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1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987

BenBecker

01/02/2018 06:47

Citation (Brafon @ 01/02/2018 06:40)

Meunier doit être à 4 buts et 5 passe de avec nous cette saison malgré sa saison très moyenne. Comme quoi les stats!! Si tu rajoutes les buts et passes de en selection c'est assez impressionant. Kurzawa doit etre plus ou moins dans les meme stat. Berchiche a marqué 1 but et a dû faire quelques passes aussi.

Edit: apres verif c'est ça Meunier est a 4 buts et 5 passes décisifs. Kurzawa 5 buts et 2 p.d., Dani Alves 4 buts et 7 p.d. et Berchiche 1 but et 2 p.d.

Des stats tres tres bonne pour des latéraux malgre des contenus de matchs + que moyen.

Ok merci pour ces chiffres.
Néanmoins, cela n'empêche qu'on a l'impression qu'il manque vraiment une complémentarité entre relayeurs et latéraux je trouve.

brafon

01/02/2018 06:48

Citation (BenBecker @ 01/02/2018 06:47)

Ok merci pour ces chiffres.
Néanmoins, cela n'empêche qu'on a l'impression qu'il manque vraiment une complémentarité entre relayeurs et latéraux je trouve.

Clairement et c'est bien pour ça que les stats ça ne fait pas tout.

NiIbraNiLemaitre

01/02/2018 07:30

Citation (BenBecker @ 01/02/2018 06:47)

Néanmoins, cela n'empêche qu'on a l'impression qu'il manque vraiment une complémentarité entre relayeurs et latéraux je trouve.

Ca fonctionne très bien entre Verratti et Alvès.
De l'autre côté, ça tourne beaucoup et de toute façon, Neymar prend tellement de place que c'est difficile de prendre de la lumière.

brafon

01/02/2018 11:54

L'inter qui aurait fait une offre de prêt de 1,2M + option d'achat à 30M pour Wendel au Sporting avant la fin du mercato. Le Sporting a refusé

Ils ont vraiment pas de tunes en faite.

romano

01/02/2018 13:09

Le Wendel qui devait venir chez nous et qui vient d'arriver ?

Et tu y crois?

brafon

01/02/2018 13:55

Citation (romano @ 01/02/2018 13:09)

Le Wendel qui devait venir chez nous et qui vient d'arriver ?

Et tu y crois?

Oui lui!! J'y crois a fond, je pense qu'ils ont pas eu Pastore et ils ont tenté plusieurs offres de prêt. Ils ont fait la manche quoi.

Ozzy Ryss

01/02/2018 14:30

Citation (Brafon @ 01/02/2018 11:54)

L'inter qui aurait fait une offre de prêt de 1,2M + option d'achat à 30M pour Wendel au Sporting avant la fin du mercato. Le Sporting a refusé

Ils ont vraiment pas de tunes en faite.

Ils sont aussi sous surveillance du FPF. L'année dernière ils avaient été sanctionnés il me semble.

Homer

01/02/2018 15:22

Citation (Ozzy Ryss @ 01/02/2018 14:30)

Ils sont aussi sous surveillance du FPF. L'année dernière ils avaient été sanctionnés il me semble.

Surtout, ils ont un actionnaire de merde.

Charly Gaul

01/02/2018 17:25

Pour revenir sur les infos sur Oblak, si on propose bien 14M€/an, ca me parait ok avec le joueur, il prolongera jamais à l'atletico, le meilleur salaire du club si je dis pas de connerie c'est Griezzman à 10M€ par an, et ils peuvent pas faire plus, c'est surement son dernier contrat chez eux.

Apres reste a s'entendre avec l'Atletico pas une mince affaire

romano

01/02/2018 17:30

Citation (Brafon @ 01/02/2018 13:55)

Oui lui!! J'y crois a fond, je pense qu'ils ont pas eu Pastore et ils ont tenté plusieurs offres de prêt. Ils ont fait la manche quoi.

Non mais il a été acheté 8M cet hiver, n'a pas encore joué au Sporting LISBONNE, et aurait une option à 30?

Guilanboy

01/02/2018 18:07

Citation (Charly Gaul @ 01/02/2018 17:25)

Ils ne sont absolument pas contre le fait de vendre, pour peu qu'ils s'y retrouvent avec un remplaçant potable et un gros apport de cash / cash+joueur (Guedes)

Ozzy Ryss

01/02/2018 18:15

Citation (D'Alessandro @ 31/01/2018 17:13)

Bref, pas le profil Motta/Busquets/Weigl. Profil qui doit t'assurer de la maîtrise, tu l'as déjà 90% du temps. Les lacunes de l'équipe sont dans la sortie de balle, tu ne peux pas jouer long, et, par moment à la récupération.
Milinkovic-Savic, cité à un moment, a un bien meilleur profil. Joueur plus complet que Weigl. On a besoin d'un couteau suisse à mon sens. Ode à la polyvalence.

On a quand même moins besoin de milieux sachant marquer maintenant qu'on a Neymar et Mbappé en lieu et place de Draxler et Di Maria.

Ensuite les sentinelles qui ont le niveau technique pour jouer dans notre équipe ne sont pas légion. Je pense que Weigl fait partie de ceux-là et doit être l'un des rares joueurs à être dans le profil Motta/Busquets.

Théoriquement pour être bien il faudrait aussi avoir un relayeur pouvant apporter de la concurrence, parce qu'actuellement Rabiot et Verratti n'en ont pas du tout, et Pastore devrait partir cet été. Dans ce cas, un Milinkovic-Savic serait pas mal, même si probablement trop cher. Vidal ou Nainggollan seront peut-être plus accessibles.

Le plus probable vu les recrutements prévus (Oblak, Alex Sandro...) c'est qu'on prenne un joueur parmi Weigl/Kanté/Fabinho au milieu et basta.

Tout ça peut aussi très bien changer si un nouveau coach débarque et impose ses idées...

brafon

01/02/2018 19:02

Citation (romano @ 01/02/2018 17:30)

Non mais il a été acheté 8M cet hiver, n'a pas encore joué au Sporting LISBONNE, et aurait une option à 30?

L'option qu'ils ne lèveront jamais surtout. Je pense que le Sporting n'etait pas dupe. S'ils etaient certains de toucher les 31,2M d'euros je pense qu'ils se seraient même occupés du transport.

witchfinder

01/02/2018 20:08

Citation (Guilanboy @ 01/02/2018 18:07)

Ils ne sont absolument pas contre le fait de vendre, pour peu qu'ils s'y retrouvent avec un remplaçant potable

J'ai bien deux idées mais pas sûr que l'Atletico soit d'accord.

Zul

01/02/2018 20:10

QUOTE (witchfinder @ 01/02/2018 20:08)

J'ai bien deux idées mais pas sûr que l'Atletico soit d'accord.

ils se sont positionnés sur courtois comme le real donc tu imagines bien qu'à moins qu'areola fasse 2 clean sheet face au real voire plus en ldc c'est mort pour l'envoyer là bas

couleurs

02/02/2018 02:15

Citation (D'Alessandro @ 31/01/2018 08:22)

Faut voir comment il se développe mais depuis son arrivée, il montre une qualité de frappe peu fiable. L'an prochain, ça doit encore être un remplaçant, aux trois postes du milieu. Non, un Tolisso, un Vidal, Nainggolan ou encore mieux Milinkovic-Savic (il peut jouer 6, 8 ou 10, tu es dans la merde, tu joues long sur lui, c'est byzance).
Pour schématiser, gars qui travaille, au jeu sans ballon important, mais qui marque. Paulinho tiens

Tolisso

Je m'étais demandé pourquoi on s'était pas positionné dessus l'été dernier. Vous me direz, pas sûr que JMA nous l'aurait vendu...

Caps

02/02/2018 10:11

En tout cas on connait les pistes travaillées, a priori, pour le mercato d'été:

Un gardien, Oblak en priorité, Courtois aussi sondé (Mais Oblak si ça se fait c'est

)
Un 6 ayant du ballon (Weigl, Kanté)
Un latéral gauche apparemment vu que plus personne au club ne veut de Kurz.

Je ne sais pas quelle enveloppe sera à la disposition d'Antero, ni si le PSG réussira a rentrer dans les clou du FPF avant le 30 juin (il me semble) mais même si les pistes paraissent folles, tant en terme de montant qu'en terme de talent, le mercato il va être folle (Léo

)

Personnellement, si Diarra fait le taff, je veux bien mettre le paquet sur Oblak et franck Signorino à gauche

Vinz14

02/02/2018 10:27

Oblak, Sandro, Kanté.

On ferme et merci

Vince078

02/02/2018 10:34

Citation (Vinz14 @ 02/02/2018 10:27)

Oblak, Sandro, Kanté.

On ferme et merci

J'aime beaucoup a Kanté mais il nous faudrait aussi un profil un peu pain au chocolat, pour mettre des petits coup en douce, faire monter en pression l'adversaire. Quelqu'un qui sache parler à l'arbitre et qui perd pas ses couilles pendant les gros match. Un meneur d'homme vicelard.

VNR

02/02/2018 10:37

Citation (Vince078 @ 02/02/2018 10:34)

J'aime beaucoup a Kanté mais il nous faudrait aussi un profil un peu chocolatine, pour mettre des petits coup en douce, faire monter en pression l'adversaire. Quelqu'un qui sache parler à l'arbitre et qui perd pas ses couilles pendant les gros match. Un meneur d'homme vicelard.

Kimpembe fera le boulot.

amphisbaena

02/02/2018 10:44

Citation (Vinz14 @ 02/02/2018 10:27)

Oblak, Sandro, Kanté.

On ferme et merci

Enfin là, il faut pouvoir dépenser 220 millions. Pas sûr que nos copains de l'UEFA nous laissent faire...

florian

02/02/2018 10:47

Vous pensez la piste Fabinho abandonnée ? Celui de dimanche dernier il nous ferait du bien...

Vinz14

02/02/2018 10:50

Citation (amphisbaena @ 02/02/2018 10:44)

Enfin là, il faut pouvoir dépenser 220 millions. Pas sûr que nos copains de l'UEFA nous laissent faire...

Ce serait une réduction de 50% de notre train de vie par rapport à l´annee d’avant

En vendant Guedes dans les 50, Krychowiak dans les 25 et Javier dans les mêmes eaux plus Kurzawa/Areola a 20, ça passe crème.

Maboune

02/02/2018 10:52

Citation (florian @ 02/02/2018 10:47)

Vous pensez la piste Fabinho abandonnée ? Celui de dimanche dernier il nous ferait du bien...

Y a pas plus mimi que lui. Pas sûr que ce soit une bonne idée au final.

Ozzy Ryss

02/02/2018 10:58

Citation (florian @ 02/02/2018 10:47)

Vous pensez la piste Fabinho abandonnée ? Celui de dimanche dernier il nous ferait du bien...

A mon avis c'est le plan C si on a pas assez de thunes pour prendre Weigl ou Kanté... Il coûtera forcément moins cher. L'ASM va regretter de ne pas l'avoir vendu l'été dernier.

Citation (amphisbaena @ 02/02/2018 10:44)

Enfin là, il faut pouvoir dépenser 220 millions. Pas sûr que nos copains de l'UEFA nous laissent faire...

220M ?

Tu comptes comment ?

auteilvert

02/02/2018 11:04

Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2018 10:58)

A mon avis c'est le plan C si on a pas assez de thunes pour prendre Weigl ou Kanté... Il coûtera forcément moins cher. L'ASM va regretter de ne pas l'avoir vendu l'été dernier.

220M ?

Tu comptes comment ?

Ils nous le vendront jamais pas cher et il va falloir qu’il fasse une Mbappe en mode, c’est Paris ou rien.

Verrattissimo

02/02/2018 11:13

Pour moi, spécialement si ont passe le real, entre milieux et attaque nous sommes complets, sauf un départ de pastore remplacé par un vrai attaquant (style moussa dembele comme profile et prix). Derrière c'est encore trop tôt pour évoluer la progression des latéraux et du gardien, jusqu’à maintenant (sauf munich) nous n'avons jamais vraiment souffert.
Avec henrique, et surtout le FPF, je ne m'attende pas des révolutions

Ozzy Ryss

02/02/2018 11:19

Citation (auteilvert @ 02/02/2018 11:04)

Ils nous le vendront jamais pas cher et il va falloir qu’il fasse une Mbappe en mode, c’est Paris ou rien.

Difficile à présager pour l'instant, mais je pense qu'il l'aura cette fois son "bon de sortie", et vu sa saison ils ne vont pas en demander 50M non plus.

On a quand même une certaine longueur d'avance sur le dossier (il n'a pas dit récemment qu'il voulait venir l'été dernier ?).

Enfin, si Monaco termine 4ème, ils ne pourront plus la jouer "on ne vend pas à un concurrent

".

Au final, je dirais que c'est une affaire qui pourrait se goupiller dans les 35/40M, ce qui sera sûrement moins que Kanté. Reste à voir pour Weigl, ça devrait aussi pas mal dépendre de la volonté du joueur.

D'Alessandro

02/02/2018 11:38

Citation (Ozzy Ryss @ 01/02/2018 18:15)

On est d'accord pour la première phrase, même si plus que marquer, quelqu'un qui participe au jeu favoriserait l'équipe dans un jour "sans" de Neymar, qui, je me répète souvent là-dessus, a quasiment toute la créativité de l'équipe dans ses pieds (même si moins lors du dernier match, avec le côté droit Meunier-Di Maria bien actif).
Et assez d'accord avec Dready, quand il dit que Rabiot est plus offensif que les dernières saisons. Maintenant est-ce que cela se confirmera ? J'ai encore en tête les matchs d'octobre ou novembre où on avait dû le voir 2/3 fois dans la surface adverse sur cette durée. Bref, pas naturel chez lui, tout comme chez Verratti, et problématique.
Donc, parfois avec Weigl ou autre mec qui ne dépasse jamais sa fonction de sentinelle, qui se contente de faire ses 90 passes, dont 90% latérales, c'est qu'on attaquera parfois à 3 maximum. Et ça va de nouveau ronronner, comme à l'époque.
On pense, a priori, s'appuyer sur Rabiot et Verratti, deux joueurs polyvalents, capables d'un peu tout, allons au bout du truc et prenons le troisième larron polyvalent mais capable d'apporter du physique. Non, j'en reviens toujours au Serbe, sur un match il m'avait choqué à pouvoir soulager son équipe en jouant long sur lui, tout en ayant du ballon plein les pieds. Bodmer de la belle époque quoi neokill@h.gif

(ou Fellaini qui peut courir

).
Après, Kanté, tout autre profil, c'est bien aussi. Plus que Weigl sur le papier en tout cas, dont les apports offensifs et, encore plus, défensifs apparaissent moindres.

amphisbaena

02/02/2018 11:44

Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2018 10:58)

220M ?

Tu comptes comment ?

100 M Oblak
60 M Sandro
60 M Kanté

Je doute que l'on nous fasse des prix d'amis sur ces types là, des valeurs sûres de leurs championnats et des top players à leurs postes.

Alucard

02/02/2018 11:49

En espérant que Rabiot refusera de prolonger, ça fera une belle vente cet été et ça grossira l'enveloppe mercato . On a déja Lo Celso qui est au dessus avec un potentiel largement supérieur .

amphisbaena

02/02/2018 11:54

Citation (Alucard @ 02/02/2018 11:49)

avec un potentiel largement supérieur .

Ca va, t'exagères pas.

Il a encore du chemin, Lo Celso pour arriver à la maturité de Rabiot.

morad1980

02/02/2018 11:55

60m€ Kante neokill@h.gif

Philo

02/02/2018 11:57

Citation (Caps @ 02/02/2018 10:11)

En tout cas on connait les pistes travaillées, a priori, pour le mercato d'été:

Un gardien, Oblak en priorité, Courtois aussi sondé (Mais Oblak si ça se fait c'est

)
Un 6 ayant du ballon (Weigl, Kanté)
Un latéral gauche apparemment vu que plus personne au club ne veut de Kurz.

Je ne sais pas quelle enveloppe sera à la disposition d'Antero, ni si le PSG réussira a rentrer dans les clou du FPF avant le 30 juin (il me semble) mais même si les pistes paraissent folles, tant en terme de montant qu'en terme de talent, le mercato il va être folle (Léo

)

Personnellement, si Diarra fait le taff, je veux bien mettre le paquet sur Oblak et franck Signorino à gauche

J'ai mal à mon football :

Excellent article du Telegraph qui explique très bien pourquoi Kanté n'est pas un 6 fait pour nous (tout du moins si on continue en 4-3-3) :
http://www.telegraph.co.uk/football/2018/0...exposed-season/

Ozzy Ryss

02/02/2018 11:59

Citation (D'Alessandro @ 02/02/2018 11:38)

Et assez d'accord avec Dready, quand il dit que Rabiot est plus offensif que les dernières saisons. Maintenant est-ce que cela se confirmera ? J'ai encore en tête les matchs d'octobre ou novembre où on avait dû le voir 2/3 fois dans la surface adverse sur cette durée. Bref, pas naturel chez lui, tout comme chez Verratti, et problématique.
Donc, parfois avec Weigl ou autre mec qui ne dépasse jamais sa fonction de sentinelle, qui se contente de faire ses 90 passes, dont 90% latérales, c'est qu'on attaquera parfois à 3 maximum. Et ça va de nouveau ronronner, comme à l'époque.

Citation (D'Alessandro @ 02/02/2018 11:38)

On pense, a priori, s'appuyer sur Rabiot et Verratti, deux joueurs polyvalents, capables d'un peu tout, allons au bout du truc et prenons le troisième larron polyvalent mais capable d'apporter du physique. Non, j'en reviens toujours au Serbe, sur un match il m'avait choqué à pouvoir soulager son équipe en jouant long sur lui, tout en ayant du ballon plein les pieds. Bodmer de la belle époque quoi neokill@h.gif

(ou Fellaini qui peut courir

Je ne sais pas, le "milieu tournant" c'est quand même un truc compliqué à mettre en oeuvre, et je demande à voir à très haut niveau (cf. analyses de Ryan dans le podcast).

Pour Sergej, il ne court pas énormément non plus, mais c'est sûr que physiquement il en impose. Tiens, c'est marrant que tu parles de Fellaini vu qu'il y a eu des rumeurs sur lui et qu'en relisant mon précédent post, je me dis que le gars qui pourrait arriver pour apporter un peu plus de concurrence au milieu avec un profil de relayeur, ça pourrait bien être lui.

Alucard

02/02/2018 12:00

Citation (amphisbaena @ 02/02/2018 11:54)

Ca va, t'exagères pas.

Il a encore du chemin, Lo Celso pour arriver à la maturité de Rabiot.

Sa maturité comme au vélodrome ? L'expérience ça se gagne avec le temps oui, mais le reste non. Lo Celso est déja un bien meilleur footballeur que Rabiot ne le sera jamais, au niveau de l'état d'esprit et de la hargne sur le terrain n'en parlons même pas ça deviendrait obscène .

sukercop

02/02/2018 12:00

Citation (amphisbaena @ 02/02/2018 11:54)

Ca va, t'exagères pas.

Il a encore du chemin, Lo Celso pour arriver à la maturité de Rabiot.

Il en reste pas moins que le potentiel de progression, tu le sens chez Lo Celso alors que Rabiot stagne depuis plusieurs saisons.

Rjay

02/02/2018 12:15

Le seul problème avec Fellaini c'est qu'il est nul. Pour un club d'Europa League ça peut le faire.

Tourista-chan

02/02/2018 12:36

Citation (Alucard @ 02/02/2018 12:00)

+1 comme Koziello.

nestor.burma

02/02/2018 12:43

Citation (sukercop @ 02/02/2018 12:00)

Il en reste pas moins que le potentiel de progression, tu le sens chez Lo Celso alors que Rabiot stagne depuis plusieurs saisons.

Je ne suis pas d'accord.

Il est un peu rentré dans le rang depuis la reprise (et encore son niveau moyen c'est bien élevé je trouve par rapport aux saisons précédente) En revanche je trouve qu'il a fait un début de saison de malade cette année.

Bref il n'élève plus son top niveau, comme celui qu'il a atteint à Madrid, mais c'était déjà du très très haut niveau. En revanche il gagne en régularité je trouve.

Et également il a prouvé une certaine polyvalence en étant bon en 6 sur la continuité.

D'Alessandro

02/02/2018 12:48

Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2018 11:59)

Il faut aussi considérer que Rabiot doit le plus souvent couvrir Neymar qui défend peu, et qu'en plus le fait d'avoir un Lo Celso derrière lui l'oblige à défendre beaucoup. Ce ne sont pas les meilleurs conditions pour aller dans la surface. J'aimerais bien le voir avec un mec solide à la récupération pour assurer ses arrières, je pense qu'il pourrait plus se concentrer sur son apport offensif.

En prime, il a souvent joué en sentinelle avec Draxler relayeur/10 devant, même si il tournait avec Verratti, donc difficile de lui reprocher de ne pas monter.

Je ne sais pas, le "milieu tournant" c'est quand même un truc compliqué à mettre en oeuvre, et je demande à voir à très haut niveau (cf. analyses de Ryan dans le podcast).

Pour Sergej, il ne court pas énormément non plus, mais c'est sûr que physiquement il en impose. Tiens, c'est marrant que tu parles de Fellaini vu qu'il y a eu des rumeurs sur lui et qu'en relisant mon précédent post, je me dis que le gars qui pourrait arriver pour apporter un peu plus de concurrence au milieu avec un profil de relayeur, ça pourrait bien être lui.

Non, pour Rabiot, c'était en tant que relayeur, donc pas avec Lo Celso. J'ai le match à Montpellier qui me revient en tête. Et ce jour-là, malgré le terrain pourri, etc. c'est surtout qu'il n'avait aucune intention d'aller vers l'avant car, encore une fois, ce n'est pas totalement dans sa nature.

Milieu tournant, c'est à mon sens notre seule chance de faire un truc compétitif tout en étant bandant à voir (parce que oui, on gagnera la L1 en n'attaquant qu'à trois mais j'ai pas envie de m'astiquer seulement sur un dribble de Neymar ou une accélération de Mbappé).
Ou sinon on vend Rabiot ou Verratti.
Notre milieu, avec des positions figées et des types qui ne bougent pas de leurs zones de jeu de 10m, c'est beaucoup trop figé et donc prévisible pour l'adversaire à haut niveau. Bref, wuck Weigl, ce n'est pas du tout Busquets ou même T. Motta (attention, celui d'il y a 2 ans, plus l'actuel qui ne vaut que par quelques coups de vice mais dont les passes clés ne doivent pas dépasser les doigts d'une main) et on ne peut pas faire du Barça-bis, on n'a pas les joueurs pour.
Bref, le foot moderne, c'est aussi de la mobilité et de la polyvalence, on le voit à travers le Barça (mobilité de Paulinho) et City (polyvalence des relayeurs).

Citation (Rjay @ 02/02/2018 12:15)

Le seul problème avec Fellaini c'est qu'il est nul. Pour un club d'Europa League ça peut le faire.

+1, jamais aimé, aucune mobilité

Après on pourrait s'en servir comme pivot

Emery avait kiffé Iborra

(bon Emery ne sera peut-être plus là).

Picollo

02/02/2018 13:06

Citation (Tourista-chan @ 02/02/2018 12:36)

+1 comme Koziello.

Dready14

02/02/2018 13:24

Citation (D'Alessandro @ 02/02/2018 11:38)

(ou Fellaini qui peut courir

).
Après, Kanté, tout autre profil, c'est bien aussi. Plus que Weigl sur le papier en tout cas, dont les apports offensifs et, encore plus, défensifs apparaissent moindres.

Je pense que c'est lié aussi à Neymar, on voit qu'il s'entende bien. Il peut faire mal en s'engouffrant dans la surface (cf but contre Monptellier la semaine dernière et but de Mbappé à Strasbourg), à l'image de ce que faisait Matuidi.
Maintenant est ce que les joueurs sont capables de ça en l'absence de Neymar? Certainement moins mais bon toute grosse équipe à son joueur fort.
Je pense qu'il faut donc un 6 fort défensivement, avec un bon volume (qui couvre beaucoup de terrain en gros), ce qui permettra à Rabiot ou Verratti (même si moins naturel chez l'italien) voire Lo Celso de se lâcher un peu plus offensivement.
Parce que le désavantage du milieu tournant c'est que les 3 attaquent et défendent, les rôles sont souvent répartis mais du coup difficile de se concentrer sur une tâche précise. Rabiot est obligé de défendre surtout qu'il est utile dans ce domaine avec son impact physique.
En gros il faut un profil Diarra. Fabinho me semble la solution la plus proche de l'idéal.

brafon

02/02/2018 13:36

Citation (Alucard @ 02/02/2018 12:00)

Je sais que t'es pas fan de notre ami Rabiot mais si on inversait et que notre diva accepte de jouer au poste qu'il n'aime pas. Lo Celso relayeur gauche et Rabiot 6 ca serait déjà un peu mieux, peut être. C'est quand même dingue qu'il impose de jouer au poste où il a envie. Si Neymar impose quelque chose je veux bien mais Rabiot faut pas déconner.

Zul

02/02/2018 13:43

QUOTE (Philo @ 02/02/2018 11:57)

J'ai mal à mon football :

on a l'impression que tu compares sa technique à un vulgaire matuidi

QUOTE (Brafon @ 02/02/2018 13:36)

Même en le foutant en 6 monsieur se projette comme un relayeur, le milieu tournant c'est à cause de lui et ce n'est pas une réussite car ça demande beaucoup trop de synergie pour marcher.

Laissons rabiot en relayeur, prenons un 6 et puis pareil il partira cet été en angleterre.

D'Alessandro

02/02/2018 13:53

Citation (Zul @ 02/02/2018 13:43)

on a l'impression que tu compares sa technique à un vulgaire matuidi

Fabinho reste une bonne piste je pense, moins onéreuse que kanté. Quant à dire que c'est un mimi, le mec met des coups, il revient bien, ça serait dommage de ne pas se pencher sur son cas, surtout que mendes traine toujours sur plusieurs de nos dossiers, si y'a moyen de l'avoir autour de 30m faut pas hésiter.

Même en le foutant en 6 monsieur se projette comme un relayeur, le milieu tournant c'est à cause de lui et ce n'est pas une réussite car ça demande beaucoup trop de synergie pour marcher.

Laissons rabiot en relayeur, prenons un 6 et puis pareil il partira cet été en angleterre.

Pourquoi dire ça ?
Même à Munich, ça n'en était pas un. Le truc a été testé quelques fois (et le meilleur exemple, c'était contre le Barça à domicile), mais on ne doit (et peut) pas en faire une vérité générale.
Si à un moment, on peut avoir un milieu Rabiot (en 6 donc) - Verratti - Lo Celso, faudra voir ce que ça donne. On avait une occasion de le faire contre Lyon, l'Argentin a clairement joué plus bas.

Zul

02/02/2018 14:00

QUOTE (D'Alessandro @ 02/02/2018 13:53)

C'est trop risqué à mon avis, à munich c'est clairement à cause d'un des trois que tolisso marque 2 buts et c'est sa spéciale donc on était prévenu.

Les joueurs sont bons mais ça demande un niveau d'entente sur 90min, ça peut marcher et être super efficace pourtant il suffit d'un mauvais replacement et tu prends un pion. En plus c'est inadapté pour une rotation de joueur, faudrait 5-6 joueurs capables de se connaitre parfaitement.

Je suis sur l'idée soit d'avoir un 6 à tout faire ou un 6 type motta avec un rôle bien défini, le milieu tournant c'est plus un truc que tu tentes quand tu dois faire un résultat sur un match ou 45min, ce n'est pas une disposition viable sur la continuité.

Ozzy Ryss

02/02/2018 14:04

Citation (D'Alessandro @ 02/02/2018 12:48)

Milieu tournant, c'est à mon sens notre seule chance de faire un truc compétitif tout en étant bandant à voir (parce que oui, on gagnera la L1 en n'attaquant qu'à trois mais j'ai pas envie de m'astiquer seulement sur un dribble de Neymar ou une accélération de Mbappé).
Ou sinon on vend Rabiot ou Verratti.
Notre milieu, avec des positions figées et des types qui ne bougent pas de leurs zones de jeu de 10m, c'est beaucoup trop figé et donc prévisible pour l'adversaire à haut niveau. Bref, wuck Weigl, ce n'est pas du tout Busquets ou même T. Motta (attention, celui d'il y a 2 ans, plus l'actuel qui ne vaut que par quelques coups de vice mais dont les passes clés ne doivent pas dépasser les doigts d'une main) et on ne peut pas faire du Barça-bis, on n'a pas les joueurs pour.
Bref, le foot moderne, c'est aussi de la mobilité et de la polyvalence, on le voit à travers le Barça (mobilité de Paulinho) et City (polyvalence des relayeurs).

En attendant, les dernières C1 ont été gagnées par des équipes aux positions bien définies au milieu. On a une telle force de frappe devant qu'avec une assise correcte au milieu et un bloc solide derrière, on peut vraiment faire mal. Les progrès à mon avis sont plus à faire du côté de nos transitions défensives et solidité du bloc. Or, le milieu tournant, ça exige une grosse concentration et des compensations permanentes. Je ne suis même pas sûr que c'était une vraie volonté tactique d'Emery plutôt qu'une manière de contenter Rabiot en lui disant qu'il pouvait quand même attaquer bien qu'étant théoriquement positionné en 6.

Je ne trouve pas qu'on attaque à trois. On a pas mal gagné en termes de présence dans la surface par rapport à l'an dernier même si c'est pas encore parfait.

D'Alessandro

02/02/2018 14:13

Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2018 14:04)

Je suis d'accord dans l'ensemble, je ne parle même pas en termes de performance brute de l'équipe mais simplement de kif personnel

Et je n'aime pas la rumeur Weigl. Tu prends Fabinho et Kanté t'es bien. Même si quasi persuadé qu'il y aura alors doute sur Rabiot en tant que relayeur. On gagnera mais est-ce qu'on sera kiffant à voir ? Pas sûr. Et n'allant plus au stade, kiffer le jeu de mon équipe est devenu quasi important que le résultat brut.
Pour ta dernière phrase, non, on n'attaque pas à trois vu qu'Emery prend souvent des risques au milieu (dû aussi à l'absence de T.Motta).

Maintenant, tellement de choses dépendront de :
- nouvel entraîneur ?
- 100% sûr que Cavani reste ?
- quels latéraux ?
- Rabiot a prolongé ?

A partir de là, tu prends tes dispositions, en plus de l'obligation du gardien. Si on garde les trois de devant (qui sont impossibles à mettre sur un banc) et qu'on a des latéraux toujours moyens défensivement, oui, il faudra un "6" défensif (à voir le niveau de Diarra aussi). Parce que là, en l'état, on sait qu'on se fait ouvrir sur les côtés dès qu'on rencontrera une bonne équipe.

Tourista-chan

02/02/2018 14:15

Citation (Ozzy Ryss @ 02/02/2018 14:04)

Je ne trouve pas qu'on attaque à trois. On a pas mal gagné en termes de présence dans la surface par rapport à l'an dernier même si c'est pas encore parfait.

+1 mais moins vrai quand Motta est là il me semble.

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