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1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987
P.O.M.
Citation (Alucard @ 10/01/2017 19:33) *
On en a joué que 2 car Cavani est increvable heureusement pour le PSG, mais rien ne dit que ce sera le cas encore 5 mois vu la poisse d'Emery. Si on en est là, c'est justement car des schlagues comme Jésé et Ben Arfa ont été catastrophiques depuis leur arrivée.C'est pas un match contre l'équipe B de Bastia, qui change la donne. Miser sérieusement sur un mec comme Ben Arfa en 9, ou n'importe ou sur le terrain quand on est le PSG. C'est faire preuve d'une bêtise crasse, qui va forcement te retomber sur la gueule à l'heure du bilan de la saison.

La poisse d'Emery neokill@h.gif C'est l'un des entraineurs les plus vernis de ces 5 dernières années, faut arrêter un peu de se lamenter ou de lui trouver des excuses.
Il avait un effectif plus large (en quantité) que Blanc au début de saison et a réussi à aligner des compositions totalement incohérentes en ayant un turnover restreint et en écartant ses quelques créatifs au profit du binôme Matuidi/Nkunku. Si on en est là au niveau comptable aujourd'hui, c'est en partie de sa responsabilité, un effectif comme le sien en début de saison, les 19 autres entraineurs de Ligue 1 en rêvent jour et nuit. Avec Draxler et Lo Ceslo en plus, ça devient indécent comparativement à l'adversité.
Kaelas
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 18:36) *
Mais vous parlez du moyen terme là, ok cool, mais à court terme, donc sur ce mercato, je me répète mais ne pas prendre un attaquant serait prendre un risque de fou. Cavani se blesse, tu n'as plus personne pour marquer régulièrement, là est la vérité à l'heure actuelle.


Cette saison on ne marque pas en première période 9 matchs sur 19 en championnat. Sur les 10 ou on ouvre le score en première tu as deux csc entre notre faveur et deux pénos donc, quasiment un match sur deux , dans un championnat en bois avec des équipes du même acabit on ne marque pas en première. Ce cas de figure se présente alors qu'on a un avant centre prolifique et de métier.
C'est un problème sachant qu'une fois qu'on ouvre le score on a fait 80% du boulot et qu'on gagne quasi tout les matchs dans ce cas de figure.

Cette saison Monaco ne lâchera pas comme ça, ça va être beau de devoir la jouer à fond en championnat quand tu dois être taquet en ldc.

Le problème c'est même pas le sujet Ben Arfa c'est le fait d'avoir un joueur qui dont la principale préoccupation c'est de marquer.
JCD
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 18:36) *
Mais vous parlez du moyen terme là, ok cool, mais à court terme, donc sur ce mercato, je me répète mais ne pas prendre un attaquant serait prendre un risque de fou. Cavani se blesse, tu n'as plus personne pour marquer régulièrement, là est la vérité à l'heure actuelle.


C'est un gros risque oui mais vu le marché est ce qu'on peut prendre une doublure qui offre de réelle garanties en cas de blessure longue durée de Cavani ?

Pour l'instant ça se bouscule pas niveau noms intéressants.
Houdini
Tu les retrouves à quelle heure au FKK guilanboy histoire qu'on ait des infos?
Rjay
Si ce n'est pas fini, c'est plutôt bon signe. Tu restes pas 6h pour dire que tu es pas intéressé finalement.
Charly Gaul
Faut rincer tout le monde dans un club de la capitale a coup de coke et de putes, cest signé dans la nuit.

Les qataris ont les plus beaux hotels de Paris. Ca devrait etre facile.
D'Alessandro
Citation (P.O.M. @ 10/01/2017 19:00) *
En principe ton raisonnement tient la route sauf qu'on joue clairement dans un championnat de seconde zone, même sans attaquant de métier, avec l'effectif dont nous disposons, on doit finir champion.
Reste la question de la LDC (déjà va falloir sortir l'ogre barcelonais, avec ou sans 9 remplaçant ça risque d'être compliqué) en plus ce sont des matchs à part dans lesquels on aura pas tout le temps la maîtrise du ballon, à ce niveau là, sur des matchs aller/retour, c'est pas ton 9 remplaçant (qui est logiquement d'un calibre assez moyen vu le casting disponible et le désir de ne pas faire d'ombre à Cavani) qui va t'apporter une garantie nettement supérieure à Ben Arfa/Draxler ou autre joueur jouant en fausse pointe.

Ton argument de "championnat de seconde zone" ne tient pas car Monaco (voire Nice, même si j'y crois pas) joue dans ce même championnat. Et qu'il peut donc tout à fait, lui aussi, rouler sur tout le monde.

Citation (JCD @ 10/01/2017 20:15) *
C'est un gros risque oui mais vu le marché est ce qu'on peut prendre une doublure qui offre de réelle garanties en cas de blessure longue durée de Cavani ?

Pour l'instant ça se bouscule pas niveau noms intéressants.

Bah rien que le type de Benfica, ce n'est pas une mauvaise idée.
Sinon tu essaies de faire un pari sur l'avenir, un type en lequel on croit à moyen terme mais qu'on aura quand même la joie d'avoir si pépin pour Cavani (chose que ne sera apparemment pas Augustin et si on ne recrute pas, on doit absolument le garder…).

Vaut mieux mettre 20 M sur un mec et être champion que de se dire "on recrutera quelqu'un de plus fiable", au final on l'aura dans le cul car le ou les mecs en question prolongeront, et dans le temps, tu n'as pas été champion. Ce qui reste la finalité, les résultats (donc le titre), on a tendance à l'oublier.
LM7
Jonas ne sait pas jouer en pointe, c'est un 9 avec des tendances de 9 1/2.
Si on le prend faudra aussi prendre une pointe remplaçante, donc on revient au même.
Picollo
Citation (JCD @ 10/01/2017 20:15) *
C'est un gros risque oui mais vu le marché est ce qu'on peut prendre une doublure qui offre de réelle garanties en cas de blessure longue durée de Cavani ?

Un type(qui plus est un 9) qui offre des garanties en général il est pas dispo au mercato hivernal.
L'idée d'un prêt est intéressante, on prend un mec fit et qui ne vient "que" pour faire souffler Cavani en attendant cet été pour trouver le joueur idoine.
P.O.M.
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 21:37) *
Ton argument de "championnat de seconde zone" ne tient pas car Monaco (voire Nice, même si j'y crois pas) joue dans ce même championnat. Et qu'il peut donc tout à fait, lui aussi, rouler sur tout le monde.


Arrête neokill@h.gif

Benitez - Souquet, Marchand, Dante, Sarr, Dalbert - Cyprien, Serri, Walter - Plea, Balotelli

et tu oses chialer parce qu'on a seulement Ben Arfa derrière Cavani/Draxler/Di Maria/ Pastore/ Lucas/ Lo Ceslo/Verratti

Même avec Meunier en 9 on est au-dessus normalement, se retrouver derrière Nice à mi-championnat (qui fera dans les eaux des 80 points en fin de saison) c'est une énorme contre-performance. Si une équipe comme ça arrive à faire 80 points on doit finir la saison à 90 avec un effectif comme le notre. On n'a aucune excuse et surement pas celle du 9 remplaçant.
D'Alessandro
Citation (P.O.M. @ 10/01/2017 21:49) *
Benitez - Souquet, Marchand, Dante, Sarr, Dalbert - Cyprien, Serri, Walter - Plea, Balotelli

et tu oses chialer parce qu'on a seulement Ben Arfa derrière Cavani/Draxler/Di Maria/ Pastore/ Lucas/ Lo Ceslo/Verratti

Même avec Meunier en 9 on est au-dessus normalement, se retrouver derrière Nice à mi-championnat (qui fera dans les eaux des 80 points en fin de saison) c'est une énorme contre-performance. Si une équipe comme ça arrive à faire 80 points on doit finir la saison à 95 avec un effectif comme le notre. On n'a aucune excuse et surement pas celle du 9 remplaçant.

Tu sais lire idiot ?
Tonio
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:50) *
Tu sais lire idiot ?

Chaud les modés aujourd'hui kratos77.gif neokill@h.gif
brafon
Citation (LM7 @ 10/01/2017 21:46) *
Jonas ne sait pas jouer en pointe, c'est un 9 avec des tendances de 9 1/2.
Si on le prend faudra aussi prendre une pointe remplaçante, donc on revient au même.


Difficile à dire vu que Benfica joue en 442! Je pense qu'il peut jouer seul en pointe un peu de la façon dont Ibra jouait l'an passe! Ça reste un vrai buteur presque complet c'est à dire qu'il a beaucoup de chose, la frappe de Balle, la puissance, il est vraiment hyper agressif voir vicieux au duel et donc il est chiant pour les défenseur, le jeu de tête, la technique il a même la capacité de voir le jeu et d'opter pour la passe mais lui manque cette vitesse et ce jeu en profondeur qu'il nous fait un peu défaut surtout si on doit se passer de Cavani. Et comme Emery opté plutôt pour des avant centre d'espace donc cà va dans ton sens si on prend Jonas ça ne règle pas le problème de cette doublure de Cavani. Pas vraiment en tout cas, pas s'il veut jouer avec un mec qui demande dans la profondeur. En revanche si on prend Jonas ça nous offre d'autres options et la possibilité de jouer avec deux buteurs dans un 4231, un mec qui peut tourner avec Pastore, Lucas, Draxler, Cavani et Di Maria.

Du pour et du contre! Mais à priori de toute façon si j'ai bien compris ce que vous avez dit c'est une fausse info et on serait partie pour ne pas recruter à ce poste cry.gif
P.O.M.
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 21:50) *
Tu sais lire idiot ?

Commence par rester respectueux, c'est pas parce que tu te trimballes un vieil avatar de River Plate et que tu racontes tes déboires autour du monde sur un forum que tu demeures intéressant.

Tu tentes de me contredire en m'expliquant que nos deux adversaires peuvent continuer à rouler sur notre championnat. Ok, c'est une possibilité, mais dans ce cas-là, explique-moi ce que ton 9 remplaçant va t'apporter de plus, c'est pas lui qui va faire perdre tes adversaires.

Je pars du principe qu'avec Ben Arfa, Gomez ou Jonas derrière Cavani, on est largement supérieur à tous nos adversaires car on est dans un championnat claqué, tu me réponds complètement à côté de la plaque "blabla Monaco va continuer à gagner", quelle est la pertinence de ton raisonnement idiot ?
D'Alessandro
Citation (Tonio @ 10/01/2017 21:57) *
Chaud les modés aujourd'hui kratos77.gif neokill@h.gif

Je lui dis que je ne crois pas en Nice… il sort la compo de Nice mellow.gif

Citation (P.O.M. @ 10/01/2017 22:00) *
Commence par rester respectueux, c'est pas parce que tu te trimballes un vieil avatar de River Plate et que tu racontes tes déboires autour du monde sur un forum que tu demeures intéressant.

Tu tentes de me contredire en m'expliquant que nos deux adversaires peuvent continuer à rouler sur notre championnat. Ok dans ce cas-là, explique-moi ce que ton 9 remplaçant va t'apporter.

Je pars du principe qu'avec Ben Arfa, Gomez ou Jonas derrière Cavani, on est largement supérieur à tous nos adversaires car on est dans un championnat claqué, tu me réponds complètement à cpoté de la plaque "blabla Monaco va continuer à gagner", c'est quoi la pertinence de ton raisonnement idiot ?

neokill@h.gif Tu ne mérites même pas que je perde mon temps à te répondre neokill@h.gif
Ozzy Ryss
Citation (JCD @ 10/01/2017 20:15) *
C'est un gros risque oui mais vu le marché est ce qu'on peut prendre une doublure qui offre de réelle garanties en cas de blessure longue durée de Cavani ?

Pour l'instant ça se bouscule pas niveau noms intéressants.


Dans la mesure où l'on écarte sciemment la piste la plus évidente (Bacca), c'est sûr que ça devient nettement plus compliqué. La contrainte de la C1 t'oblige à aller scruter chez les clubs moyens qui vont te faire raquer si jamais tu veux leur prendre leur buteur. En plus on offre une place de doublure, donc pas évident de convaincre le joueur, surtout si il est en forme.

C'est pourquoi je crois assez peu dans la piste Llorente. Outre le fait que ça ne s'était pas très bien passé avec Emery, il a l'air de se refaire la cerise à Swansea, et Conte le voudrait (comme doublure aussi).

Dans les anciens attaquants d'Emery avec qui ça s'était bien passé, il y a aussi :
- Soldado mais il s'est fait les croisés en Août.
- Negredo qui est prêté par Valence à Middlesborough et qui a l'air de bien marcher (impossible de briser un prêt cependant)
- Jonas dont on a déjà parlé ici : 32 ans et revient de 5 mois sans jouer, profil plus 91/2 que 9 mais pourquoi pas...
- Aduriz, 35 piges, une forme du tonnerre, mais peut-être compliqué de le déloger du pays basque où il fait si bon vivre.
NiIbraNiLemaitre
Citation (P.O.M. @ 10/01/2017 19:43) *
Si on en est là au niveau comptable aujourd'hui, c'est en partie de sa responsabilité, un effectif comme le sien en début de saison, les 19 autres entraineurs de Ligue 1 en rêvent jour et nuit.

POM parle vrai.
Tonio
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2017 23:22) *
POM parle vrai.

Non encore et toujours le meme debat, la vérité est très probablement entre les deux.

yéga
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 18:36) *
Mais vous parlez du moyen terme là, ok cool, mais à court terme, donc sur ce mercato, je me répète mais ne pas prendre un attaquant serait prendre un risque de fou. Cavani se blesse, tu n'as plus personne pour marquer régulièrement, là est la vérité à l'heure actuelle.



Heu le dernier match, il était pas la ne serait ce que une seconde et on en a mis 7 ph34r.gif
Alain Miamdelin
Citation (Tonio @ 10/01/2017 22:28) *
Non encore et toujours le meme debat, la vérité est très probablement entre les deux.


Non, là il a raison.

On va se retrouver coincés 4 ans avec un joueur moyen surpayé alors que le mec servira à rien.

On en a effectivement pas besoin pour faire 45 points au retour et c'est pas Jonas qui te fait battre le Barça. Ce qu'il faut en vrai et on le sait tous c'est un mec pour mettre Cavani sur le banc. Mais c'est pas ce que nos dirigeants cherchent, donc...
NiIbraNiLemaitre
Citation (Tonio @ 10/01/2017 22:28) *
Non encore et toujours le meme debat, la vérité est très probablement entre les deux.

Entre les deux quoi? Me la joues pas bouddhiste Tonio...
Notre effectif est infiniment supérieur à toutes les autres équipes de L1. Sans commune mesure avec l'effectif de l'an 1 de QSI quand Carlo reprend l'équipe pour finir avec 39 points par exemple (le nombre de points d'Emery dans la phase aller).
nestor.burma
On peut et on doit être champion avec ou sans nouveau 9. Maintenant avec un budget comme le notre, que tous les postes ne soient pas doublés c'est une gestion un peu particulière quand même.

Dans cet ordre d'idée il manque également un 4ème Def central et on peut être heureux que kimpembe soit au dessus du niveau auquel on pouvait s'attendre. J'ajouterai un relayeur droit mais avec tous les milieux qu'on a on peu se débrouiller sans trop bricoler.
Rjay
Il est comparable, avec sa star en moins, a un effectif qui a fait moins de points lors de chaque saison post compétitions internationales. C'Est un paramètre qui me fait réfléchir personnellement.
Sans compter tous les changements de staff et de jeu qui ont un impact, et les changements sur l'équilibre du vestiaire.

La comparaison des effectifs est une composante intéressante et même majeure de cette réflexion sur les potentiels de chacun, mais il faut la remettre dans le contexte avec tous les éléments. Sinon cela me paraît légèrement simpliste.
witchfinder
Citation (yéga @ 10/01/2017 22:33) *
Heu le dernier match, il était pas la ne serait ce que une seconde et on en a mis 7 ph34r.gif

fauteviter.png

Citation (Miam @ 10/01/2017 22:35) *
Non, là il a raison.

On va se retrouver coincés 4 ans avec un joueur moyen surpayé alors que le mec servira à rien.

On en a effectivement pas besoin pour faire 45 points au retour et c'est pas Jonas qui te fait battre le Barça. Ce qu'il faut en vrai et on le sait tous c'est un mec pour mettre Cavani sur le banc. Mais c'est pas ce que nos dirigeants cherchent, donc...

N'importe qui met Cavani sur le banc. Et bon, si vraiment vous pensez que n'importe qui peut jouer à n'importe quel poste faudra plus jamais gueuler sur Matuidi ailier...
Tonio
Citation (nestor.burma @ 10/01/2017 22:36) *
On peut et on doit être champion avec ou sans nouveau 9. Maintenant avec un budget comme le notre, que tous les postes ne soient pas doublés c'est une gestion un peu particulière quand même.

Sage conclusion des plus juste et qui résume assez fidèlement a mon gout notre situation dans son contexte wink.gif

En ajoutant quand meme une certaine fin de cycle enfin plutot un essoufflement, un choc de mentalité a gérer du passage de Blanc a Emery et les nombreuses blessures de joueurs majeurs Marco, Javier et Adrien.
D'Alessandro
Citation (Miam @ 10/01/2017 22:35) *
Non, là il a raison.

On va se retrouver coincés 4 ans avec un joueur moyen surpayé alors que le mec servira à rien.

On en a effectivement pas besoin pour faire 45 points au retour et c'est pas Jonas qui te fait battre le Barça. Ce qu'il faut en vrai et on le sait tous c'est un mec pour mettre Cavani sur le banc. Mais c'est pas ce que nos dirigeants cherchent, donc...

Donc Cavani se blesse, on gagne sûr contre Monaco, Nice ou Lyon ? Je ne le pense pas.
En gros, ça pense argent avant chance de titre là dans le raisonnement.
P.O.M.
Citation (witchfinder @ 10/01/2017 22:40) *
N'importe qui met Cavani sur le banc. Et bon, si vraiment vous pensez que n'importe qui peut jouer à n'importe quel poste faudra plus jamais gueuler sur Matuidi ailier...

Le problème de Matuidi ailier c'est que Blaise est un joueur aux caractéristiques défensives qui se retrouve à jouer à un poste prépondérant dans l'élaboration d'un jeu de position inhérent aux adversaires qu'on rencontre.

Qu'un joueur offensif de talent puisse être baladé sur le front de l'attaque ça peut être justifié, qu'un joueur défensif se retrouve sur le front de l'attaque d'une équipe censée dominer son championnat, c'est plus difficilement justifiable.
Alain Miamdelin
Citation (witchfinder @ 10/01/2017 22:40) *
fauteviter.png


N'importe qui met Cavani sur le banc. Et bon, si vraiment vous pensez que n'importe qui peut jouer à n'importe quel poste faudra plus jamais gueuler sur Matuidi ailier...


J'ai jamais gueulé là-dessus. Enfin pas plus qu'à n'importe quel poste cosmoschtroumpf.gif

Cavani est en train de négocier une prolongation, jamais il part sur le banc pour un noname.
Rjay
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:43) *
Donc Cavani se blesse, on gagne sûr contre Monaco, Nice ou Lyon ? Je ne le pense pas.
En gros, ça pense argent avant chance de titre là dans le raisonnement.

On serait peut-être meilleurs sans Cavani, ce.serait à tester. ph34r.gif
D'Alessandro
Citation (nestor.burma @ 10/01/2017 22:36) *
On peut et on doit être champion avec ou sans nouveau 9. Maintenant avec un budget comme le notre, que tous les postes ne soient pas doublés c'est une gestion un peu particulière quand même.

Tout à fait.
Alain Miamdelin
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:43) *
Donc Cavani se blesse, on gagne sûr contre Monaco, Nice ou Lyon ? Je ne le pense pas.
En gros, ça pense argent avant chance de titre là dans le raisonnement.


Parce qu'avec on est sûr ? La preuve que non.
A-t-on moins de chance de gagner ? Ça doit pas se jouer à grand chose.

Moi je parle plutôt de pas se tirer une balle dans le pied pour le futur par un move désespéré pour essayer de sauver une saison mal engagée.
NiIbraNiLemaitre
Citation (Rjay @ 10/01/2017 22:40) *
Il est comparable, avec sa star en moins, a un effectif qui a fait moins de points lors de chaque saison post compétitions internationales. C'Est un paramètre qui me fait réfléchir personnellement.
Sans compter tous les changements de staff et de jeu qui ont un impact, et les changements sur l'équilibre du vestiaire.

La comparaison des effectifs est une composante intéressante et même majeure de cette réflexion sur les potentiels de chacun, mais il faut la remettre dans le contexte avec tous les éléments. Sinon cela me paraît légèrement simpliste.

Non mais arrête...
La différence entre Carlo et Unai est abyssale. C'est comme comparer Zidane et Etienne Didot©.
Le projet a pris un stop énorme quand on l'a laissé partir.
P.O.M.
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:43) *
Donc Cavani se blesse, on gagne sûr contre Monaco, Nice ou Lyon ? Je ne le pense pas.

Parce qu'avec un 9 au rabais, qui aura joué 10 minutes par ci, 6 minutes par là (ou même qui aura enchainé en considérant la possible absence de Cavani de longue date), on aura plus de certitudes ?
Rjay
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2017 22:47) *
Non mais arrête...
La différence entre Carlo et Unai est abyssale. C'est comme comparer Zidane et Etienne Didot©.
Le projet a pris un stop énorme quand on l'a laissé partir.

Je ne sais pas où tu as lu que je comparais Carlo et Unai.

Je ne suis pas un grand fan de Carlo cependant.
D'Alessandro
Citation (Miam @ 10/01/2017 22:46) *
Parce qu'avec on est sûr ? La preuve que non.
A-t-on moins de chance de gagner ? Ça doit pas se jouer à grand chose.

Moi je parle plutôt de pas se tirer une balle dans le pied pour le futur par un move désespéré pour essayer de sauver une saison mal engagée.

Voilà, mais plus "avec" que "sans", ça paraît logique, tu es normalement mieux armé.
Il ne servirait à rien si Cavani ne se blesse pas ? Oui et non, on a encore pas mal de matchs et pas à l'abri d'un match sans de Cavani, on le sait. Puis d'un Ben Arfa en mode m'en bas les couilles (style match contre Nice, pire rentrée jamais vue je pense). Et derrière, bah on a personne. Un attaquant, ça ne s'improvise pas tant que ça niveau appels de balle, feeling et présence dans la surface.

Un Negredo, Llorente, Jonas (profil apparemment recherché), c'est justement pour du court terme et "ne pas se tirer une balle dans le pied pour le futur", même si évidemment j'aurais préféré un jeune potentiel capable de prendre à moyen terme la place de Cavani.

Citation (P.O.M. @ 10/01/2017 22:48) *
Parce qu'avec un 9 au rabais, qui aura joué 10 minutes par ci, 6 minutes par là (ou même qui aura enchainé en considérant la possible absence de Cavani de longue date), on aura plus de certitudes ?

Un peu plus, c'est logique (cf précédente réponse).
Hari
Citation (Houdini @ 10/01/2017 16:30) *
Pour courtermiste je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire par là c'est qu'ils ne recrutent qu'à la marge pour compléter leur effectif monstrueux et je pense qu'à l'échelle le PSG fait la même chose, on ne vend pas et on ne cherche justement pas à empiler non plus.
Sans parler des joueurs qui n'ont pas le niveau attendu on a un réel trou au poste de 4e DC, c'est tout, le reste c'est doublé, une fois que Ricardo Rodriguez aura signé, qu'on soit d'accord ou pas avec le choix d'un Ben Arfa en faux 9 ou du niveau des uns et des autres, ça reste un groupe cohérent.
Oui on a merdé cet été car on a stoppé le traditionnel un gros joueur, deux ou trois petits paris par mercato mais je pense qu'on a réglé le soucis cet hiver avec Draxler et qu'on a une bonne logique même si je pense qu'on est plus dans la réaction que l'action.


Je suis d'accord avec toi, le groupe est cohérent pour rouler sur le championnat, aucun soucis. Mais autant les saisons précédentes j'avais l'impression qu'on pouvait disputer la LDC autant cette année j'y crois beaucoup moins. Car c'est bien ce que l'on vise après un double quadruplé national et c'est aussi le souhait des qataris.

Je te rejoins encore quand tu dis que cet été on a merdé car on a pas recrutés le traditionnel gros joueur et en plus dans le même temps on en perd deux qui ont un fort impact dans le groupe mais qui avaient aussi la plus grosse surface médiatique. Pour jouer la LDC il faut avoir une équipe avec de fortes individualités et des automatismes,

Après, on aura peut être une belle surprise, déjà une équipe au complet, ça nous changera. Sinon, le Barça à montré quelques faiblesses lors de ses derniers matches, j'ai bien aimé la façon de défendre de Villarreal avec deux lignes de 4 plus deux joueurs un peu plus Haut pour presser et gêner les premières relances et des joueurs capables de dépasser leurs rôles respectifs avec par exemple des milieux de côté s'insérant dans la ligne de défense quand le latéral sortait sur l'ailier. Des joueurs sortant vite sur le porteur dans les phases axiales et des contre-attaques très bien menées, jamais avec Cavani tu peux ressortir le ballon de cette façon.

Bref si le dernier match m'a rassuré sur quelques points, il faut enchaîner et arrivée avec plus de certitudes car le Barça en mode LDC c'est encore un autre rouleau compresseur.




NiIbraNiLemaitre
Citation (Rjay @ 10/01/2017 22:49) *
Je ne suis pas un grand fan de Carlo cependant.

Je le sais bien.
Tu fais partie de mes top forumers malgré ça. florian.gif
Alain Miamdelin
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:53) *
Voilà, mais plus "avec" que "sans", ça paraît logique, tu es normalement mieux armé.
Il ne servirait à rien si Cavani ne se blesse pas ? Oui et non, on a encore pas mal de matchs et pas à l'abri d'un match sans de Cavani, on le sait. Puis d'un Ben Arfa en mode m'en bas les couilles (style match contre Nice, pire rentrée jamais vue je pense). Et derrière, bah on a personne. Un attaquant, ça ne s'improvise pas tant que ça niveau appels de balle, feeling et présence dans la surface.

Un Negredo, Llorente, Jonas (profil apparemment recherché), c'est justement pour du court terme et "ne pas se tirer une balle dans le pied pour le futur", même si évidemment j'aurais préféré un jeune potentiel capable de prendre à moyen terme la place de Cavani.


Un peu plus, c'est logique (cf précédente réponse).


En fait, je crois qu'avec un peu plus de confiance en nos dirigeants, je serai d'accord avec toi.
Là je suis juste persuadé que si on fait ça ça veut dire qu'on repart avec Cavani/Negredo la saison prochaine. Et ça serait autrement pire à mon avis.

Et Cavani, je prie tous les jours pour qu'ils se blesse depuis 3 ans, sincèrement je suis persuadé qu'il se blessera pas sérieusement. Et pour les alertes, on fait jouer des jeunes ça me va très bien.
P.O.M.
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 22:53) *
Un peu plus, c'est logique (cf précédente réponse).

Pas forcément, car tu recrutes un 9, tu perds définitivement Ben Arfa qui aura des miettes de temps de jeu en seconde partie de saison.
Un joueur pour qu'il soit efficace, il faut qu'il ait un minimum de rythme ou d'automatismes avec ses coéquipiers.

Et puis après, tu te retrouves en LDC avec un Jonas seul en pointe, sans rythme, je suis loin d'être sur que tu sois gagnant par rapport à une ligne offensive Draxler/HBA/Di Maria ou autre combinaison possible avec des joueurs mobiles et talentueux.

Après il faudra recruter un offensif supplémentaire si on fait partir Ikone, Augustin et Jésé lors de ce mercato. Mais c'est un autre débat, je pars du principe qu'ils composent encore l'effectif.
yéga
"Notre effectif est infiniment meilleur", "on roule sur le championnat"


Ouai en attendant on est 3eme en ligue 1 (ce qui ne me dérange pas ceci dit) faut arrêter de se prendre pour des dieux hein on perd comme des nazes contre Toulouse/Montpellier/Guingamp (pour ne citer qu'eux). après je veux bien entendre toutes les excuses, les raisons du mondes, rien a faire, on prend 2-0 a toulouse 3-0 amontpellier (j'ai l'impression que certains ont tendance a oublier).
D'Alessandro
Citation (Miam @ 10/01/2017 22:58) *
En fait, je crois qu'avec un peu plus de confiance en nos dirigeants, je serai d'accord avec toi.
Là je suis juste persuadé que si on fait ça ça veut dire qu'on repart avec Cavani/Negredo la saison prochaine. Et ça serait autrement pire à mon avis.

Et Cavani, je prie tous les jours pour qu'ils se blesse depuis 3 ans, sincèrement je suis persuadé qu'il se blessera pas sérieusement. Et pour les alertes, on fait jouer des jeunes ça me va très bien.

Le pire, c'est que je n'aime pas Cavani non plus.
Mais c'est juste fou de ne pas avoir de deuxième 9, même chez les jeunes (Augustin il y a de bonnes chances qu'il soit prêté).
Ben Arfa en fausse pointe, pourquoi pas, mais solution aucunement fiable quand on connait le bonhomme. Jesé fait tout pour partir.

Non, là où on est équipés aux autres postes et qu'on peut "bricoler", ce poste de pointe, quand tu n'as personne d'autre que Cavani capable de mettre 10 buts dans une saison complète, c'est une nécessité.
Puis je crois en Patrick cool.gif
Babou1
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 23:05) *
Le pire, c'est que je n'aime pas Cavani non plus.
Mais c'est juste fou de ne pas avoir de deuxième 9, même chez les jeunes (Augustin il y a de bonnes chances qu'il soit prêté).
Ben Arfa en fausse pointe, pourquoi pas, mais solution aucunement fiable quand on connait le bonhomme. Jesé fait tout pour partir.

Non, là où on est équipés aux autres postes et qu'on peut "bricoler", ce poste de pointe, quand tu n'as personne d'autre que Cavani capable de mettre 10 buts dans une saison complète, c'est une nécessité.
Puis je crois en Patrick cool.gif

Stop D'Aless on vous donnera pas un clou pour votre Alario.
D'Alessandro
Citation (P.O.M. @ 10/01/2017 23:05) *
Après il faudra recruter un offensif supplémentaire si on fait partir Ikone, Augustin et Jésé lors de ce mercato. Mais c'est un autre débat, je pars du principe qu'ils composent encore l'effectif.

Voilà la différence avec mon raisonnement (et si je parle de "nécessité" ou "obligation" depuis hier, c'est aussi en raison de l'affaire Augustin).

L'autre différence de vision se trouve en Ben Arfa. Je ne peux pas y croire dans les grands rendez-vous. Vraiment beaucoup trop risqué.

Citation (Babou1 @ 10/01/2017 23:07) *
Stop D'Aless on vous donnera pas un clou pour votre Alario.

neokill@h.gif
Alain Miamdelin
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 23:05) *
Le pire, c'est que je n'aime pas Cavani non plus.
Mais c'est juste fou de ne pas avoir de deuxième 9, même chez les jeunes (Augustin il y a de bonnes chances qu'il soit prêté).
Ben Arfa en fausse pointe, pourquoi pas, mais solution aucunement fiable quand on connait le bonhomme. Jesé fait tout pour partir.

Non, là où on est équipés aux autres postes et qu'on peut "bricoler", ce poste de pointe, quand tu n'as personne d'autre que Cavani capable de mettre 10 buts dans une saison complète, c'est une nécessité.
Puis je crois en Patrick cool.gif


Moi je parle dans l'optiqie où on garde Augustin. Ce serait assez ouf de le prêter sans prendre personne en effet.

Mais je préférerai quand même prendre un espoir pour ce poste et voir à long terme. L'objectif ça doit rester de gagner la ldc, pas faire 10 championnats de suite.
P.O.M.
Citation (D'Alessandro @ 10/01/2017 23:09) *
L'autre différence de vision se trouve en Ben Arfa. Je ne peux pas y croire dans les grands rendez-vous. Vraiment beaucoup trop risqué.

Peut-être. Mais je préfère faire confiance en un joueur talentueux (même si irrégulier) qui peut se mettre au niveau dans un bon soir qu'à un joueur sur le déclin, qui vient de débarquer par défaut, sans automatisme avec ses coéquipiers, au profil peu mobile (pour les joueurs évoqués plus haut) qui rendra normalement une copie assez quelconque et participera peu au jeu.
nestor.burma
Citation (Miam @ 10/01/2017 23:12) *
Moi je parle dans l'optiqie où on garde Augustin. Ce serait assez ouf de le prêter sans prendre personne en effet.

Mais je préférerai quand même prendre un espoir pour ce poste et voir à long terme. L'objectif ça doit rester de gagner la ldc, pas faire 10 championnats de suite.

Si on garde Augustin et si emery le fait jouer. L'un n'impliquant pas automatiquement l'autre visiblement.

Il est pas bielsiste d'ailleurs emery?
NiIbraNiLemaitre
Citation (Miam @ 10/01/2017 23:12) *
L'objectif ça doit rester de gagner la ldc, pas faire 10 championnats de suite.

Mouais, je ne serais pas contre si c'est possible...
La LDC c'est bien gentil, c'est quand même très compliqué. On pourrait presque la gagner cette année, c'est assez aléatoire, à partir du moment où tu tu atteints le haut niveau.
Alain Miamdelin
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 10/01/2017 23:18) *
Mouais, je ne serais pas contre si c'est possible...
La LDC c'est bien gentil, c'est quand même très compliqué. On pourrait presque la gagner cette année, c'est assez aléatoire, à partir du moment où tu tu atteints le haut niveau.


Il nous manque un cran à passer.
NiIbraNiLemaitre
Citation (Miam @ 10/01/2017 23:19) *
Il nous manque un cran à passer.

Barcelone en fait. Et tout espoir est permis...
Rjay
Dire que les news pour la réunion sont bloquées dans le.portable de Guilanboy, coincé dans la.poche de son pantalon de costard, qu'il a sans doute présentement sur les chevilles.

Et nous on attend.
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