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1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987
elcuervo
Citation (Zul @ 04/04/2016 21:06) *
Euh, si un club français transfère un montant en millions pour permettre à un joueur basé hors france de racheter son contrat, je doute sérieusement que l'état accepte sans sourciller un transfert de telle somme. D'ailleurs les transferts d'argent (vers) hors france sont taxés (cf exil fiscal), qui plus est le joueur lors du rachat de son contrat n'a forcément pas signer en france, ce n'est donc pas une prime à la signature non plus, à moins qu'une banque mandatée par le club acheteur prête l'argent au joueur qui le remboursera grâce à sa prime à la signature, mais là encore ce n'est pas un prêt à taux 0, donc il y aura forcément une taxe sur cet argent etc...

Je pense que c'est beaucoup plus compliqué niveau montage financier que ce que tu supposes, en l'occurrence oui l'espagne ne touchera pas une taxe sur une transaction financière qui ne la concerne pas, en revanche pour la france on en sait rien ou alors tu es avocat fiscaliste avec de bonne connaissance en droit fiscal international, si ce n'est sportif inhérent aux transaction transfrontalière entre une société et un individu ou le représentant des intérêt de l'individu (agent).


Non.

C'est justement parce que ce n'est pas une prime a la signature que ce n'est pas taxe. Nous sommes bien d'accord que c'est un "revenu" de source francaise (les fonds viennent de France pour une activite exercee en France), donc ce que dit la legislation espagnole n'a aucun impact. L'article cite par Sergent est pertinent pour les transferts intra-Espagne.


Citation (Sergent @ 04/04/2016 20:52) *
C'est pas le transfert acheteur --> joueur qui est taxé, mais la transaction joueur --> club vendeur. En gros la clause à 193m€ serait hors taxes.



C'est dans l'article sur la situation financière du Barça, mais tu peux également trouver ses infos brutes sur les présentations annuelles des résultats du club sur leur site internet.


Ca m'etonnerait beaucoup que ce type de transaction soit sujette a une TVA. Ou est donc la valeur ajoutee? Je n'en ai jamais entendu parler sur quelque indemnisation pour prejudice.
sukercop
Citation (Sergent @ 04/04/2016 18:32) *
Il y a quand même une sacrée couche de bêtises racontées ici sur le Barça.
On va quitter un peu la spéculation, celle qui nous dit depuis 4 mois que Neymar a successivement signé pour Manchester, le Real et aujourd'hui le PSG, pour donner un peu de factuel.

La masse salariale du Barça : est à un niveau très important aujourd'hui, mais les chiffres lus ici sont faux. Le ratio masse salariale / revenus qui serait égal à 73% n'est pas le bon, car il prend en compte tous les salaires du club, y compris les équipes de hand, basket, hockey, les équipes féminines, les équipes de jeunes etc.
Le ratio qui est pris en compte par le FPF est celui de la masse salariale de l'équipe première de football sur les revenus du club, et ce ratio s'élève aujourd'hui à 66%.
Plusieurs choses à noter sur ce point : le ratio est largement gonflé par les résultats sportifs de la saison dernière, ayant conduit à des bonus énormes avec le triplé. Vous comprendrez que le Barça ne fera pas le triplé tous les ans et que donc ce ratio est amené à baisser naturellement dès la fin de la saison en cours.
Deuxième chose, en dehors de la croissance naturelle des revenus du club, le Barça finalise bientôt les nouveaux contrats de sponsor maillot (Qatar Airways qui va passer de 30m€/an à >60m€/an) et équipementier (Nike qui va passer de 30m€/an à grosso modo 90m€/an).
Vous pouvez déjà en comprendre que le Barça pourra, et largement, prolonger et augmenter les contrats de tous les joueurs sensibles (Neymar, Messi, Busquets, Rakitic - pas Suarez pour le moment), avec cette manne supplémentaire de 90m€/an juste pour les deux contrats de sponsoring, et je n'évoque même pas le sujet des droits TV.

La dette du Barça: ah, la fameuse légende du club surendetté prêt à s'écrouler. La dette globale du Barça s'élève à 328m€, dont seulement 52m€ d'emprunt bancaire. Le majorité du reliquat est constituée de dette envers d'autres clubs relative à des transferts payés en plusieurs fois (Liverpool pour Suarez notamment). Pour imager, cette dette que vous jugez colossale constitue à peine plus de 6 mois de chiffre d'affaires courant du club (hors cession d'actifs).

Retour sur les prolongations et nouveaux contrats : en dehors de la restriction du FPF, les statuts du Barça mentionnent l'interdiction de dépasser le fameux ratio de 70% (masse salariale 1ère équipe de foot / revenus), donc ne vous étonnez pas qu'il n'y ait aucune prolongation de contrat d'annoncée avant début Juillet.

En ce qui concerne Neymar, c'est le jeu habituel des joueurs en période de renégociation de contrat, leurs agents font en sorte de susciter de l'intérêt et vendre du rêve aux clubs intéressés pour mieux gratter des millions à leurs clubs actuels. Wagner Ribeiro c'est le même charlatan qui voulait à la base envoyer Neymar au Real, puis une seconde fois cet hiver après les soucis judiciaires. Rien de nouveau donc, mais le joueur, ses coéquipiers, son coach et sa direction ne cessent de marteler qu'ils sont contents au club.

Et quand bien même le joueur voudrait partir, il y a quelques points à évoquer : d'une part le Barça ne négociera aucunement, pour un joueur qui leur a coûté 90 millions d'euros, des procès en Espagne et au Brésil et indirectement nuit à l'image du club. Donc ça serait sa clause ou rien. Sachez quand même que la Liga a certaines spécificités en ce qui concerne les clauses libératoires. Elles ne sont pas payées par les clubs acheteurs mais directement par les joueurs eux-mêmes. Et c'est à que ça devient drôle, car le club acheteur doit transférer le montant de la clause au joueur, et ce montant est soumis à une taxe allant de 20 à 47%. (http://www.sportskeeda.com/football/buy-out-clauses-how-they-work-spanish-football)
En prenant la fourchette basse de 20% le transfert s'élèverait à 232m€.

Deux articles intéressants :

La situation financière actuelle du Barça : https://grup14.com/article/understanding-fc...ncial-situation
Itw de la vice-présidente économique du Barça où elle parle de cette situation et du cas Neymar entre autres :
https://grup14.com/story/susana-monje-the-c...ncial-situation


Du coup, pour les punir on leur prend Neymar ET Busquet.
Sergent
Citation (elcuervo @ 04/04/2016 20:11) *
Ca m'etonnerait beaucoup que ce type de transaction soit sujette a une TVA. Ou est donc la valeur ajoutee? Je n'en ai jamais entendu parler sur quelque indemnisation pour prejudice.


C'est un sujet commun en Espagne et contrairement à ce que tu dis il ne concerne pas les transferts exclusivement entre clubs de Liga.

Pour rappel, lorsque les mêmes rumeurs qu'aujourd'hui ciblaient Messi, voilà ce que le président du Barça avait déclaré :

Si un Russe ou un Cheikh vient pour Messi, il devra payer les 250 millions de sa clause libératoire + 56% de taxes + son salaire. Le tout s'élèverait à 580 millions d'euros.

Après si tu t'y connais plus ou que tu cherches encore de la cohérence/logique dans le foot d'aujourd'hui, bon courage.
Pavitch
Citation (PsgVolcano @ 04/04/2016 21:02) *
Je préfère 100 fois qu'on fasse Griezman + Pogba + Dembele + prolongation de Zlatan + départ de Cavani


Football grosse fiction mais kratos77.gif
elcuervo
Citation (Sergent @ 04/04/2016 20:19) *
C'est un sujet commun en Espagne et contrairement à ce que tu dis il ne concerne pas les transferts exclusivement entre clubs de Liga.

Pour rappel, lorsque les mêmes rumeurs qu'aujourd'hui ciblaient Messi, voilà ce que le président du Barça avait déclaré :

Si un Russe ou un Cheikh vient pour Messi, il devra payer les 250 millions de sa clause libératoire + 56% de taxes + son salaire. Le tout s'élèverait à 580 millions d'euros.

Après si tu t'y connais plus ou que tu cherches encore de la cohérence/logique dans le foot d'aujourd'hui, bon courage.


Oui et bien sur il faut croire sur parole ce que dit ce monsieur, tout comme quand il assure que son club est blanc comme neige dans les transferts de mineurs... Quand il declare qu'il nous interdira de negocier, c'est juste ridicule.
Nous verrons bien mais je doute que ce soit l'obstacle financier qui rende l'operation impossible. Tout se jouera sur la volonte du joueur. S'il veut venir, il viendra.

PS: si tu passes plus de 6 mois dans une annee (donc si tu signes avant le 30 juin) dans un pays, c'est de ce pays dont tu depends fiscalement. Que cela plaise aux Catalans ou non, c'est la base de toute convention fiscale.
Sergent
Citation (elcuervo @ 04/04/2016 22:41) *
Oui et bien sur il faut croire sur parole ce que dit ce monsieur, tout comme quand il assure que son club est blanc comme neige dans les transferts de mineurs... Quand il declare qu'il nous interdira de negocier, c'est juste ridicule.
Nous verrons bien mais je doute que ce soit l'obstacle financier qui rende l'operation impossible. Tout se jouera sur la volonte du joueur. S'il veut venir, il viendra.

PS: si tu passes plus de 6 mois dans une annee (donc si tu signes avant le 30 juin) dans un pays, c'est de ce pays dont tu depends fiscalement. Que cela plaise aux Catalans ou non, c'est la base de toute convention fiscale.


my bad, si tu penses t'y connaitre plus que des gens qui exercent dans le milieu du football c'est très bien.
elcuervo
Citation (Sergent @ 04/04/2016 22:54) *
my bad, si tu penses t'y connaitre plus que des gens qui exercent dans le milieu du football c'est très bien.


Non, evidemment. Je pense simplement que les declarations de ce monsieur ne traduisent pas forcement ce qu'il sait, c'est tout. Et donc que la volonte du joueur prevaudra.

Maintenant, je reconnais que si j'etais Neymar ou son agent et que je voulais rester au Barca et gagner un max, c'est axactement comme ca que je m'y prendrais.
Bab
Citation (Sergent @ 04/04/2016 23:54) *
my bad, si tu penses t'y connaitre plus que des gens qui exercent dans le milieu du football c'est très bien.

Qui es-tu et quel est ton projet ?
Sergent
Citation (elcuervo @ 04/04/2016 23:28) *
Non, evidemment. Je pense simplement que les declarations de ce monsieur ne traduisent pas forcement ce qu'il sait, c'est tout. Et donc que la volonte du joueur prevaudra.

Maintenant, je reconnais que si j'etais Neymar ou son agent et que je voulais rester au Barca et gagner un max, c'est axactement comme ca que je m'y prendrais.


Ce monsieur connait la fiscalité en vigueur concernant le paiement des clauses libératoires en Espagne, ça fait quand même partie de son domaine d'action en tant que Président du Barça non ?
Je t'invite à lire l'article que j'ai posté à ce sujet, y a deux pages et c'est très complet et ils donnent même les examples d'Ander Herrera à United et Javi Martinez au Bayern.


Nikos B.
Citation (Sergent @ 05/04/2016 00:50) *
Ce monsieur connait la fiscalité en vigueur concernant le paiement des clauses libératoires en Espagne, ça fait quand même partie de son domaine d'action en tant que Président du Barça non ?
Je t'invite à lire l'article que j'ai posté à ce sujet, y a deux pages et c'est très complet et ils donnent même les examples d'Ander Herrera à United et Javi Martinez au Bayern.

Gracia sergent
NiIbraNiLemaitre
Citation (Touriste @ 04/04/2016 20:37) *
Ouais mais ils ont quand même le SIDA.



Citation (Touriste @ 04/04/2016 20:48) *
Je préfère Suarez à Neymar perso cool.gif

J'ai bien ri. :teamquarantenaire:

edit: sinon, jamais spécialement cru à la rumeur Neymar mais juste voir tous ces catalans inquiets poster sur Culture... wub.gif
Homer
Citation (nico @ 05/04/2016 00:57) *
Gracia sergent

edhelas.gif
Dready14
Sinon le Qatar invite Neymar pour une raison bidon au bled, lui file 200M€ et il paye sa clause. Ça rentre même pas dans les dépenses, ensuite on vend la jument, on achète Pogba, un petit billet pour Lass, Matuidi out, Yaya Touré et Hatem gratuits en back up, Corchia en numéro 2 pour faire plaisir à TS et voilà lepoux.jpg
Iloved
Citation (Dready14 @ 05/04/2016 07:03) *
Sinon le Qatar invite Neymar pour une raison bidon au bled, lui file 200M€ et il paye sa clause. Ça rentre même pas dans les dépenses, ensuite on vend la jument, on achète Pogba, un petit billet pour Lass, Matuidi out, Yaya Touré et Hatem gratuits en back up, Corchia en numéro 2 pour faire plaisir à TS et voilà lepoux.jpg


Beuzech
Selon l'équipe, le PSG garderait un œil sur William Carvalho pour remplacer Motta.

Son transfert est estimé à 40 m€.
Homer
Saison moyenne pour lui de ce que j'ai vu.
john doe
En ce qui concerne les clauses libératoires, il est possible d'échapper à la taxe dans l'hypothèse ou c'est le joueur qui rachète son contrat en payant sa clause. Tout dépend de la manière dont la clause est rédigée.

Bref, Voir NEYMAR avec le maillot du PSG c'est DREAM BIGGER.
Jacky Transpi
Citation (nico @ 05/04/2016 00:57) *
Gracia sergent

kratos77.gif
Hari
Citation (Sergent @ 04/04/2016 20:32) *
Il y a quand même une sacrée couche de bêtises racontées ici sur le Barça.
On va quitter un peu la spéculation, celle qui nous dit depuis 4 mois que Neymar a successivement signé pour Manchester, le Real et aujourd'hui le PSG, pour donner un peu de factuel.

La masse salariale du Barça : est à un niveau très important aujourd'hui, mais les chiffres lus ici sont faux. Le ratio masse salariale / revenus qui serait égal à 73% n'est pas le bon, car il prend en compte tous les salaires du club, y compris les équipes de hand, basket, hockey, les équipes féminines, les équipes de jeunes etc.
Le ratio qui est pris en compte par le FPF est celui de la masse salariale de l'équipe première de football sur les revenus du club, et ce ratio s'élève aujourd'hui à 66%.
Plusieurs choses à noter sur ce point : le ratio est largement gonflé par les résultats sportifs de la saison dernière, ayant conduit à des bonus énormes avec le triplé. Vous comprendrez que le Barça ne fera pas le triplé tous les ans et que donc ce ratio est amené à baisser naturellement dès la fin de la saison en cours.
Deuxième chose, en dehors de la croissance naturelle des revenus du club, le Barça finalise bientôt les nouveaux contrats de sponsor maillot (Qatar Airways qui va passer de 30m€/an à >60m€/an) et équipementier (Nike qui va passer de 30m€/an à grosso modo 90m€/an).
Vous pouvez déjà en comprendre que le Barça pourra, et largement, prolonger et augmenter les contrats de tous les joueurs sensibles (Neymar, Messi, Busquets, Rakitic - pas Suarez pour le moment), avec cette manne supplémentaire de 90m€/an juste pour les deux contrats de sponsoring, et je n'évoque même pas le sujet des droits TV.

La dette du Barça: ah, la fameuse légende du club surendetté prêt à s'écrouler. La dette globale du Barça s'élève à 328m€, dont seulement 52m€ d'emprunt bancaire. Le majorité du reliquat est constituée de dette envers d'autres clubs relative à des transferts payés en plusieurs fois (Liverpool pour Suarez notamment). Pour imager, cette dette que vous jugez colossale constitue à peine plus de 6 mois de chiffre d'affaires courant du club (hors cession d'actifs).

Retour sur les prolongations et nouveaux contrats : en dehors de la restriction du FPF, les statuts du Barça mentionnent l'interdiction de dépasser le fameux ratio de 70% (masse salariale 1ère équipe de foot / revenus), donc ne vous étonnez pas qu'il n'y ait aucune prolongation de contrat d'annoncée avant début Juillet.

En ce qui concerne Neymar, c'est le jeu habituel des joueurs en période de renégociation de contrat, leurs agents font en sorte de susciter de l'intérêt et vendre du rêve aux clubs intéressés pour mieux gratter des millions à leurs clubs actuels. Wagner Ribeiro c'est le même charlatan qui voulait à la base envoyer Neymar au Real, puis une seconde fois cet hiver après les soucis judiciaires. Rien de nouveau donc, mais le joueur, ses coéquipiers, son coach et sa direction ne cessent de marteler qu'ils sont contents au club.

Et quand bien même le joueur voudrait partir, il y a quelques points à évoquer : d'une part le Barça ne négociera aucunement, pour un joueur qui leur a coûté 90 millions d'euros, des procès en Espagne et au Brésil et indirectement nuit à l'image du club. Donc ça serait sa clause ou rien. Sachez quand même que la Liga a certaines spécificités en ce qui concerne les clauses libératoires. Elles ne sont pas payées par les clubs acheteurs mais directement par les joueurs eux-mêmes. Et c'est à que ça devient drôle, car le club acheteur doit transférer le montant de la clause au joueur, et ce montant est soumis à une taxe allant de 20 à 47%. (http://www.sportskeeda.com/football/buy-out-clauses-how-they-work-spanish-football)
En prenant la fourchette basse de 20% le transfert s'élèverait à 232m€.

Deux articles intéressants :

La situation financière actuelle du Barça : https://grup14.com/article/understanding-fc...ncial-situation
Itw de la vice-présidente économique du Barça où elle parle de cette situation et du cas Neymar entre autres :
https://grup14.com/story/susana-monje-the-c...ncial-situation



Tout ce que tu dis est vrai et personnellement je n'ai pas parlé du ratio des 70%. Par contre je ne partage pas ta vision optimiste qui est celle de la directrice financière qui risque de sauter si elle ne tient pas ses engagements et ce avec toute la direction.

Elle fait de la communication de crise, tout va bien dans le meilleur des mondes, comme si avec une masse salariale si importantes, et des dettes bien présentes car je veux bien que tu parles d'un emprunt financier d'un côté et de l'autre un étalement des transferts mais ces dettes faudra bien les payer à échéance.

La Susana Monje elle a beau parader avec son beau rapport et présenter que le club est fort très fort, tu sens qu'elle à la merde qui lui colle au cul :

- Augmentation de Neymar non budgetée
- Si les produits ne font qu'augmenter, les charges croissent encore plus rapidement, diminuant d'année en année le résultat.
- Elle présente le fait qu'elle aura de quoi signer des joueurs et ils n'arrivent même pas à exaucer la demande d'Enrique pour Nolito.
- Elle botte bien en touche sur les prolongations.
- La volonté de mettre en place une ligue européenne.
- Le Salary Cap.

Tous ces éléments montrent que le modèle économique est relativement fragile.


Après je ne dis pas que ça fera venir Neymar au PSG mais le Barca ne pourra recruter à tout va et prolonger à tout va sauf en manipulant les chiffres.
Philo
Citation (Beuzech @ 05/04/2016 09:32) *
Selon l'équipe, le PSG garderait un œil sur William Carvalho pour remplacer Motta.

Son transfert est estimé à 40 m€.

Bien trop cher vu sa saison.
Sergent
Citation (Hari @ 05/04/2016 10:46) *
La Susana Monje elle a beau parader avec son beau rapport et présenter que le club est fort très fort, tu sens qu'elle à la merde qui lui colle au cul :

- Augmentation de Neymar non budgetée et alors ? c'est pas 10 millions d'euros de plus ou de moins qui vont emmerder le Barça. C'est pas Lens.
- Si les produits ne font qu'augmenter, les charges croissent encore plus rapidement, diminuant d'année en année le résultat. Plus rapidement ? Source stp ? et quand bien même ça serait le cas, le Barça injecte son RN quasi exclusivement dans la réduction de la dette. C'est un club de foot, pas une société avec des actionnaires qui vont récupérer des dividendes à la fin.
- Elle présente le fait qu'elle aura de quoi signer des joueurs et ils n'arrivent même pas à exaucer la demande d'Enrique pour Nolito. Ils n'ont pas signé Nolito à cause de la restriction de 70%, elle le dit elle même.
- Elle botte bien en touche sur les prolongations. Tu veux qu'elle dise quoi sur des dossiers en cours ? Qu'elle te donne les chiffres alors que rien n'est fait ?
- La volonté de mettre en place une ligue européenne.
- Le Salary Cap.

Tous ces éléments montrent que le modèle économique est relativement fragile.
Fragile parce qu'il suppose que le club doit absolument aller loin côté sportif ? Le budget du Barça est fait avec les résultats suivants tous les ans : Champion d'Espagne, Quart de finale de Coupe du Roi, Quart de finale de LDC

Après je ne dis pas que ça fera venir Neymar au PSG mais le Barca ne pourra recruter à tout va et prolonger à tout va sauf en manipulant les chiffres.
Ca tombe bien c'est pas prévu. Le club a fait ce qu'il fallait juste avant la sanction FIFA et maintenant il y a des petits ajustements à faire : un latéral gauche remplaçant, un offensif polyvalent, et surtout un vrai défenseur central type Laporte. Dans tous les cas faut pas s'attendre à voir le Barça dépenser 100 millions d'euros l'été prochain.
voolool
Citation (Zul @ 04/04/2016 14:29) *
Quand on va voir sissoko débarquer à la place de neymar, la vague de suicide sur le forum neokill@h.gif

193m cash non mais neokill@h.gif

"oui oui c'est possible j'ai les chiffres" neokill@h.gif

neokill@h.gif

Citation (TahitiBob @ 04/04/2016 16:23) *
Pourquoi pas ? Ibra a joué avec des grands joueurs à ses côtés tout au long de sa carrière et Neymar n'a pas de craintes à avoir vis à vis de son ombre au vu de son statut actuel.

On n'a pas le budget (salaires des 2 + transfert de Neymar (+ bonus ipanema92cafaitdesmoisquejeledis on va régler le Fisc edhelas.gif et lui tailler une pipe au bois aussi).

Citation (Bab @ 05/04/2016 00:32) *
Qui es-tu et quel est ton projet ?

Olivier Bernard
Homer
Citation
et alors ? c'est pas 10 millions d'euros de plus ou de moins qui vont emmerder le Barça. C'est pas Lens.
(...)
Ils n'ont pas signé Nolito à cause de la restriction de 70%, elle le dit elle même.

Désolé mais y'a pas comme une incohérence ?
Sergent
Citation (Homer @ 05/04/2016 11:38) *
Désolé mais y'a pas comme une incohérence ?


Je vais me répéter, le Barça s'est retrouvé à un ratio aussi haut à cause des primes liées au triplé. Pour offrir une marge de manoeuvre à ce niveau il aurait fallu que le truc dégage quelques joueurs, mais Luis Enrique aime avoir un effectif dense donc aucun cadre n'est parti, et un paquet de seconds couteaux sont encore là en ne jouant quasiment jamais (les Adriano, Bartra, etc.)
Etant donné que le joueur en question à un contrat jusqu'en 2018 et une clause assez énorme il n'était pas urgent de le prolonger en cours de saison, ça sera fera début juillet et basta.
Encore une fois, tout est possible dans le foot, on ne retient pas un joueur qui veut se barrer, mais vous utilisez des arguments fallacieux pour rêver c'est tout.
Et à l'heure actuelle, rien ne laisse penser que le désir du joueur soit de partir, ni à Paris, ni à Manchester, ni au Real, malgré qu'on ait lu depuis décembre que ces trois clubs sont prêts à faire péter sa clause.

Sa déclaration d'il y a 15 jours au passage : "Je pense que le principal dans le football est de jouer aux côtés de bons joueurs, et je pense qu’ici il y a les meilleurs. Pour cela, je suis heureux à Barcelone. C’est une équipe où je me sens à la maison. Je ne me vois pas quitter le Barça".
Varino
Le Barca et le Qatar sont tres liés. Y aura aucune crasse entre les 2 clubs ca se negociera pas au niveau de Letang voir Nasser.
ZéroQuatorze
Citation (Varino @ 05/04/2016 12:54) *
Le Barca et le Qatar sont tres liés. Y aura aucune crasse entre les 2 clubs ca se negociera pas au niveau de Letang voir Nasser.

Il me semblait avoir vu un article comme quoi justement le Barça cherchait à quitter le sponsor du Qatar ?
voolool
Citation (Sergent @ 05/04/2016 12:48) *
Je vais me répéter, le Barça s'est retrouvé à un ratio aussi haut à cause des primes liées au triplé. Pour offrir une marge de manoeuvre à ce niveau il aurait fallu que le truc dégage quelques joueurs, mais Luis Enrique aime avoir un effectif dense donc aucun cadre n'est parti, et un paquet de seconds couteaux sont encore là en ne jouant quasiment jamais (les Adriano, Bartra, etc.)
Etant donné que le joueur en question à un contrat jusqu'en 2018 et une clause assez énorme il n'était pas urgent de le prolonger en cours de saison, ça sera fera début juillet et basta.
Encore une fois, tout est possible dans le foot, on ne retient pas un joueur qui veut se barrer, mais vous utilisez des arguments fallacieux pour rêver c'est tout.
Et à l'heure actuelle, rien ne laisse penser que le désir du joueur soit de partir, ni à Paris, ni à Manchester, ni au Real, malgré qu'on ait lu depuis décembre que ces trois clubs sont prêts à faire péter sa clause.

Sa déclaration d'il y a 15 jours au passage : "Je pense que le principal dans le football est de jouer aux côtés de bons joueurs, et je pense qu’ici il y a les meilleurs. Pour cela, je suis heureux à Barcelone. C’est une équipe où je me sens à la maison. Je ne me vois pas quitter le Barça".

Pourquoi tu transpires? T'as encore un gout de chorizo dans la bouche?
Philo
Citation (ZéroQuatorze @ 05/04/2016 13:13) *
Il me semblait avoir vu un article comme quoi justement le Barça cherchait à quitter le sponsor du Qatar ?

C'est l'opposition qui n'a pas été élue lors des dernières élections présidentielles (Laporta principalement) qui jouait sur ce thème.
Tourista-chan
Citation (voolool @ 05/04/2016 13:36) *
Pourquoi tu transpires? T'as encore un gout de chorizo dans la bouche?


neokill@h.gif
aliocha
Citation (Sergent @ 05/04/2016 11:48) *
Je vais me répéter, le Barça s'est retrouvé à un ratio aussi haut à cause des primes liées au triplé. Pour offrir une marge de manoeuvre à ce niveau il aurait fallu que le truc dégage quelques joueurs, mais Luis Enrique aime avoir un effectif dense donc aucun cadre n'est parti, et un paquet de seconds couteaux sont encore là en ne jouant quasiment jamais (les Adriano, Bartra, etc.)j
Etant donné que le joueur en question à un contrat jusqu'en 2018 et une clause assez énorme il n'était pas urgent de le prolonger en cours de saison, ça sera fera début juillet et basta.
Encore une fois, tout est possible dans le foot, on ne retient pas un joueur qui veut se barrer, mais vous utilisez des arguments fallacieux pour rêver c'est tout.
Et à l'heure actuelle, rien ne laisse penser que le désir du joueur soit de partir, ni à Paris, ni à Manchester, ni au Real, malgré qu'on ait lu depuis décembre que ces trois clubs sont prêts à faire péter sa clause.

Sa déclaration d'il y a 15 jours au passage : "Je pense que le principal dans le football est de jouer aux côtés de bons joueurs, et je pense qu’ici il y a les meilleurs. Pour cela, je suis heureux à Barcelone. C’est une équipe où je me sens à la maison. Je ne me vois pas quitter le Barça".

Le soucis au dela d une bataille de chiffre a l instant t, c est que le barca possede probablement 3 des 4 ou 5 meilleurs attaquants au monde - et je parle pas du milieu. Dans un marche concurentiel avec des acteurs possedant des ressources relativement similaires, ca me semble intenable a long terme.
Tu dis que qu on parle pas de lens et qu ils sont pas a 10m pres, personne n a dit le contraire, sauf que la on parle de contrat a 40m pour messi l annee prochaine, si je dis pas de connerie. Qu est ce qu il se passe si city, paris ou united proposent des sommes equivalentes a neymar ou suarez ?
Concernant les declarations de Neymar, si il donne pas d interview dans la presse pour expliquer qu il veut plus de pognon et qu il en a marre de faire le larbin de messi, je doute fortement qu il ait pas donne l aval a son agent pour faire une telle sortie dans l equipe.
Au final meme si la raison premiere de la manoeuvre reste probablement de foutre la pression au barca pour mieux negocier sa prolongation, la situation me semble pas si comfortable que tu sembles le decrire pour eux.
Alain Miamdelin
Citation (Sergent @ 05/04/2016 12:48) *
Je vais me répéter, le Barça s'est retrouvé à un ratio aussi haut à cause des primes liées au triplé.



C'est moi ou tout ton raisonnement se base sur le fait que le barça ne fera pas le triplé cette année ?

Si je comprends bien ça les mettrait dans la merde vis à vis de ces 70% s'ils gagnent à nouveau tout cette année.
Sergent
Citation (voolool @ 05/04/2016 12:36) *
Pourquoi tu transpires? T'as encore un gout de chorizo dans la bouche?


Je peux comprendre que quelqu'un qui débarque avec du factuel, des chiffres et des sources puisse déranger dans le flot de bêtises écrites ici.

Citation (aliocha @ 05/04/2016 13:21) *
Le soucis au dela d une bataille de chiffre a l instant t, c est que le barca possede probablement 3 des 4 ou 5 meilleurs attaquants au monde - et je parle pas du milieu. Dans un marche concurentiel avec des acteurs possedant des ressources relativement similaires, ca me semble intenable a long terme.
Tu dis que qu on parle pas de lens et qu ils sont pas a 10m pres, personne n a dit le contraire, sauf que la on parle de contrat a 40m pour messi l annee prochaine, si je dis pas de connerie. Qu est ce qu il se passe si city, paris ou united proposent des sommes equivalentes a neymar ou suarez ?
Concernant les declarations de Neymar, si il donne pas d interview dans la presse pour expliquer qu il veut plus de pognon et qu il en a marre de faire le larbin de messi, je doute fortement qu il ait pas donne l aval a son agent pour faire une telle sortie dans l equipe.
Au final meme si la raison premiere de la manoeuvre reste probablement de foutre la pression au barca pour mieux negocier sa prolongation, la situation me semble pas si comfortable que tu sembles le decrire pour eux.


Si c'est viable ou pas l'avenir nous le dira, je me base pas sur des ressentis pour prédire quoi que ce soit à ce sujet.
La logique voudrait que tant que l'équipe gagne (des titres), les retombées économiques continueront d'augmenter et on le voit actuellement avec les nouveaux contrats Nike et QA qui vont dégager 90m€ supplémentaires par an dès la saison prochaine. Avoir les meilleurs du monde ça représente un coût énorme nous sommes d'accord, mais n'oublions pas la contrepartie.

Citation (Miam @ 05/04/2016 13:32) *
C'est moi ou tout ton raisonnement se base sur le fait que le barça ne fera pas le triplé cette année ?

Si je comprends bien ça les mettrait dans la merde vis à vis de ces 70% s'ils gagnent à nouveau tout cette année.


Non mon raisonnement se base sur le fait qu'un ratio c'est un numérateur et un dénominateur.
Quand bien même le Barça gagnerait le triplé, et ne vendrait absolument aucun joueur, le ratio baisserait naturellement par l'augmentation des revenus et permettrait une marge de manoeuvre bien plus importante.
Alain Miamdelin
Citation (Sergent @ 05/04/2016 15:03) *
Non mon raisonnement se base sur le fait qu'un ratio c'est un numérateur et un dénominateur.
Quand bien même le Barça gagnerait le triplé, et ne vendrait absolument aucun joueur, le ratio baisserait naturellement par l'augmentation des revenus et permettrait une marge de manoeuvre bien plus importante.


Nan, mais là-dessus ok.
Mais tu reviens souvent sur l'exception de l'année passée. Mais pour ce barça, sans être la norme ce type de résultat n'est plus dans l'exceptionnel.

Est-ce qu'ils peuvent passer Messi à 35 ou 40 millions comme annoncé je sais pas où et en même temps tous les Busquets, Neymar ou Suarez à 15 ou 20 millions ?
parizien
Citation (Miam @ 05/04/2016 14:32) *
C'est moi ou tout ton raisonnement se base sur le fait que le barça ne fera pas le triplé cette année ?

Si je comprends bien ça les mettrait dans la merde vis à vis de ces 70% s'ils gagnent à nouveau tout cette année.


Il affirme dans son premier post qu'ils ne referont pas le triplé cette année et que donc ça va alléger les finances, quand tu sais qu'ils sont quasi champions, en finale de la coupe d'Espagne, en quart de C1, c'est assez drôle edhelas.gif

Au passage Sergent dans ton raisonnement tu oublies totalement la Supercoupe d'Europe qu'ils ont gagné en 2015, des sous en plus à donner sad.gif
DonTornado
Citation (Miam @ 05/04/2016 15:07) *
Nan, mais là-dessus ok.
Mais tu reviens souvent sur l'exception de l'année passée. Mais pour ce barça, sans être la norme ce type de résultat n'est plus dans l'exceptionnel.

Est-ce qu'ils peuvent passer Messi à 35 ou 40 millions comme annoncé je sais pas où et en même temps tous les Busquets, Neymar ou Suarez à 15 ou 20 millions ?


Ca ferait entre 50M€ et 70M€ de masse salariale annuelle chargée en plus
Comme ils doivent pas dépasser 60% du CA, cela demanderait donc entre 80M€ et 115M€ de recettes supplémentaires annuelles
D'après notre socio ça passerait avec les nouveaux contrats
Sergent
Citation (Miam @ 05/04/2016 14:07) *
Nan, mais là-dessus ok.
Mais tu reviens souvent sur l'exception de l'année passée. Mais pour ce barça, sans être la norme ce type de résultat n'est plus dans l'exceptionnel.

Est-ce qu'ils peuvent passer Messi à 35 ou 40 millions comme annoncé je sais pas où et en même temps tous les Busquets, Neymar ou Suarez à 15 ou 20 millions ?


Ce résultat est dans l'exceptionnel vu que c'est seulement la deuxième fois dans l'histoire du club que ça arrive.
Si tu prends juste le différentiel nouveaux contrats / contrats actuels, tu as de quoi doubler le salaire de Messi (+20m€), celui de Neymar (+10m€), celui de Suarez (+10m€), celui de Busquets (+6m€), celui de Rakitic (+5,5m€) et il te reste de quoi faire.

Philo
T'expliques comment les fortes réductions de budget des autres sections que le football au fait ? Je pense au Hand notamment.
PaRaDoX
En tout cas au delà de spéculer sur du vent, voir un Catalan transpirer et obliger de sortir de son forum pour venir s'inscrire ici et se justifier en posant des pavés prouvent qu'ils sont pas très serein... whistle.gif




Loveris
Citation (Sergent @ 05/04/2016 15:03) *
La logique voudrait que tant que l'équipe gagne (des titres), les retombées économiques continueront d'augmenter et on le voit actuellement avec les nouveaux contrats Nike et QA qui vont dégager 90m€ supplémentaires par an dès la saison prochaine.


Je serais moins sur que toi sur ce point précis. Il n'est absolument pas sur que Qatar Airways continue d'être le sponsor maillot et encore moins sur que cela sera réévalué à la hausse. Il existe même une possibilité qu'il n'y ait pas du tout de sponsor maillot (cela reste quand même improbable) la saison prochaine.
Je ne me prononce pas sur l'augmentation de Nike.
metamphete
Quand Matuidi va prolonger pour 20M kratos77.gif
Sergent
Citation (Philo @ 05/04/2016 14:29) *
T'expliques comment les fortes réductions de budget des autres sections que le football au fait ? Je pense au Hand notamment.


Je connais pas suffisamment le sujet pour m'exprimer dessus.

Citation (PaRaDoX @ 05/04/2016 14:30) *
En tout cas au delà de spéculer sur du vent, voir un Catalan transpirer et obliger de sortir de son forum pour venir s'inscrire ici et se justifier en posant des pavés prouvent qu'ils sont pas très serein... whistle.gif


dernier post pour ma part ici. Bonne continuation messieurs.

Citation (Loveris @ 05/04/2016 14:30) *
Je serais moins sur que toi sur ce point précis. Il n'est absolument pas sur que Qatar Airways continue d'être le sponsor maillot et encore moins sur que cela sera réévalué à la hausse. Il existe même une possibilité qu'il n'y ait pas du tout de sponsor maillot (cela reste quand même improbable) la saison prochaine.
Je ne me prononce pas sur l'augmentation de Nike.


D'après les dernières infos les négociations ont repris et al Thani était au Camp Nou samedi.
De plus, je doute que le club n'ait pas travaillé sur un plan B.
Hari
Citation
et alors ? c'est pas 10 millions d'euros de plus ou de moins qui vont emmerder le Barça. C'est pas Lens.


Tu partais sur un raisonnement intéressant et là bam 10M€ sur l'augmentation d'un seul joueur c'est devenu rien du tout popcorn.gif Tu fais un parallèle avec Lens qui doit tourner à 20M€ de budget et 5M€ de masse salariale globale.

Si je raisonne bêtement donc augmentation de Neymar = 2 x masse salariale RC Lens

J'arrête la démonstration car elle n'a aucun sens ... comme ta comparaison.

Citation
Plus rapidement ? Source stp ? et quand bien même ça serait le cas, le Barça injecte son RN quasi exclusivement dans la réduction de la dette. C'est un club de foot, pas une société avec des actionnaires qui vont récupérer des dividendes à la fin.


Bah écoute je ne suis pas allé trop loin ça vient de ton article :

Revenus :

2014 : 530
2015 : 608

Charges :

2014 : 472
2015 : 581

Différence :
2014 : 58
2015 : 27

Je n'ai pas ajouté le budget prévisionnel car c'est un budget pour le moment.

Citation
Fragile parce qu'il suppose que le club doit absolument aller loin côté sportif ? Le budget du Barça est fait avec les résultats suivants tous les ans : Champion d'Espagne, Quart de finale de Coupe du Roi, Quart de finale de LDC


Désolé mais là tu as mal lu le rapport de ton gourou :

Citation
Like every season, Barça’s proposed budget only counts on winning the Spanish league, reaching the Champions League quarterfinals and the Copa del Rey semifinals


Il y a aussi toute la partie sur l'augmentation des salaires dans le budget. Baisse de 6M€ car ils ne comptent pas certaines primes éventuelles de victoire qui seront soit disant couvertes avec même une petite marge par les gains. Sinon sur les salaires fixes t'as une augmentation de 21M€ depuis la dernière saison et là on parle pas des augmentations à venir.

Citation
As for the expected expenditures for next season, sporting salaries will decrease by €6 million, but as mentioned before, this just includes potential bonuses for La Liga and the Club World Cup as well as the ones already achieved for the European Supercup, but not another Champions League win. Ara reports that the fixed part of the sporting salaries has increased by €21 million since last season, as the renewals signed during 2014-2015 come into full effect this season. If Barça wins the Champions League again the bonuses paid for this will be an additional €32 million in total.


Donc oui le système inflationniste actuel fragilise les grands équilibres du Barca. Ce n'est pas insolvable, y a des produits exceptionnels à réaliser avec des ventes par exemple.

Pour finir tu n'as pas répondu, t'es qui ? et pourquoi t'aimes autant le Chorizo ?
Alucard
Citation (Sergent @ 05/04/2016 15:39) *
dernier post pour par part ici. Bonne continuation messieurs.


Bon retour sur Omplanète ou OLweb book2.gif
Loveris
Citation (Sergent @ 05/04/2016 15:39) *
D'après les dernières infos les négociations ont repris et al Thani était au Camp Nou samedi.
De plus, je doute que le club n'ait pas travaillé sur un plan B.


La presse parle effectivement de négociations qui ont repris, de plan B possible et probable, d'une agence mandaté pour trouver le sponsor... Mais rien n'est sur dans le résultat financier que le Barca obtiendra. En un mot, aujourd'hui, on ne sait pas pour quelle société (peu important) et quel montant (important) sera signé le futur contrat.
C'est juste le sens de ma précision concernant Qatar Airways.

Il a d'ailleurs été dit par Manel Arroyo, vice président du Barca, que « Tout a été discuté avec Nike, a-t-il dit, Les premiers maillots de la saison qui vient seront vendus sans sponsor. ».

Autre point important sur les finances du Barca : le naming du stade « Nous pensons pouvoir obtenir 200 millions d’euros du nom du stade mais nous espérons dépasser les 300 millions d’euros via l’opération. » (toujours Manel Arroyo)
Alain Miamdelin
Citation (Hari @ 05/04/2016 15:45) *
Tu partais sur un raisonnement intéressant et là bam 10M€ sur l'augmentation d'un seul joueur c'est devenu rien du tout popcorn.gif Tu fais un parallèle avec Lens qui doit tourner à 20M€ de budget et 5M€ de masse salariale globale.

Si je raisonne bêtement donc augmentation de Neymar = 2 x masse salariale RC Lens

J'arrête la démonstration car elle n'a aucun sens ... comme ta comparaison.



Bah écoute je ne suis pas allé trop loin ça vient de ton article :

Revenus :

2014 : 530
2015 : 608

Charges :

2014 : 472
2015 : 581

Différence :
2014 : 58
2015 : 27


C'est pas suffisant je pense. Faudrait voir si t'as pas des réductions de dettes ou des transferts ou toute autre dépense qui n'est pas forcément annuelle.
Hari
Citation (Loveris @ 05/04/2016 15:46) *
La presse parle effectivement de négociations qui ont repris, de plan B possible et probable, d'une agence mandaté pour trouver le sponsor... Mais rien n'est sur dans le résultat financier que le Barca obtiendra. En un mot, aujourd'hui, on ne sait pas pour quelle société (peu important) et quel montant (important) sera signé le futur contrat.
C'est juste le sens de ma précision concernant Qatar Airways.

Il a d'ailleurs été dit par Manel Arroyo, vice président du Barca, que « Tout a été discuté avec Nike, a-t-il dit, Les premiers maillots de la saison qui vient seront vendus sans sponsor. ».

Autre point important sur les finances du Barca : le naming du stade « Nous pensons pouvoir obtenir 200 millions d’euros du nom du stade mais nous espérons dépasser les 300 millions d’euros via l’opération. » (toujours Manel Arroyo)



Pendant des années ils n'ont pas voulu de sponsor maillot mais économiquement le contrat avec QA + Intel à l'intérieur du maillot + Beko sur la manche ça fait des sousous.

Le naming, ça pourra rapporter gros pour eux, quand ils auront besoin ils donneront leur cul.
elcuervo
Citation (PaRaDoX @ 05/04/2016 14:30) *
En tout cas au delà de spéculer sur du vent, voir un Catalan transpirer et obliger de sortir de son forum pour venir s'inscrire ici et se justifier en posant des pavés prouvent qu'ils sont pas très serein... whistle.gif


C'est surtout ca que je retiens, comme toi.
Les arguments lus ca et la ici sont les bons: quand tu as pratiquement les 3 meilleurs joueurs de la planete et que les ressources sont reparties au sein d'une dizaine d'entites aux moyens a peu pres du meme ordre de grandeur, il est tres tres complique de les garder.

Donc tu transpires, t'essaies de te demontrer que ce n'est mathematiquement ou financierement possible alors que ca l'est que ca te plaise ou non.

En revanche, le desir reel du joueur, c'est la donnee centrale du probleme. Si Neymar veut venir, il viendra. S'il veut rester, il restera.

Hari
Citation (Miam @ 05/04/2016 15:54) *
C'est pas suffisant je pense. Faudrait voir si t'as pas des réductions de dettes ou des transferts ou toute autre dépense qui n'est pas forcément annuelle.


Je suis d'accord, je donnais juste les chiffres de l'article pour montrer les charges qui évoluent plus vite que les produits.

Cependant sur l'évolution entre les deux années t'as la masse salariale pour la partie sportive qui évolue de +39% et +13% pour le non sportif.

Quasiment tout le fonctionnement est en augmentation.
Alain Miamdelin
Citation (elcuervo @ 05/04/2016 16:06) *
C'est surtout ca que je retiens, comme toi.
Les arguments lus ca et la ici sont les bons: quand tu as pratiquement les 3 meilleurs joueurs de la planete et que les ressources sont reparties au sein d'une dizaine d'entites aux moyens a peu pres du meme ordre de grandeur, il est tres tres complique de les garder.

Donc tu transpires, t'essaies de te demontrer que ce n'est mathematiquement ou financierement possible alors que ca l'est que ca te plaise ou non.

En revanche, le desir reel du joueur, c'est la donnee centrale du probleme. Si Neymar veut venir, il viendra. S'il veut rester, il restera.


Globalement vous avez les même biais que lui mais dans l'autre sens.
Son avis était intéressant et argumenté. Pas forcément vrai pour autant, mais c'est dommage de l'avoir fait partir si vite.
Homer
Bah dommage qu'il ait quitté la partie, ca semblait intéressant. Malgré quelques trucs à éclaircir...
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