matchs du PSG la veille de la rencontre pour se faire doser dans tous les sens une fois le match commencé.
J'espère que tu évalues pas la qualité d'un coach au nombre de matchs qu'il mate.
J'espère que tu évalues pas la qualité d'un coach au nombre de matchs qu'il mate.
Vous oubliez pas un léer détail, genre l'effectif ?
Ouais il a le tort de vouloir battre le PSG et pas de viser le 0-0
Citation (Jekill @ 10/08/2015 15:00)
Tu sais très bien que s'il leur demande la même chose qu'à Gignac Lemina etc ça ne marchera pas.
Ibrahimovic avec Bielsa
Le pire c'est que vous savez très bien que sa personnalité n'est pas compatible avec un groupe top 5 en Europe mais ça fait un an qu'on nous répète ça
Ibrahimovic avec Bielsa
Le pire c'est que vous savez très bien que sa personnalité n'est pas compatible avec un groupe top 5 en Europe mais ça fait un an qu'on nous répète ça
Parceque quand Klopp le demande a ses joueurs ils le font pas ?
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/08/2015 15:28)
Parceque quand Klopp le demande a ses joueurs ils le font pas ?
L'effectif du BVB c'était pas des stars ni des mecs avec un statut à la Ibra.
Citation (k0bestyling @ 10/08/2015 15:16)
Bielsa est très probablement un tacticien de génie.
Le soucis c'est que les coachs qui durent sont ceux qui excellent dans le management d'un groupe et pas sur le tableau noir. C'est trop souvent oublié dans les analyses.
Les Mourinho, Ancelotti, Ferguson sont des maitres dans la gestion humaine alors qu'on sait que tactiquement ils n'ont rien révolutionné.
Le soucis c'est que les coachs qui durent sont ceux qui excellent dans le management d'un groupe et pas sur le tableau noir. C'est trop souvent oublié dans les analyses.
Les Mourinho, Ancelotti, Ferguson sont des maitres dans la gestion humaine alors qu'on sait que tactiquement ils n'ont rien révolutionné.
Quand les "vulgaires coachs" de L1 ont compris la parade tactique contre Bielsa (vérouiller Imbula et jouer le surnombre dans l'axe du milieu notamment) à partir de Novembre et que les résultats des rats se sont liquéfiés sans que Bielsa ne change quoi que ce soit pendant 10 matches c'est pas vraiment la définition d'un génie tactique
Pour moi un maitre tacticien c'est quelqu'un qui utilise la tactique pour battre son adversaire et qui sait en changer en fonction de celle de son adversaire, ce qui n'est absolument pas le cas de Bielsa (mais évidemment les pros Bielsa diront qu'adapter sa tactique à celle de son adversaire est un aveu de faiblesse alors que c'est complètement débile de dire ça)
Bref Bielsa n'est en rien un génie tactique, ce n'est pas le bon mot à employer
Sur un champ de bataille il aurait eu du panache, il aurait pris des risques, il aurait inventé une tactique qui aurait marché quelques batailles sur l'effet de surprise face aux habitudes de guerre de l'époque mais il n'en aurait pas changé, les adversaires auraient trouvé des parades et il aurait fini par envoyer des milliers d'hommes à l'abattoir (et se serait barré comme un lâche pour une divergence de point de vue avec son empereur
)Citation (Tancredi Palmeri @ 10/08/2015 15:28)
Parceque quand Klopp le demande a ses joueurs ils le font pas ?
Tactiquement c'est pas la meme chose mais on peut comparer l'effort que demande Klopp et ils ont tous explosé physiquement.
Mais Ibra Motta et Maxwell même avec Klopp je trouve ça limite du coup j'imagine même pas avec Bielsa.
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/08/2015 15:28)
Vous oubliez pas un léer détail, genre l'effectif ?
Ouais il a le tort de vouloir battre le PSG et pas de viser le 0-0
Parceque quand Klopp le demande a ses joueurs ils le font pas ?
J'attends toujours tes critères de jugement d'un entraineur pour justifier ta vision de Bielsa largement supérieur à Blanc, Girard and co
T'as voulu me troller avec Girard, j'ai répondu et assumé donc merci de répondre aussi sérieusement et en détails
Citation (Jekill @ 10/08/2015 15:35)
Tactiquement c'est pas la meme chose mais on peut comparer l'effort que demande Klopp et ils ont tous explosé.
Mais Ibra Motta et Maxwell même avec Klopp je trouve ça limite du coup j'imagine même pas avec Bielsa.
Mais Ibra Motta et Maxwell même avec Klopp je trouve ça limite du coup j'imagine même pas avec Bielsa.
Non mais c'est deux choses différentes : la capacité physique de le faire, et la volonté de le faire.
Citation (DonTornado @ 10/08/2015 15:38)
J'attends toujours tes critères de jugement d'un entraineur pour justifier ta vision de Bielsa largement supérieur à Blanc, Girard and co
T'as voulu me troller avec Girard, j'ai répondu et assumé donc merci de répondre aussi sérieusement et en détails
T'as voulu me troller avec Girard, j'ai répondu et assumé donc merci de répondre aussi sérieusement et en détails
Bah en gros je te dis que toutes choses egales par ailleurs Bielsa aura de meilleurs résultats à long terme pour le club.
Ca se traduit par les resultats immédiats mais pas seulement. Egalement par le developpement derriere
J'ai pas voulu te troller, je voulais savoir.
Tu as été clair, tu trouves Girard meilleur entraineur que Bielsa (mais tu preferes Bielsa car Girard te debecte).
Citation (Babou1 @ 10/08/2015 12:55)
Comme si tout etait egal par ailleurs
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Bah c'est exactement ce que tu fais la phrase d'après.
C'est juste impossible d'imaginer un effectif de stars comme le notre sous les ordres d'un Bielsa, tout cela combiné à une exigence de résultats extrêmement forte.
Nan mais rien que Motta et Ibra dans le système Bielsa, je pense qu'on s'en remet pas, il y en a un des deux qui meurt sur le terrain ou qui se tape avec le coach.
Si ce coach n'a jamais eu de top club entre les mains, c'est bien pour une raison. C'est un peu comme si tu filais un poste de haut management à un autiste d'X avec un cerveau calculant aussi vite que le dernier processeur Intel, le mec c'est une machine, c'est cool, mais la vraie vie, ça va un peu plus loin.
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/08/2015 15:40)
Bah en gros je te dis que toutes choses egales par ailleurs Bielsa aura de meilleurs résultats à long terme pour le club.
Ca se traduit par les resultats immédiats mais pas seulement. Egalement par le developpement derriere
Ca se traduit par les resultats immédiats mais pas seulement. Egalement par le developpement derriere
Donc ton jugement se base sur les résultats
Sauf que Bielsa n'en a pas (les pros Bielsa peuvent ils au moins accepter ce constat ou même pas ?), bon allez disons très peu
Mais tu me dis qu'à long terme notamment ils seraient meilleurs
Sauf que Bielsa reste en moyenne 18 mois dans un club
Y'a pas autre chose ? Je te trolle même pas, tu peux me dire que pour toi le meilleur entraineur est celui qui apporte le plus d'émotions et de plaisir, je serai pas d'accord mais j'accepterai
Mais la tes arguments ne sont absolument pas valables (disont cohérents si tu poses le critères résultats comme principal) ni vérifiables (imaginer Bielsa 5ans dans un club)
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/08/2015 13:40)
Bah en gros je te dis que toutes choses egales par ailleurs Bielsa aura de meilleurs résultats à long terme pour le club.
Ca se traduit par les resultats immédiats mais pas seulement. Egalement par le developpement derriere
Ca se traduit par les resultats immédiats mais pas seulement. Egalement par le developpement derriere
Mais dans quel club il aurait de meilleurs résultats?
Citation (sukercop @ 10/08/2015 15:42)
Bah c'est exactement ce que tu fais la phrase d'après.
C'est juste impossible d'imaginer un effectif de stars comme le notre sous les ordres d'un Bielsa, tout cela combiné à une exigence de résultats extrêmement forte.
Nan mais rien que Motta et Ibra dans le système Bielsa, je pense qu'on s'en remet pas, il y en a un des deux qui meurt sur le terrain ou qui se tape avec le coach.
Si ce coach n'a jamais eu de top club entre les mains, c'est bien pour une raison. C'est un peu comme si tu filais un poste de haut management à un autiste d'X avec un cerveau calculant aussi vite que le dernier processeur Intel, le mec c'est une machine, c'est cool, mais la vraie vie, ça va un peu plus loin.
C'est juste impossible d'imaginer un effectif de stars comme le notre sous les ordres d'un Bielsa, tout cela combiné à une exigence de résultats extrêmement forte.
Nan mais rien que Motta et Ibra dans le système Bielsa, je pense qu'on s'en remet pas, il y en a un des deux qui meurt sur le terrain ou qui se tape avec le coach.
Si ce coach n'a jamais eu de top club entre les mains, c'est bien pour une raison. C'est un peu comme si tu filais un poste de haut management à un autiste d'X avec un cerveau calculant aussi vite que le dernier processeur Intel, le mec c'est une machine, c'est cool, mais la vraie vie, ça va un peu plus loin.
Toujours ton discours anti élite
Et il fait pas du tout la memechose la phrase d'apres, il dit "file lui l'effectif de Blanc et tu verras s'il fait pas aussi bien"
Citation (DonTornado @ 10/08/2015 15:43)
Donc ton jugement se base sur les résultats
Sauf que Bielsa n'en a pas
Mais tu me dis qu'à long terme notamment ils seraient meilleurs
Sauf que Bielsa reste en moyenne 18 mois dans un club
Y'a pas autre chose ? Je te trolle même pas, tu peux me dire que pour toi le meilleur entraineur est celui qui apporte le plus d'émotions et de plaisir, je serai pas d'accord mais j'accepterai
Mais la tes arguments ne sont absolument pas valables (disont cohérents si tu poses le critères résultats comme principal) ni vérifiables (imaginer Bielsa 5ans dans un club)
Sauf que Bielsa n'en a pas
Mais tu me dis qu'à long terme notamment ils seraient meilleurs
Sauf que Bielsa reste en moyenne 18 mois dans un club
Y'a pas autre chose ? Je te trolle même pas, tu peux me dire que pour toi le meilleur entraineur est celui qui apporte le plus d'émotions et de plaisir, je serai pas d'accord mais j'accepterai
Mais la tes arguments ne sont absolument pas valables (disont cohérents si tu poses le critères résultats comme principal) ni vérifiables (imaginer Bielsa 5ans dans un club)
Parcequ'entrainer des gros clubs ne l'interesse pas, il aime développer desprojets.
Et de l'autre coté, les gros clubs préfèrent recruter parmi les entraineurs habituels, avec les agents habituels, sans prendre de risque
Citation (DonTornado @ 10/08/2015 14:59)
Bref on en reviendra du coup à l'autre débat, "un entraineur ça sert à grand chose aujourd'hui ?©"
Pour moi un coach c'est déjà un mec qui doit assumer devant 22 débiles mentaux qu'il y en aura 11 titulaires, 7 mec sur le banc et 4 en tribune. Et ça chaque semaine, voir deux fois par semaine, sachant que les salaires des années à venir et les primes des dits joueurs sont plus ou moins dépendantes du nombre de minutes passées sur le terrain.
t'ajoutes à ça un environnement vraiment particulier avec des agents/familles qui feraient passer les porte flingues de l'UMP pour des enfants de coeur, la pression médiatique et des supporters.
Au final, je pense qu'il vaut mieux un as de la gestion humaine avec un minimum de compétence tactique plutôt que l'inverse. Donc je rejoins complètement le post ci-dessous:
Citation (k0bestyling @ 10/08/2015 15:16)
Les Mourinho, Ancelotti, Ferguson sont des maitres dans la gestion humaine alors qu'on sait que tactiquement ils n'ont rien révolutionné.
Enfin j'ajoute qu'au final je ne crois pas forcément qu'il n'y a que la qualité de l'entraîneur en soit qui rentre en compte. Il y a la bon entraîneur dans le bon club au bon moment.
Citation (sukercop @ 10/08/2015 15:44)
Mais dans quel club il aurait de meilleurs résultats?
En club je sais pas, mais il a emmené deux nations en finale de Copa America en 2015, personne ne l'avait jamais fait.
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/08/2015 15:44)
Parcequ'entrainer des gros clubs ne l'interesse pas, il aime développer desprojets.
Et de l'autre coté, les gros clubs préfèrent recruter parmi les entraineurs habituels, avec les agents habituels, sans prendre de risque
Et de l'autre coté, les gros clubs préfèrent recruter parmi les entraineurs habituels, avec les agents habituels, sans prendre de risque
Donc pour toi Bielsa est un grand entraineur parce que si jamais il restait 5 ans à Lorient il aurait de meilleurs résultats que Blanc qui resterait 5 ans à Lorient ?
Donc tu te bases uniquement sur des hypothèses invérifiables et non tangibles on est d'accord ?
En sachant que le principal facteur de Bielsa en club est de rester moins de 2 ans, t'as pas l'impression que ça fait beaucoup d'hypothèses et d'incohérences ?
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/08/2015 14:44)
Et il fait pas du tout la memechose la phrase d'apres, il dit "file lui l'effectif de Blanc et tu verras s'il fait pas aussi bien"
Bah tu peux pas filer le même effectif à Bielsa en arguant le "tout chose égale par ailleurs" puisqu'à partir du moment où l'OM a le même effectif, c'est que le club n'est plus du tout dans la même dimension également.
Tu peux pas isoler ton effectif de l'environnement qui l'entoure.
Citation (Parisian @ 10/08/2015 14:46)
En club je sais pas, mais il a emmené deux nations en finale de Copa America en 2015, personne ne l'avait jamais fait.
C'est donc un Luis sud-am.
Citation (Tancredi Palmeri @ 10/08/2015 15:44)
Toujours ton discours anti élite
Et il fait pas du tout la memechose la phrase d'apres, il dit "file lui l'effectif de Blanc et tu verras s'il fait pas aussi bien"
Parcequ'entrainer des gros clubs ne l'interesse pas, il aime développer desprojets.
Et de l'autre coté, les gros clubs préfèrent recruter parmi les entraineurs habituels, avec les agents habituels, sans prendre de risque
Et il fait pas du tout la memechose la phrase d'apres, il dit "file lui l'effectif de Blanc et tu verras s'il fait pas aussi bien"
Parcequ'entrainer des gros clubs ne l'interesse pas, il aime développer desprojets.
Et de l'autre coté, les gros clubs préfèrent recruter parmi les entraineurs habituels, avec les agents habituels, sans prendre de risque
Tu peux développer des projets dans les gros club.
Guardiola au Bayern en est un exemple il veut appliquer sa philosophie et apporter quelque chose de nouveau. Mais la différence c'est quand il voit qu'il se trompe il s'adapte tout de suite ou change.
Il est juste intelligent en fait.
Bah à son échelle, Blanc a mis en place son projet de jeu. C'est pas du génie, mais c'est réussi pour l'instant.
Citation (MONSIEUR VASSEUR @ 10/08/2015 13:45)
J'ai tout lu.
Citation (Miles @ 10/08/2015 16:25)
Sinon Aranguiz à Leverkusen, encore un coup dur pour les supporters marseillais.
Citation (Babou1 @ 10/08/2015 14:55)
Comme si tout etait egal par ailleurs
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Donne lui ibra au lieu de gignac ou TS au lieu de leurs pitres, verratti pour lemina.
Faut pas abuser.
Quand on était en galère de coach, il avait qu'a postuler. Personne ne l'en a empeché.
Citation
Defaite à Caen, demission de Bielsa, Di Maria au qsg, Valbuena à l'OL ... Je crois que ca faisait longtemps que j'avais pas eu une semaine aussi degeulasse...
Citation
On s'en fiche de Valbuena à l'OL, on a Barrada
Soit il troll, soit il est inconscient
combien de temps avant qu'il se pète ?Citation
Di Maria au PSg mais qu'est ce que ca peut vous faire ?
Perso je m'en branle d'une force !
Je m'occupe plus d'eux ils sont sur une autre planete.
Perso je m'en branle d'une force !
Je m'occupe plus d'eux ils sont sur une autre planete.
Citation
L'OM a fait une short list ,entraîneur capable de jouer avec l'effectif actuel et un jeu offensif et l'OM ne s'interdit rien concernant le coach et va tenter le coup pour Klopp avec une grosse enveloppe
Putain de merde, ils vont choper Reus.
Pour Klopp je vais attendre un peu avant de me foutre de leur gueule, on a déjà vu plus étrange en football.
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.