Antero on l'a aussi fait venir pour déloger ce genre de gros talents qui passent un peu en dessous des radars.
Version complète : Arrivées éventuelles, tous postes
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1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987
C'est pour ca que je pense que c'est quand meme plus qu'une simple entente avec Zahavi
Antero on l'a aussi fait venir pour déloger ce genre de gros talents qui passent un peu en dessous des radars.
Antero on l'a aussi fait venir pour déloger ce genre de gros talents qui passent un peu en dessous des radars.
Citation (Brafon @ 26/07/2017 17:47) 
A prendre avec du recul, il joue peut être les VRP de luxe pour Estudiantes.
C'est bon il est validé par Monchi, Bielsa et Henrique.
Citation (Brafon @ 26/07/2017 18:47)
A prendre avec du recul, il joue peut être les VRP de luxe pour Estudiantes.
Mais complètement. Ça, c'est exactement comme quand on nous vendait Guedes comme un crack, on a vu le résultat.
Vu sa position, le mec ne peut pas se targuer d'être objectif.
Citation (amphisbaena @ 26/07/2017 18:50)
Mais complètement. Ça, c'est exactement comme quand on nous vendait Guedes comme un crack, on a vu le résultat.
Vu sa position, le mec ne peut pas se targuer d'être objectif.
Vu sa position, le mec ne peut pas se targuer d'être objectif.
Guedes n'a jamais était annoncé comme un crack même les supporters Benfiquiste était choqué de son prix.
Citation (ouzm @ 26/07/2017 18:50)
C'est bon il est validé par Monchi, Bielsa et Henrique.
Validé par les intérêts économique de Zahavi et Joorabchian tu veux dire? On verra par nous même quand il sera sur le terrain. Il y a quand même un monde entre un bon prospect et c'est un crack, le nouveau Beckenbauer, il va dominer le foot mondial. Noreaga qui est un des seul à l'avoir vu à l'oeuvre sur ce forum parle d'un bon joueur mais est beaucoup plus mesuré.
Citation (morad1980 @ 26/07/2017 18:56)
Guedes n'a jamais était annoncé comme un crack même les supporters Benfiquiste était choqué de son prix.
Il a raison ses anciens entraineurs l'ont également survendu comme ce fut le cas avec Helder Cristovão (ancien joueur du PSG) et actuellement entraineur de Benfica B.
Citation (Brafon @ 26/07/2017 18:56)
Validé par les intérêts économique de Zahavi et Joorabchian tu veux dire? On verra par nous même quand il sera sur le terrain. Il y a quand même un monde entre un bon prospect et c'est un crack, le nouveau Beckenbauer, il va dominer le foot mondial. Noreaga qui est un des seul à l'avoir vu à l'oeuvre sur ce forum parle d'un bon joueur mais est beaucoup plus mesuré.
Entre faire signer un premier contrat pro à Ikone et arracher Mbappe à Monaco, Noreaga fixait la priorité sur Ikone...
C'est pas pour le montrer du doigt, juste pour dire que ça ne reste qu'un avis et que ça dépend de plein de choses.
Citation (Brafon @ 26/07/2017 18:58)
Validé par les intérêts économique de Zahavi et Joorabchian tu veux dire? On verra par nous même quand il sera sur le terrain. Il y a quand même un monde entre un bon prospect et c'est un crack, le nouveau Beckenbauer, il va dominer le foot mondial. Noreaga qui est un des seul à l'avoir vu à l'oeuvre sur ce forum parle d'un bon joueur mais est beaucoup plus mesuré.
On verra, perso j'ai envie d'être optimiste. Au pire il aura servi à faciliter le deal avec Zahavi, au mieux il s'imposera dans l'équipe.
Citation (ouzm @ 26/07/2017 19:00)
On verra, perso j'ai envie d'être optimiste. Au pire il aura servi à faciliter le deal avec Zahavi, au mieux il s'imposera dans l'équipe.
C'est exactement mon point de vue !!
Citation (Brafon @ 26/07/2017 18:58)
Il a raison ses anciens entraineurs l'ont également survendu comme ce fut le cas avec Helder Cristovão (ancien joueur du PSG) et actuellement entraineur de Benfica B.
A ton avis y a moyen de s'en débarrasser dans un deal avec Rui Patricio ou bien le SCP n'a pas de besoins en ailiers ?
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 26/07/2017 18:43)
L'article du TSS sur Foyth fait rêver.
http://www.culturepsg.com/news/mercato/foy...son-coach/16667
http://www.culturepsg.com/news/mercato/foy...son-coach/16667
Noreaga a dit que cetait un tocard
Citation (Nemeto @ 26/07/2017 19:04)
Noreaga a dit que cetait un tocard
On tient un tout bon.
Putocrack qui suit le championnat argentin a dit qu'il connaissait pas. 
Sampaoli l'a rencontré pour lui.parler de la sélection non ?
C'est plutôt bon signe.
C'est plutôt bon signe.
Citation (Quasi-modo @ 26/07/2017 19:03)
A ton avis y a moyen de s'en débarrasser dans un deal avec Rui Patricio ou bien le SCP n'a pas de besoins en ailiers ?
Non je pense pas! Ils ont beaucoup + besoin d'un gardien (Beto le gardien remplaçant va sans doute partir en Turquie en +) que d'un ailier. Ils ont du monde devant. Et puis pas sûr que Guedes soit interessé. Si c'est un vrai benfiquiste. Autre chose c'est le salaire. Au Sporting il serait le mieux payé avec son salaire parisien.
Et puis avec Gelson Martins (ailier droit) et Podence (en 9,5) qui sont à l'heure actuelle d'un niveau supérieur à Guedes même pas sûr qu'il soit titu là-bas puisqu'au Portugal on ne considère pas Guedes comme un ailier gauche qui est peut etre la position la.plus prenable au Sporting.
Edit: la seule éventualité que ça puisse intéresser le Sporting serait un départ de Gelson Martins mais faudrait déjà que Beto reste. Patricio c'est leur gars sûr. Il l'ouvre jamais il fait son taf.
Donc si on résume la situation:
-Berchiche aurait déjà été contacté cet hiver, ce serait une piste 100% cellule de recrutement.
-Létang rejoint le cabinet de Joorabchian.
-le clan Neymar aurait chargé Zahavi/Joorabchian de lui trouver une sortie, ce serait eux qui auraient démarché le PSG cette saison. On sait aussi qu'il y avait eu des contacts poussés l'an passé et une rumeur circulait déjà après sa prolongation que le transfert de Neymar à Paris serait pour l'année suivante.
-ce serait donc Neymar qui aurait convaincu Alvès de venir.
-Foyth est aussi un joueur Zahavi/Joorabchian.
Pour l'instant, je ne vois absolument pas la patte Henrique. Et je vois plutôt l'ombre de Létang.
-Berchiche aurait déjà été contacté cet hiver, ce serait une piste 100% cellule de recrutement.
-Létang rejoint le cabinet de Joorabchian.
-le clan Neymar aurait chargé Zahavi/Joorabchian de lui trouver une sortie, ce serait eux qui auraient démarché le PSG cette saison. On sait aussi qu'il y avait eu des contacts poussés l'an passé et une rumeur circulait déjà après sa prolongation que le transfert de Neymar à Paris serait pour l'année suivante.
-ce serait donc Neymar qui aurait convaincu Alvès de venir.
-Foyth est aussi un joueur Zahavi/Joorabchian.
Pour l'instant, je ne vois absolument pas la patte Henrique. Et je vois plutôt l'ombre de Létang.
Citation (morad1980 @ 26/07/2017 18:56)
Guedes n'a jamais était annoncé comme un crack même les supporters Benfiquiste était choqué de son prix.
Je me souviens du discours de son formateur, c'était éloquent.
Concernant l'avis de Noreaga, je veux pas parler en son nom, mais il me semble qu'il n a jamais dit que c'était un tocard mais plutot un type pas complètement au dessus du lot et cher pour le potentiel.
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 26/07/2017 19:17)
Donc si on résume la situation:
-Berchiche aurait déjà été contacté cet hiver, ce serait une piste 100% cellule de recrutement.
-Létang rejoint le cabinet de Joorabchian.
-le clan Neymar aurait chargé Zahavi/Joorabchian de lui trouver une sortie, ce serait eux qui auraient démarché le PSG cette saison. On sait aussi qu'il y avait eu des contacts poussés l'an passé et une rumeur circulait déjà après sa prolongation que le transfert de Neymar à Paris serait pour l'année suivante.
-ce serait donc Neymar qui aurait convaincu Alvès de venir.
-Foyth est aussi un joueur Zahavi/Joorabchian.
Pour l'instant, je ne vois absolument pas la patte Henrique. Et je vois plutôt l'ombre de Létang.
-Berchiche aurait déjà été contacté cet hiver, ce serait une piste 100% cellule de recrutement.
-Létang rejoint le cabinet de Joorabchian.
-le clan Neymar aurait chargé Zahavi/Joorabchian de lui trouver une sortie, ce serait eux qui auraient démarché le PSG cette saison. On sait aussi qu'il y avait eu des contacts poussés l'an passé et une rumeur circulait déjà après sa prolongation que le transfert de Neymar à Paris serait pour l'année suivante.
-ce serait donc Neymar qui aurait convaincu Alvès de venir.
-Foyth est aussi un joueur Zahavi/Joorabchian.
Pour l'instant, je ne vois absolument pas la patte Henrique. Et je vois plutôt l'ombre de Létang.
La patte de Henrique c'est le gros stop à Pepe et Aubamayang qui peuvent au final permettre le recrutement de Neymar et Foyth
Citation (amphisbaena @ 26/07/2017 19:20)
Je me souviens du discours de son formateur, c'était éloquent.
Concernant l'avis de Noreaga, je veux pas parler en son nom, mais il me semble qu'il n a jamais dit que c'était un tocard mais plutot un type pas complètement au dessus du lot et cher pour le potentiel.
Concernant l'avis de Noreaga, je veux pas parler en son nom, mais il me semble qu'il n a jamais dit que c'était un tocard mais plutot un type pas complètement au dessus du lot et cher pour le potentiel.
L'autre pain au chocolat de Clermont avait bien cassé les couilles avec elle aussi.
Oui c'est bete il part et on fait neymar et alves. Si il était resté on aurait fait CR7 et Vidal
Citation (Nemeto @ 26/07/2017 19:04)
Noreaga a dit que cetait un tocard
Euh non c'est pas exactement ce qu'il a dit.
Citation (Noreaga @ 19/07/2017 01:57)
Oui il était là, titulaire dans la charnière centrale dépassée par la vitesse des attaquants anglais et dans une équipe argentine moribonde qui avait éliminée en poules après cinq buts encaissés en deux matchs. Foyth était le plus intéressant des deux centraux, de la stature et avec plus d'attitude que son compère, mais si c'est ça l'un des cracks de Henrique, je rigole. Après je pense qu'il a une marge de progression mais 10 millions sur un 98 pas parmi les joueurs dominants de sa classe d'âge quand tu viens de perdre Zagadou gratos...
Citation (Noreaga @ 19/07/2017 03:10)
Pas mitigé non plus sur le joueur, je le trouvais assez intéressant par son profil, avec un bon tempérament, une relance plutôt correcte, et un bon gabarit, c'est un international junior quand même, mais c'est comme si un club foutait 10 millions sur Callegari, c'est complètement en dehors des réalités. Ou alors le marché part vraiment en couilles, mais j'aurais espéré autre chose de la part de notre directeur sportif.
Bah ça tombe bien, c'est exactement ce que je dis. Après, les jeunes au dessus du lot, tu les vois dans les compétitions de jeunes. J'ai jamais vu de crack à haut niveau ne pas avoir montré de signes de dominance dans les compétitions de jeunes. Après t'en as qui réalisent des progrès phénoménaux à force de travail, style Kimpembe (qui montrait pourtant un potentiel de bon défenseur), et je souhaite à Foyth d'en faire de même, mais il y a un prix pour ces joueurs là.
Bah ça tombe bien, c'est exactement ce que je dis. Après, les jeunes au dessus du lot, tu les vois dans les compétitions de jeunes. J'ai jamais vu de crack à haut niveau ne pas avoir montré de signes de dominance dans les compétitions de jeunes. Après t'en as qui réalisent des progrès phénoménaux à force de travail, style Kimpembe (qui montrait pourtant un potentiel de bon défenseur), et je souhaite à Foyth d'en faire de même, mais il y a un prix pour ces joueurs là.
Citation (Brafon @ 26/07/2017 18:47)
A prendre avec du recul, il joue peut être les VRP de luxe pour Estudiantes.
Surtout quand tu vois qu'à la fin il annonce que la grosse perle c'est un certain Manuel Roffo, je le connais pas du tout mais c'est un gardien qui fait 1M76 alors bon
Citation (Brafon @ 26/07/2017 19:10)
Non je pense pas! Ils ont beaucoup + besoin d'un gardien (Beto le gardien remplaçant va sans doute partir en Turquie en +) que d'un ailier. Ils ont du monde devant. Et puis pas sûr que Guedes soit interessé. Si c'est un vrai benfiquiste. Autre chose c'est le salaire. Au Sporting il serait le mieux payé avec son salaire parisien.
Et puis avec Gelson Martins (ailier droit) et Podence (en 9,5) qui sont à l'heure actuelle d'un niveau supérieur à Guedes même pas sûr qu'il soit titu là-bas puisqu'au Portugal on ne considère pas Guedes comme un ailier gauche qui est peut etre la position la.plus prenable au Sporting.
Edit: la seule éventualité que ça puisse intéresser le Sporting serait un départ de Gelson Martins mais faudrait déjà que Beto reste. Patricio c'est leur gars sûr. Il l'ouvre jamais il fait son taf.
Et puis avec Gelson Martins (ailier droit) et Podence (en 9,5) qui sont à l'heure actuelle d'un niveau supérieur à Guedes même pas sûr qu'il soit titu là-bas puisqu'au Portugal on ne considère pas Guedes comme un ailier gauche qui est peut etre la position la.plus prenable au Sporting.
Edit: la seule éventualité que ça puisse intéresser le Sporting serait un départ de Gelson Martins mais faudrait déjà que Beto reste. Patricio c'est leur gars sûr. Il l'ouvre jamais il fait son taf.
Ok merci.
Et avec Porto pour Danilo ça donnerait quoi ?
Citation (Shalashaska @ 26/07/2017 19:00)
Entre faire signer un premier contrat pro à Ikone et arracher Mbappe à Monaco, Noreaga fixait la priorité sur Ikone...
C'est pas pour le montrer du doigt, juste pour dire que ça ne reste qu'un avis et que ça dépend de plein de choses.
C'est pas pour le montrer du doigt, juste pour dire que ça ne reste qu'un avis et que ça dépend de plein de choses.
Quel dénicheur.
Bon les troufions, si vous êtes pas capables de connecter vos neurones pour comprendre le sens des posts qui essaient d'être plus nuancés et mesurés, c'est votre problème, mais évitez de me mentionner svp.
La vache, le papier sur Foyth là. Le mec c'est Samuel + TS avec le mental de Lucio. À 9.5M c'est vraiment cadeau.
Pour le message en question :
Le sens de mon message était donc le suivant, plutôt que d'aller payer des jeunes extérieurs au club, je regrettais qu'on essaie pas de développer les nôtres, et c'est un de nos gros problèmes vu que fatalement, ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui ont su s'émanciper le plus rapidement. Mbappe, je le connais depuis qu'il a 12 ans, aucun d'entre vous ne m'apprend qui il est, avec Philo, Dub. amiox, on en parlait à l'époque où il en était encore à faire des essais avec Caen ou Rennes et que le PSG était dessus. Son potentiel a toujours été évident, maintenant sa transformation en un an fut vraiment remarquable. D'ailier talentueux mais un peu individualiste et brut dans les intentions, Jardim en a fait un potentiel futur attaquant de très haut niveau. T'as des trucs que tu maîtrises pas, encore plus si tu n'es qu'un simple observateur, comme ce qu'il peut se passer dans la tête de ces jeunes, et force est de constater que Mbappe a su avoir l'intelligence situationnelle de s'adapter à un nouveau poste, avoir de nouveaux repères, développer d'autres qualités, et on devrait plutôt s'en réjouir vu que c'est un joueur français. Maintenant, pourquoi est-ce qu'on arrive pas à développer nos jeunes de la même façon ? J'en sais rien, pourtant le delta de talent est assez similaire à la base, sauf qu'à 15 ce qu'on remarque avant tout ce sont tes qualités individuelles brutes, qui ne suffisent pas pour faire carrière si elles ne sont pas transformées, c'est vraiment à partir de cet âge qu'on commence à façonner les jeunes et les évolutions dépendent aussi beaucoup du cadre dans lequel les jeunes évoluent et de leur capacité à faire face à des situations qui pourraient leur porter préjudice. Tout ce que je sais c'est que le père de Mbappe est très présent et le conseille beaucoup, sans doute que ça a joué dans son évolution. Maintenant, s'en aller à inventer des citations en transformant le sens des propos sans rien ajouter d'intéressant ou de pertinent, je crois que c'est vraiment dispensable.
Citation (Noreaga @ 18/02/2016 17:10)
Je trouve qu'il a un potentiel très intéressant. Profil d'ailier/milieu offensif droitier qui préfère évoluer à gauche, et qui fait la différence avec ses dribbles, son agilité et sa vivacité, encore un peu brut et devant encore s'étoffer physiquement (je me souviens qu'avec la Ligue Paris Île de France U15, il manquait encore de poids sur le jeu et n'agissait que par intermittences, en contraste avec Ikone qui était l'individualité principale car plus mature et avancé dans son développement) mais y a un truc indéniablement, il a fait d'excellentes choses avec l'équipe U19 de l'ASM et il possède un bonne patte droite. Il y a de la matière à transformer, mais il n'est pas non plus apte à rentrer dans une rotation à l'instant T, c'est un jeune en apprentissage.
Après comme l'ont dit Philo et Dub, ce n'est qu'un jeune prometteur parmi d'autres de la génération 98, et si on veut démarcher sur des joueurs en vue de cette tranche d'âge, qu'on commence déjà par faire signer les nôtres. Qui ne jouent pas aux mêmes postes non plus, mais dans le principe je trouve ça moyen. Ça me rappelle quand on se positionnait sur un Sinan Kurt alors qu'on avait Coman en CFA.
Après comme l'ont dit Philo et Dub, ce n'est qu'un jeune prometteur parmi d'autres de la génération 98, et si on veut démarcher sur des joueurs en vue de cette tranche d'âge, qu'on commence déjà par faire signer les nôtres. Qui ne jouent pas aux mêmes postes non plus, mais dans le principe je trouve ça moyen. Ça me rappelle quand on se positionnait sur un Sinan Kurt alors qu'on avait Coman en CFA.
Le sens de mon message était donc le suivant, plutôt que d'aller payer des jeunes extérieurs au club, je regrettais qu'on essaie pas de développer les nôtres, et c'est un de nos gros problèmes vu que fatalement, ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui ont su s'émanciper le plus rapidement. Mbappe, je le connais depuis qu'il a 12 ans, aucun d'entre vous ne m'apprend qui il est, avec Philo, Dub. amiox, on en parlait à l'époque où il en était encore à faire des essais avec Caen ou Rennes et que le PSG était dessus. Son potentiel a toujours été évident, maintenant sa transformation en un an fut vraiment remarquable. D'ailier talentueux mais un peu individualiste et brut dans les intentions, Jardim en a fait un potentiel futur attaquant de très haut niveau. T'as des trucs que tu maîtrises pas, encore plus si tu n'es qu'un simple observateur, comme ce qu'il peut se passer dans la tête de ces jeunes, et force est de constater que Mbappe a su avoir l'intelligence situationnelle de s'adapter à un nouveau poste, avoir de nouveaux repères, développer d'autres qualités, et on devrait plutôt s'en réjouir vu que c'est un joueur français. Maintenant, pourquoi est-ce qu'on arrive pas à développer nos jeunes de la même façon ? J'en sais rien, pourtant le delta de talent est assez similaire à la base, sauf qu'à 15 ce qu'on remarque avant tout ce sont tes qualités individuelles brutes, qui ne suffisent pas pour faire carrière si elles ne sont pas transformées, c'est vraiment à partir de cet âge qu'on commence à façonner les jeunes et les évolutions dépendent aussi beaucoup du cadre dans lequel les jeunes évoluent et de leur capacité à faire face à des situations qui pourraient leur porter préjudice. Tout ce que je sais c'est que le père de Mbappe est très présent et le conseille beaucoup, sans doute que ça a joué dans son évolution. Maintenant, s'en aller à inventer des citations en transformant le sens des propos sans rien ajouter d'intéressant ou de pertinent, je crois que c'est vraiment dispensable.
QUOTE (Baojin @ 26/07/2017 19:59)
La vache, le papier sur Foyth là. Le mec c'est Samuel + TS avec le mental de Lucio. À 9.5M c'est vraiment cadeau.
Ca reste un sac d'os, si sergio le tacle il s'envole on le revoit plus.
Bref il manque de muscle le gamin.
Citation (Noreaga @ 26/07/2017 20:07)
Pour le message en question :
Le sens de mon message était donc le suivant, plutôt que d'aller payer des jeunes extérieurs au club, je regrettais qu'on essaie pas de développer les nôtres, et c'est un de nos gros problèmes vu que fatalement, ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui ont su s'émanciper le plus rapidement. Mbappe, je le connais depuis qu'il a 12 ans, aucun d'entre vous ne m'apprend qui il est, avec Philo, Dub. amiox, on en parlait à l'époque où il en était encore à faire des essais avec Caen ou Rennes et que le PSG était dessus. Son potentiel a toujours été évident, maintenant sa transformation en un an fut vraiment remarquable. D'ailier talentueux mais un peu individualiste et brut dans les intentions, Jardim en a fait un potentiel futur attaquant de très haut niveau. T'as des trucs que tu maîtrises pas, encore plus si tu n'es qu'un simple observateur, comme ce qu'il peut se passer dans la tête de ces jeunes, et force est de constater que Mbappe a su avoir l'intelligence situationnelle de s'adapter à un nouveau poste, avoir de nouveaux repères, développer d'autres qualités, et on devrait plutôt s'en réjouir vu que c'est un joueur français. Maintenant, pourquoi est-ce qu'on arrive pas à développer nos jeunes de la même façon ? J'en sais rien, pourtant le delta de talent est assez similaire à la base, les évolutions dépendent aussi beaucoup du cadre dans lequel les jeunes évoluent et de leur capacité à faire face à des situations qui pourraient leur porter préjudice. Tout ce que je sais c'est que le père de Mbappe est très présent et le conseille beaucoup, sans doute que ça a joué dans son évolution. Maintenant, s'en aller à inventer des citations en transformant le sens des propos sans rien ajouter d'intéressant ou de pertinent, je crois que c'est vraiment dispensable.
Le sens de mon message était donc le suivant, plutôt que d'aller payer des jeunes extérieurs au club, je regrettais qu'on essaie pas de développer les nôtres, et c'est un de nos gros problèmes vu que fatalement, ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui ont su s'émanciper le plus rapidement. Mbappe, je le connais depuis qu'il a 12 ans, aucun d'entre vous ne m'apprend qui il est, avec Philo, Dub. amiox, on en parlait à l'époque où il en était encore à faire des essais avec Caen ou Rennes et que le PSG était dessus. Son potentiel a toujours été évident, maintenant sa transformation en un an fut vraiment remarquable. D'ailier talentueux mais un peu individualiste et brut dans les intentions, Jardim en a fait un potentiel futur attaquant de très haut niveau. T'as des trucs que tu maîtrises pas, encore plus si tu n'es qu'un simple observateur, comme ce qu'il peut se passer dans la tête de ces jeunes, et force est de constater que Mbappe a su avoir l'intelligence situationnelle de s'adapter à un nouveau poste, avoir de nouveaux repères, développer d'autres qualités, et on devrait plutôt s'en réjouir vu que c'est un joueur français. Maintenant, pourquoi est-ce qu'on arrive pas à développer nos jeunes de la même façon ? J'en sais rien, pourtant le delta de talent est assez similaire à la base, les évolutions dépendent aussi beaucoup du cadre dans lequel les jeunes évoluent et de leur capacité à faire face à des situations qui pourraient leur porter préjudice. Tout ce que je sais c'est que le père de Mbappe est très présent et le conseille beaucoup, sans doute que ça a joué dans son évolution. Maintenant, s'en aller à inventer des citations en transformant le sens des propos sans rien ajouter d'intéressant ou de pertinent, je crois que c'est vraiment dispensable.
Ok excuse d'avoir froisser ton égo. Promis je te critiquerai plus, tu peux continuer ta propagande.
Citation (Shalashaska @ 26/07/2017 20:09)
Ok excuse d'avoir froisser ton égo. Promis je te critiquerai plus, tu peux continuer ta propagande.
Non mais sérieusement lâchez le
Noreaga il donne son avis sur le forum sur des joueurs que 99% n'a jamais vu jouer et que vous connaissez uniquement via des vidéos YouTube ou des interviews de leurs entraîneurs. Je ne vois pas le soucis en fait, le mercato rend fou mais là vous vous êtes trompés de cible
QUOTE (Dubdadda @ 26/07/2017 20:13)
Non mais sérieusement lâchez le
Noreaga il donne son avis sur le forum sur des joueurs que 99% n'a jamais vu jouer et que vous connaissez uniquement via des vidéos YouTube ou des interviews de leurs entraîneurs. Je ne vois pas le soucis en fait, le mercato rend fou mais là vous vous êtes trompés de cible
Noreaga il donne son avis sur le forum sur des joueurs que 99% n'a jamais vu jouer et que vous connaissez uniquement via des vidéos YouTube ou des interviews de leurs entraîneurs. Je ne vois pas le soucis en fait, le mercato rend fou mais là vous vous êtes trompés de cible
+1
D'où ça sort cette rage contre noreaga ? même babou1 prend moins cher avec ses crackitos portugais.
Citation (yo_yo @ 26/07/2017 17:41)
Allez ouste. 24h.
Culture en ce moment
C'est pas une question d'égo l'ami, je sais faire la part des choses entre le réel et le virtuel, c'est juste que c'est pas la première fois que tu t'essaies à la provocation alors que je sais pas qui t'es et que je t'ai jamais rien demandé, et les donneurs de leçon qui arrivent après la bataille alors qu'ils ne disent rien, qui ne s'engagent pas, qui n'argumentent pas pour appuyer leur avis même s'il se peut qu'ils se trompent, mais qui arrivent à se pointer pour se fendre d'un simple "Ah ah, regardez le l'autre comme il a l'air con maintenant :smileyquirigole:" ça a tendance à me gonfler en fait. C'est juste la forme qui fait chier en fait, de la petite pique futile et gratuite, c'est pas intéressant, ça n'a aucune valeur ajoutée, c'est pas très courageux. Je m'en fous d'être contredit d'autant plus que je ne fais que donner un avis, je prétends pas être omniscient, des fois j'ai raison des fois je me trompe, mais j'essaie de justifier mon point de vue, après je préférais que des désaccords soient constructifs.
Citation (Noreaga @ 26/07/2017 20:07)
Pour le message en question :
Le sens de mon message était donc le suivant, plutôt que d'aller payer des jeunes extérieurs au club, je regrettais qu'on essaie pas de développer les nôtres, et c'est un de nos gros problèmes vu que fatalement, ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui ont su s'émanciper le plus rapidement. Mbappe, je le connais depuis qu'il a 12 ans, aucun d'entre vous ne m'apprend qui il est, avec Philo, Dub. amiox, on en parlait à l'époque où il en était encore à faire des essais avec Caen ou Rennes et que le PSG était dessus. Son potentiel a toujours été évident, maintenant sa transformation en un an fut vraiment remarquable. D'ailier talentueux mais un peu individualiste et brut dans les intentions, Jardim en a fait un potentiel futur attaquant de très haut niveau. T'as des trucs que tu maîtrises pas, encore plus si tu n'es qu'un simple observateur, comme ce qu'il peut se passer dans la tête de ces jeunes, et force est de constater que Mbappe a su avoir l'intelligence situationnelle de s'adapter à un nouveau poste, avoir de nouveaux repères, développer d'autres qualités, et on devrait plutôt s'en réjouir vu que c'est un joueur français. Maintenant, pourquoi est-ce qu'on arrive pas à développer nos jeunes de la même façon ? J'en sais rien, pourtant le delta de talent est assez similaire à la base, sauf qu'à 15 ce qu'on remarque avant tout ce sont tes qualités individuelles brutes, qui ne suffisent pas pour faire carrière si elles ne sont pas transformées, c'est vraiment à partir de cet âge qu'on commence à façonner les jeunes et les évolutions dépendent aussi beaucoup du cadre dans lequel les jeunes évoluent et de leur capacité à faire face à des situations qui pourraient leur porter préjudice. Tout ce que je sais c'est que le père de Mbappe est très présent et le conseille beaucoup, sans doute que ça a joué dans son évolution. Maintenant, s'en aller à inventer des citations en transformant le sens des propos sans rien ajouter d'intéressant ou de pertinent, je crois que c'est vraiment dispensable.
Le sens de mon message était donc le suivant, plutôt que d'aller payer des jeunes extérieurs au club, je regrettais qu'on essaie pas de développer les nôtres, et c'est un de nos gros problèmes vu que fatalement, ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui ont su s'émanciper le plus rapidement. Mbappe, je le connais depuis qu'il a 12 ans, aucun d'entre vous ne m'apprend qui il est, avec Philo, Dub. amiox, on en parlait à l'époque où il en était encore à faire des essais avec Caen ou Rennes et que le PSG était dessus. Son potentiel a toujours été évident, maintenant sa transformation en un an fut vraiment remarquable. D'ailier talentueux mais un peu individualiste et brut dans les intentions, Jardim en a fait un potentiel futur attaquant de très haut niveau. T'as des trucs que tu maîtrises pas, encore plus si tu n'es qu'un simple observateur, comme ce qu'il peut se passer dans la tête de ces jeunes, et force est de constater que Mbappe a su avoir l'intelligence situationnelle de s'adapter à un nouveau poste, avoir de nouveaux repères, développer d'autres qualités, et on devrait plutôt s'en réjouir vu que c'est un joueur français. Maintenant, pourquoi est-ce qu'on arrive pas à développer nos jeunes de la même façon ? J'en sais rien, pourtant le delta de talent est assez similaire à la base, sauf qu'à 15 ce qu'on remarque avant tout ce sont tes qualités individuelles brutes, qui ne suffisent pas pour faire carrière si elles ne sont pas transformées, c'est vraiment à partir de cet âge qu'on commence à façonner les jeunes et les évolutions dépendent aussi beaucoup du cadre dans lequel les jeunes évoluent et de leur capacité à faire face à des situations qui pourraient leur porter préjudice. Tout ce que je sais c'est que le père de Mbappe est très présent et le conseille beaucoup, sans doute que ça a joué dans son évolution. Maintenant, s'en aller à inventer des citations en transformant le sens des propos sans rien ajouter d'intéressant ou de pertinent, je crois que c'est vraiment dispensable.
Interessant, ca fait un peu penser au cas de Kimpembe qui laissait les observateurs un peu sceptiques (je crois me souvenir d'avoir entendu Philo dire dans un podcast qu'il serait dur pour lui de trouver sa place au PSG, il y a quelques annees) mais qui a su percer par le travail. Maintenant quand tu dis qu'on essaie pas de developper nos jeunes, c'est surtout eux qui veulent se barrer, non ? Parce que les exemples Rabiot et Kimpembe montrent que si t'es fort tu peux viser titulaire au PSG.
Nan mais quelle rage ?
J'ai juste dit qu'il pouvait se tromper et il se met à m'insulter
Plus susceptible que dida de parisunited6 le freor
Quand je souhaite partager mon avis, je le fais. Je ne prends pas non plus de gants pour être sûr que personne vienne me voir en me disant que je me suis trompé. C'est aussi le jeu. T'as pleins d'avis positifs sur tes analyses et tu perds ton temps sur une simple pique, détends-toi.
J'ai juste dit qu'il pouvait se tromper et il se met à m'insulter
Plus susceptible que dida de parisunited6 le freor
Citation (Noreaga @ 26/07/2017 20:22)
C'est pas une question d'égo l'ami, je sais faire la part des choses entre le réel et le virtuel, c'est juste que c'est pas la première fois que tu t'essaies à la provocation alors que je sais pas qui t'es et que je t'ai jamais rien demandé, et les donneurs de leçon qui arrivent après la bataille alors qu'ils ne disent rien, qui ne s'engagent pas, qui n'argumentent pas pour appuyer leur avis même s'il se peut qu'ils se trompent, mais qui arrivent à se pointer pour se fendre d'un simple "Ah ah, regardez le l'autre comme il a l'air con maintenant :smileyquirigole:" ça a tendance à me gonfler en fait. C'est juste la forme qui fait chier en fait, de la petite pique futile et gratuite, c'est pas intéressant, ça n'a aucune valeur ajoutée, c'est pas très courageux. Je m'en fous d'être contredit d'autant plus que je ne fais que donner un avis, je prétends pas être omniscient, des fois j'ai raison des fois je me trompe, mais j'essaie de justifier mon point de vue, après je préférais que des désaccords soient constructifs.
Quand je souhaite partager mon avis, je le fais. Je ne prends pas non plus de gants pour être sûr que personne vienne me voir en me disant que je me suis trompé. C'est aussi le jeu. T'as pleins d'avis positifs sur tes analyses et tu perds ton temps sur une simple pique, détends-toi.
C'est vraiment calme ce soir, pas grand chose à se mettre sous la dent...
Citation (Noreaga @ 26/07/2017 20:07)
Pour le message en question :
Le sens de mon message était donc le suivant, plutôt que d'aller payer des jeunes extérieurs au club, je regrettais qu'on essaie pas de développer les nôtres, et c'est un de nos gros problèmes vu que fatalement, ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui ont su s'émanciper le plus rapidement. Mbappe, je le connais depuis qu'il a 12 ans, aucun d'entre vous ne m'apprend qui il est, avec Philo, Dub. amiox, on en parlait à l'époque où il en était encore à faire des essais avec Caen ou Rennes et que le PSG était dessus. Son potentiel a toujours été évident, maintenant sa transformation en un an fut vraiment remarquable. D'ailier talentueux mais un peu individualiste et brut dans les intentions, Jardim en a fait un potentiel futur attaquant de très haut niveau. T'as des trucs que tu maîtrises pas, encore plus si tu n'es qu'un simple observateur, comme ce qu'il peut se passer dans la tête de ces jeunes, et force est de constater que Mbappe a su avoir l'intelligence situationnelle de s'adapter à un nouveau poste, avoir de nouveaux repères, développer d'autres qualités, et on devrait plutôt s'en réjouir vu que c'est un joueur français. Maintenant, pourquoi est-ce qu'on arrive pas à développer nos jeunes de la même façon ? J'en sais rien, pourtant le delta de talent est assez similaire à la base, sauf qu'à 15 ce qu'on remarque avant tout ce sont tes qualités individuelles brutes, qui ne suffisent pas pour faire carrière si elles ne sont pas transformées, c'est vraiment à partir de cet âge qu'on commence à façonner les jeunes et les évolutions dépendent aussi beaucoup du cadre dans lequel les jeunes évoluent et de leur capacité à faire face à des situations qui pourraient leur porter préjudice. Tout ce que je sais c'est que le père de Mbappe est très présent et le conseille beaucoup, sans doute que ça a joué dans son évolution. Maintenant, s'en aller à inventer des citations en transformant le sens des propos sans rien ajouter d'intéressant ou de pertinent, je crois que c'est vraiment dispensable.
Le sens de mon message était donc le suivant, plutôt que d'aller payer des jeunes extérieurs au club, je regrettais qu'on essaie pas de développer les nôtres, et c'est un de nos gros problèmes vu que fatalement, ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui ont su s'émanciper le plus rapidement. Mbappe, je le connais depuis qu'il a 12 ans, aucun d'entre vous ne m'apprend qui il est, avec Philo, Dub. amiox, on en parlait à l'époque où il en était encore à faire des essais avec Caen ou Rennes et que le PSG était dessus. Son potentiel a toujours été évident, maintenant sa transformation en un an fut vraiment remarquable. D'ailier talentueux mais un peu individualiste et brut dans les intentions, Jardim en a fait un potentiel futur attaquant de très haut niveau. T'as des trucs que tu maîtrises pas, encore plus si tu n'es qu'un simple observateur, comme ce qu'il peut se passer dans la tête de ces jeunes, et force est de constater que Mbappe a su avoir l'intelligence situationnelle de s'adapter à un nouveau poste, avoir de nouveaux repères, développer d'autres qualités, et on devrait plutôt s'en réjouir vu que c'est un joueur français. Maintenant, pourquoi est-ce qu'on arrive pas à développer nos jeunes de la même façon ? J'en sais rien, pourtant le delta de talent est assez similaire à la base, sauf qu'à 15 ce qu'on remarque avant tout ce sont tes qualités individuelles brutes, qui ne suffisent pas pour faire carrière si elles ne sont pas transformées, c'est vraiment à partir de cet âge qu'on commence à façonner les jeunes et les évolutions dépendent aussi beaucoup du cadre dans lequel les jeunes évoluent et de leur capacité à faire face à des situations qui pourraient leur porter préjudice. Tout ce que je sais c'est que le père de Mbappe est très présent et le conseille beaucoup, sans doute que ça a joué dans son évolution. Maintenant, s'en aller à inventer des citations en transformant le sens des propos sans rien ajouter d'intéressant ou de pertinent, je crois que c'est vraiment dispensable.
Tout est dit dans ton message, tout à fait d'accord avec toi.
Je pense que son entourage avec un ancien joueur pro, a beaucoup et jouera beaucoup.
Citation (DIDI. @ 26/07/2017 15:06)
Putocrack qui suit le championnat argentin a dit qu'il connaissait pas.
Ok si quand meme je le connais le mec je disais pour rire
Mais il ne mappelle pas l attention au point de dire que cest le fils entre Baresi Beckenbauer et Laurent Blanc arrete toi de deconner.
Apres tu dois savoir que en Argentine la reputation des jeunes joueurs monte tres tres haut tres vite des mecs 15/20 matchs dans la ligue premiere sont deja dit des cracks il ny a pas beaucoup de stars en Argentine quelques vieux qui reviennent et beaucoup de jeunes et tous les gens ne sont pas autant objectifs et calmes que moi
Quand ils dirent Foyth a Tottenham puis a PSG moi je croyais que cest son agent qui veut faire monter le prix avec une fausse rumeur, comme pour le Pity Martinez un mois avant. Ok il est droitier et bonne technique et cest le profil pour un defenseur de PSG mais quand je vis qui sont les agents alors je compris pourquoi vraiment il vient ok il faut etre honnete.
Estudiantes LP est dans les clubs avec des tres grands problemes financiers 10 millions de dollars sauveront le club (qui tiendra peut etre seulement 5 realement)
Moi je suis tres content si le gamin vient a PSG et je vais supporter beaucoup mais il doit beaucoup apprendre comme Mammana pour exemple beaucoup de travail musculation avec Giova 3h par jour et tactique 2h avec le professeur de l ecole Emery
Moi je dis interdit de crtiquer les gamins quand moins de 20 ok alors je defendrai le polaco et qui critique je le mets dans mon carnet.
Citation (Grifith @ 26/07/2017 20:38)
C'est vraiment calme ce soir, pas grand chose à se mettre sous la dent...
C'est jour (nuit) de match, on va pouvoir admirer Berchiche et Trapp, le calme avant la tempête.
Foyth viendra ( si il vient ) comme 4ème défenseur autant dire qu'il aura droit aux miettes. C'est pas très grave si c'est pas un crack en 2017, on verra bien comment il va supporter la vie en Europe, grandir en tant qu'homme, apprendre le français, la culture ect... Un peu comme Lo Cielso ce sont des investissements sur l'avenir et autant dire qu'à 10M c'est rien comme risque.
) comme 4ème défenseur autant dire qu'il aura droit aux miettes. C'est pas très grave si c'est pas un crack en 2017, on verra bien comment il va supporter la vie en Europe, grandir en tant qu'homme, apprendre le français, la culture ect... Un peu comme Lo Cielso ce sont des investissements sur l'avenir et autant dire qu'à 10M c'est rien comme risque.
QUOTE (metamphete @ 26/07/2017 21:09)
Foyth viendra ( si il vient ) comme 4ème défenseur autant dire qu'il aura droit aux miettes. C'est pas très grave si c'est pas un crack en 2017, on verra bien comment il va supporter la vie en Europe, grandir en tant qu'homme, apprendre le français, la culture ect... Un peu comme Lo Cielso ce sont des investissements sur l'avenir et autant dire qu'à 10M c'est rien comme risque.
) comme 4ème défenseur autant dire qu'il aura droit aux miettes. C'est pas très grave si c'est pas un crack en 2017, on verra bien comment il va supporter la vie en Europe, grandir en tant qu'homme, apprendre le français, la culture ect... Un peu comme Lo Cielso ce sont des investissements sur l'avenir et autant dire qu'à 10M c'est rien comme risque.En espérant qu'il prouve plus que lo celso quand même
J'ai rien contre les pampa boys mais quand je vois guedes qui lutte je me dis que ce n'est pas leur faire un cadeau que de signer au psg, ne serait-ce qu'en tant que 4eme DC.
Citation (Quasi-modo @ 26/07/2017 19:38)
Ok merci.
Et avec Porto pour Danilo ça donnerait quoi ?
Et avec Porto pour Danilo ça donnerait quoi ?
Perso, je pense qu'il ne partira pas. Je pense pas qu'il soit à vendre et personne mettra 60M selon moi mais les avis de 11G et Babou1 sont différents.
11G pense qu'il est faisable à 30/35M et Babou1 doit etre entre les 2 même s'il pense de + en + qu'il va rester si j'ai bien.compris.
En.gros personne ne sait c'est juste des ressentis.
Citation (Zul @ 26/07/2017 20:13)
En espérant qu'il prouve plus que lo celso quand même
J'ai rien contre les pampa boys mais quand je vois guedes qui lutte je me dis que ce n'est pas leur faire un cadeau que de signer au psg, ne serait-ce qu'en tant que 4eme DC.
J'ai rien contre les pampa boys mais quand je vois guedes qui lutte je me dis que ce n'est pas leur faire un cadeau que de signer au psg, ne serait-ce qu'en tant que 4eme DC.
C'est deja pas facile pour nos jeunes qui connaissent le club, la ville, la langue et qui sont formés ici donc ont bien plus de valeur puisqu'ils nous en faut sur les listes de la LdC, sans même parler de l'importance pour l'image du club que de former des jeunes et d'en avoir dans le 11.
Bref oui, un Sud Am avec aussi peu d'expérience, c'est vraiment pas le move le plus évident niveau carrière.
Citation (Rjay @ 26/07/2017 18:07)
Sampaoli l'a rencontré pour lui.parler de la sélection non ?
C'est plutôt bon signe.
C'est plutôt bon signe.
Sauf si c'est pour lui dire de choisir la Pologne
Citation (Noreaga @ 26/07/2017 20:22)
C'est pas une question d'égo l'ami, je sais faire la part des choses entre le réel et le virtuel, c'est juste que c'est pas la première fois que tu t'essaies à la provocation alors que je sais pas qui t'es et que je t'ai jamais rien demandé, et les donneurs de leçon qui arrivent après la bataille alors qu'ils ne disent rien, qui ne s'engagent pas, qui n'argumentent pas pour appuyer leur avis même s'il se peut qu'ils se trompent, mais qui arrivent à se pointer pour se fendre d'un simple "Ah ah, regardez le l'autre comme il a l'air con maintenant :smileyquirigole:" ça a tendance à me gonfler en fait. C'est juste la forme qui fait chier en fait, de la petite pique futile et gratuite, c'est pas intéressant, ça n'a aucune valeur ajoutée, c'est pas très courageux. Je m'en fous d'être contredit d'autant plus que je ne fais que donner un avis, je prétends pas être omniscient, des fois j'ai raison des fois je me trompe, mais j'essaie de justifier mon point de vue, après je préférais que des désaccords soient constructifs.
Pas besoin de te braquer comme ça, tu sais très bien que l'on aime bien charrier.
Tes avis sont toujours très intéressants à lire mais je trouve que récemment vous (l'équipe qui suit les jeunes généralement) êtes un peu aveuglés par votre amour /passion pour juger certaines de nos pépites vs les pépites d'autres clubs.
Le cas M'bappe me fait rire car j'étais pas du tout d'accord avec toi pour avoir bien vu les performances en bleu de Mbappe et Harit l'année dernière. Ça Puait le crack à plein nez. Je comprends parfaitement que tu t'es fait un avis bien plus construit au travers du nombre de matchs que tu as vu mais comme l'expliquait Dim, l'analyse des u11 a ses limites.
Sinon troufion c'est quoi cette expression du 77?
Citation (Grifith @ 26/07/2017 20:38)
C'est vraiment calme ce soir, pas grand chose à se mettre sous la dent...
Si c'est vraiment son dernier match ce soir, faut voir comment il réagit à la fin...
C'est ce qu'il ce dit, que ce soir il jouerait sont dernier match avec le Barca et s'exprimerai demain sur les réseaux sociaux.
Citation (wakabayashi @ 26/07/2017 16:12)
C'est ce qu'il ce dit, que ce soir il jouerait sont dernier match avec le Barca et s'exprimerai demain sur les réseaux sociaux.
Ça prend le lien Twitter pour la source, ça !
Ouais mais j'y crois pas du tout, je le vois pas ne pas jouer le classico si il est resté pour des raisons contractuelles pour la tournée, je vois pas comment un classico ne serait pas inclus dedans.
Citation (Noreaga @ 26/07/2017 16:16)
Bof, il va être en mode conf de presse ouais à rien répondre. Je pense par contre que c'est ça qui le bloquait, il devait être obligé d'aller à la conf. Neymar c'est l'égérie de Nike aux USA avec la montée du foot là bas.
Possible que, juste après, il signe chez nous
Non mais pour les espoirs, impossible de prévoir le déclic mental du jeune ou un super formateur qui va transcender ses qualités. Noeraga si j'ai bien compris préfère juger à l'instant I plutôt que de dire "il a le potentiel de". Car c'est imprévisible et on s'enflamme pour des Ongenda.
C'est comme essayer de prévoir la carrière de Matuidi et Ben Arfa au même ages. Il y a des surprises à l'arrivée.
C'est comme essayer de prévoir la carrière de Matuidi et Ben Arfa au même ages. Il y a des surprises à l'arrivée.
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