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1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987

Boleador

25/02/2016 15:15

Citation (DonTornado @ 25/02/2016 14:26)

Ah parce qu'il y en a vraiment ici qui ont dit que Messi défendait, ne serait ce qu'un minimum ?

Messi ne court JAMAIS sans le ballon, que ce soit en défense ou même en attaque (c'est d'ailleurs cette stat là qu'il faudrait avoir, je pense que Messi court moins sans le ballon que le gardien de but, true story), je pensais que c'était un fait établi pour tous depuis 10 ans

Moi ce qui me choque le plus, c'est leur gardien qui court 4 bornes et demi

Ozzy Ryss

25/02/2016 15:21

Vous êtes HS de chez HS là.

On veut de la rumeur dans ce topic, même de la fantaisiste, pas un 1872256ème débat sur Laurent Blanc.

Crocop

25/02/2016 15:33

Citation (Boleador @ 25/02/2016 15:15)

Moi ce qui me choque le plus, c'est leur gardien qui court 4 bornes et demi

On est d'accord

Sakavomi

25/02/2016 15:35

Citation (Crocop @ 25/02/2016 15:33)

On est d'accord

Bof 1h35 à faire les 100 pas dans sa surface, avec quelques accelerations, ça ne m'étonne pas trop.

Après je ne sais pas de combien est la moyenne pour un gardien, j'imaginais 3km5 plutôt mais sans avoir aucunes données, juste un ressenti.

NiIbraNiLemaitre

25/02/2016 15:40

Citation (Brafon @ 25/02/2016 12:23)

David Luiz en 6 c'est la mauvaise idée, pas avec notre identité de jeu, le match face à Chelsea de l'an passé, il a été énorme à la récupération et dans l'impact athlétique mais personne n'a retenu le déchet énorme avec ballon. 60% de passes réussies et c'était déjà un taux à peu près pareil à Chelsea lorsque Mourinho le faisait jouer à ce poste. techniquement il n'est pas mauvais c'est juste qu'il n'a pas les repères de Motta il ne sait pas dicter le tempo et parfois il se précipite.

Individuellement, ses performances en 6 avec nous avaient été franchement moyenne. Par contre, sa seule présence avait complètement libéré Verratti et les latéraux. Qu'il soit performant ou pas avec le ballon, à cette place, il intimide l'adversaire et donne confiance à ses partenaires.
Avoir un poste un peu moins performant pour trois postes plus performants, ça me semble un bon deal.

Tourista-chan

25/02/2016 15:54

Tu changes surtout de style de jeu. Pas sûr que ça convienne à Verratti qui est quand même bien à l'aise dans notre style actuel.

brafon

25/02/2016 16:14

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 25/02/2016 15:40)

Très sincèrement je ne vois pas en quoi les latéraux et Verratti on joué plus sereinement, notre identité c'est de garder le ballon, plus on garde le ballon mieux on défend. Je trouve Verratti beaucoup plus fort avec Motta qu'avec Luiz à ses côté. Après pour rester dans le sujet du topic il est évident qu'il va falloir penser au futur de ce poste de numéro 6 et pour moi je pense que la meilleur solution sera le recrutement (je n'aime pas Luiz au poste de 6 et Rabiot je le préfère au poste de Matuidi c'est à dire celui où il casse des lignes et où il peut se projeter). Moi j'avais bien aimé Naingollan avec la Belgique face à la France mais je l'ai revu face au Real et il m'a vachement déçu. Je vois pas une grande équipe en Europe ayant un 6 avec seulement 60% de passes réussies, c'est une stat d'attaquant dans un mauvais jour. En plus Luiz il est très bien en défense! Si on place Luiz en 6 ou Marquinhos en latéral faudra aussi recruter un défenseur central voir 2 donc autant prendre directement un mec très fort en 6.

Le must ça serait Busquets mais c'est très compliqué après il y a la solution du jeune joueur qui aiderait Motta pendant un an avant de prendre le relai. Il y a eu des rumeurs venus du Portugal entre William Carvalho et Ruben Neves mais étant portugais je trouve que ce sont deux mauvaises idées. William Carvalho j'aime beaucoup très intelligent tactiquement, énorme pour récupérer des ballons, athlétiquement très costaud, il oriente des 2 pieds et un bon jeu long mais beaucoup trop de déchets dans le jeu court, pas assez technique des appuis lourd et puis il est aussi lent que Motta. Quant à Ruben Neves il me déçoit énormément il a commencé très tôt et est devenu titulaire, il n'a pas du tout progressé en 1 an et a déjà perdu sa place, énormément de déchets pour un joueur soit disant technique et surtout il ne prend pas de masse, très léger au duel, après c'est très jeune il a le time.

J'avoue que j'ai pas énormément d'idée pour ce poste, on peut aussi faire une reconversion à la Thiago Motta, il ne jouait pas devant la défense à l'Inter (c'était Cambiasso) et c'est Ancelotti qui l'a placé là, un peu aussi comme le Real a fait avec Kroos.

PS: Si Lassana Diarra ça me plait bien

Ozzy Ryss

25/02/2016 16:22

Citation (Brafon @ 25/02/2016 16:14)

J'avoue que j'ai pas énormément d'idée pour ce poste, on peut aussi faire une reconversion à la Thiago Motta, il ne jouait pas devant la défense à l'Inter (c'était Cambiasso) et c'est Ancelotti qui l'a placé là, un peu aussi comme le Real a fait avec Kroos.

PS: Si Lassana Diarra ça me plait bien

On a déjà eu ce débat il y a quelques semaines. Effectivement, il n'y a pas beaucoup de joueurs de 25-28 dans le profil d'un Motta pour reconstruire un autre cycle. Soit tu as des jeunes "cracks" ayant encore pas mal à apprendre (Tielemans, Neves, etc.), soit des trentenaires qui ne constituent pas une solution d'avenir (Diarra...).

L'idéal serait Busquets, mais c'est une opération très compliquée à réaliser.

Sinon Gündogan mais je pense qu'il nous chie dessus et ira en PL.

Ou Kroos si le Real récupère Pogba, mais de la même façon il ira sûrement en PL.

Le plus probable est encore que ce soit Marco qui prenne la place et qu'ils alternent avec Rabiot pour la première relance.

brafon

25/02/2016 16:33

Citation (Ozzy Ryss @ 25/02/2016 16:22)

Je viens d'arriver sur ce forum j'ai raté tout vos débats malheureusement

Kroos il me plait bien, il peut vraiment s'incorporer dans notre identité de jeu même si les supporter du Real sont sceptiques sur lui est le trouve trop mou à la récup.

Gundogan je l'ai pas revu depuis son retour de blessure mais en effet le Gundogan du Dortmund 2013 c'est le profil idéal.

Tielemens j'en ai entendu parlé mais jamais vu.

Concernant Verratti et Rabiot oui je pense qu'il peuvent jouer à ce poste et même permuter mais je pense que le meilleur rôle de Verratti c'est le ralais et celui de Rabiot c'est de se projeter, enfin c'est que mon avis.

Et concernant Diarra je pense qu'il en a encore sous le capot. Mais il doit y avoir plein de joueur intéressant pour nous à ce poste sauf qu'on ne peut pas voir tout les matchs pour tout connaître mais il est clair que c'est difficile de trouver mieux que Busquets.

NiIbraNiLemaitre

25/02/2016 16:39

A un moment donné, le Barça a décidé d'installer Busquets et d'en faire le joueur qu'il est aujourd'hui. Ils ont même dégagé d'excellents joueurs pour ça.
Peut-être que c'est ce qu'on devrait faire avec Rabiot. Le championnat est plié, mettons Rabiot en 6 jusqu'à la fin de saison en L1 pour voir si il peut être l'avenir de ce poste chez nous.

brafon

25/02/2016 16:43

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 25/02/2016 16:39)

Oui tu as peut être raison même si je pensais que son meilleur poste c'est celui de Matuidi, ton argument est valable et de toute façon il est capable de jouer aux 3 postes. De toute façon il a de grosses qualité ce garçon moi je lui reproche qu'une chose, c'est sa régularité. J'aimerais qu'il soit plus régulier c'est à dire que même un mauvais jour il est de l'importance dans le collectif comme un Verratti.

NiIbraNiLemaitre

25/02/2016 16:55

Citation (Brafon @ 25/02/2016 16:43)

Aujourd'hui, le meilleur poste de Rabiot c'est 8. Il a déjà un très bon niveau à ce poste. Mais quelle est sa marge de progression? Avec ses qualités, je ne le vois pas devenir un des meilleurs relayeurs du monde. C'est un joueur complet sans point faible mais sans réel point fort non plus. Pour atteindre le top à ce poste de 8, il faut ce petit truc en plus en terme de créativité...

Pour le poste de 6, il a toutes les qualités techniques et physiques, il lui manque l'expérience, l'habitude tactique.

sukercop

25/02/2016 16:59

Citation (Brafon @ 25/02/2016 15:13)

Je ne comprends pas ton post!!! Tu dis qu'on peut faire une hiérarchie des joueurs mais pas des équipes! Ca n'a aucun sens!! Le foot c'est un sport collectif, une équipe joue contre une autre équipe donc c'est plus facile de hiérarchiser alors que 2 joueurs au même poste auront des qualités différentes et un collectif différent et ça sera plus dur de les hiérarchiser.

Ensuite tu dis que Paris n'est pas dans le top 4 parce qu'elle n'atteint pas les demi, ça aussi ça n'a aucun sens vu que Paris tombe contre le Barça qui te dis que si le tirage aurait été Barcelone-Juventus et Monaco-PSG ce n'est pas le PSG qui serait allé en final. Les 2 meilleurs équipes du monde peuvent tomber l'une contre l'autre en quart et c'est pas parce que l'une tombe que l'autre n'est pas plus forte que les autres demi finaliste. Des fois ce n'est même pas le meilleur qui gagne au foot ou celui qui l'a métité, ça arrive aussi.

Ensuite le gars dit que Paris est dans le top 4 ce n'est que son avis, chacun à le sien. J'entends dans tout les pays beaucoup de spécialistes placer le PSG dans les sérieux outsider derrière le Barça et le Bayern qui sont pour la majorité les 2 meilleurs équipes du monde. On a le droit de penser que telle ou telle équipe est plus forte qu'une autre. Moi personnellement je pense aussi que le PSG est peut être dans le top 4 mondial sans en être sûr à 100%.

PS: par contre je suis pas du tout d'accord avec lui sur Laurent Blanc, c'est n'importe quoi de dire que c'est un entraineur médiocre avec tout ce qu'il fait.

Je dis que c'est une connerie de dire TOP4 pour le PSG alors que cette équipe n'a encore aucune référence en LDC au-delà des 1/4. Et tu peux tourner le problème comme tu veux, quand tu n'a JAMAIS atteins les demis de LDC, je vois pas bien comment tu peux te placer dans cette catégorie.

Par contre, pris individuellement, tu peux avoir des joueurs se plaçant dans un TOP 4 (et encore, c'est subjectif et prêt à discussion).

Et enfin, je dis que l'argument est fallacieux pour mieux dénigrer Blanc. On pourra arguer que c'est peut-être à cause de Blanc que cette équipe n'a pas atteint les demis. Oui, mais on n'en est pas sûr alors qu'on est sûr que Guardiola prend un Bayern champion d'Europe qui roule sur tout le monde, que Carlo prend au moins un TOP4 avec le Real qui enchaîne les demis de LDC et qu'Enrique prend un Barça enchaînant les perfs en LDC.

ouzm

25/02/2016 17:09

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 25/02/2016 17:55)

Rabiot a 20 ans et arrive à se mettre au niveau de Motta/Verratti quand l'équipe est dans un bon jour. Il manque encore de maturité (ca lui arrive de vouloir jouer trop facile ou d'avoir des problèmes de concentration). Avec un peu de plomb dans la tête et 15kg de plus il serait excellent.

brafon

25/02/2016 17:13

Citation (sukercop @ 25/02/2016 16:59)

Sur Blanc je suis entièrement d'accord, avec toi. Je trouve que c'est n'importe quoi de dénigrer Blanc avec cette argumentation. En plus moi je suis de ceux qui sont entièrement satisfait par le travail de Blanc donc j'attends de ceux qui trouvent que Blanc est médiocre d'avoir des arguments plus solide que cette spéculation.

Mais je comprends entièrement ce que tu dis sauf que je ne comprends pas pourquoi tu penses qu'on peut faire un top de joueurs subjectivement, et qu'on ne peut pas le faire avec des équipes.

Moi je pense que chacun à son avis et qu'il est tout à fait possible d'avoir une idée de hiérarchie subjective que ce soit pour des équipes ou pour des joueurs et je pense même qu'il est plus facile de le faire avec des équipes qu'avac des joueurs. Exemple comment comparer Verratti et Pogba qui n'ont pas du tout les même qualité et n'apporte pas la même chose à une équipe et surtout n'ont pas du tout les mêmes lacunes? Si on ne peut plus spéculer alors il n'y a plus de débat. Lorsqu'il y a des débats "le Barça est t elle la meilleur équipe de tout les temps?" ou "Messi est il le meilleur de tout les temps?". La c'est encore plus subjectif puisqu'on même l'espace temps à l'affaire mais on peut débattre et avoir des avis même si il est impossible d'avoir des certitudes.

Moi perso je pense que l'année dernière on était plus fort que les 3 autres quart de finaliste éliminés, mais c'est qu'un avis et on a eu juste pas de chance de tomber sur le Barça si on avait eu le tirage de la Juventus, on serait peut être allé en demi. Peut être. C'est important les tirages faut pas se focaliser sur t'es allé en demi et toi pas. En plus on a même pas pu se défendre avec nos armes on était décimer en quart.

sukercop

25/02/2016 17:14

Citation (ouzm @ 25/02/2016 17:09)

Rabiot n'a jamais réussi à se mettre au niveau de Motta/Verratti, qui sont des joueurs qui te changent radicalement le visage de ton équipe.

brafon

25/02/2016 17:19

Citation (NiIbraNiLemaitre @ 25/02/2016 16:55)

Oui mais quand tu dis 8, il faut bien faire la distinction avec le "8" qui sert de relayeur à l'équipe et le 8 qui se projette vers l'avant. Ce sont deux fonctions complètement différent. Ce que font Verratti et Matuidi sont 2 rôle complètement différent dans l'équipe et moi je trouve que Rabiot lorsqu'il joue à la place de Matuidi est assez magnifique. Il a des conduites de balles assez phénoménales. J'aime beaucoup quand il vient casser des lignes et lui peut le faire par la passe ou la perforation et puis il est intéressant dans ce rôle de "box to box" parce qu'il est fort athlétiquement, il a une bonne frappe de balle donc quand il se retrouve sur un 2ème ballon ça peut être intéressant et aussi un super jeu de tête toujours bien quand tu te projette dans la surface.

Après il peut faire les 3, mais je le préfère lorsqu'il joue box to box. Mais tu as raison il pourrait jouer tout les matchs où il faut faire souffler Motta à ce poste pour avoir une meilleur idée jusqu'à la fin de saison.

ouzm

25/02/2016 17:28

Citation (sukercop @ 25/02/2016 18:14)

Rabiot n'a jamais réussi à se mettre au niveau de Motta/Verratti, qui sont des joueurs qui te changent radicalement le visage de ton équipe.

C'est bien ce que je lui reproche, il se met au niveau des autres mais ne te fait pas (encore) de différences. Ca viendra avec le temps. Encore une fois, il a l'age de Verratti quand il est arrivé chez nous, laissons lui le temps

Ozzy Ryss

25/02/2016 17:42

La gestion de Rabiot va être compliquée de toute façon, et nous sommes pas vraiment d'accord là-dessus.

Perso je pense qu'il aura du mal à progresser vraiment si il reste le 1er remplaçant du milieu, donc je le prêterais en choisissant le pays en fonction de son futur "rôle" chez nous : en Angleterre si on veut en faire un relayeur (gain en physique, agressivité, frappes de loin...) ou en Italie si on veut en faire une sentinelle (aspect tactique, gestion du tempo, vice). Et évidemment, dans un club où il a l'assurance de jouer toutes les semaines.

ouzm

25/02/2016 18:36

Citation (Ozzy Ryss @ 25/02/2016 18:42)

Un peu tard pour le prêter, sauf si on trouve un top cet été et qu'il peut avoir du temps de jeu à la Juve par exemple (en cas de départ de Pogba). Mais ca serait pas vraiment dans leur intérêt de l'avoir temporairement.

Je suis pas fan du personnage Rabiot depuis ses déclarations mal senties dans la presse, mais le joueur est bon. Probablement le meilleur avec Coman à être sorti du centre de formation.

witchfinder

25/02/2016 19:55

Citation (ouzm @ 25/02/2016 18:36)

Un peu tard pour le prêter, sauf si on trouve un top cet été et qu'il peut avoir du temps de jeu à la Juve par exemple (en cas de départ de Pogba).

Quelqu'un pour faire un photoshop de Rabiot avec la coupe de Pogba ?

Tourista-chan

26/02/2016 09:46

Citation (Ozzy Ryss @ 25/02/2016 17:42)

Il a signé jusqu'en 2019 et si le gamin est cohérent avec lui-même, c'est que le club a du lui donner de grosses assurances sur le fait qu'il aurait sa chance. Et à mon avis, ça a commencé par le fait d'avoir recruté au milieu de terrain un Stambouli plutôt qu'un joueur d'un autre calibre (sachant que derrière, il y a le joker DiMaria qui limitait ce risque).
Qu'il ait le niveau ou pas, ça me semble incontournable que le club le teste comme titulaire rapidement. Ce serait un signe fort vis-à-vis de tous les jeunes du centre.

Ozzy Ryss

26/02/2016 10:08

Citation (Touriste @ 26/02/2016 09:46)

Il y a la théorie et la pratique. On l'a signé jusqu'en 2019 parce qu'on connait son potentiel. Mais il faut aussi qu'il progresse suffisamment pour passer la barre et devenir titulaire. Est-ce que tu penses que si par ex Matuidi s'en va l'été prochain, on recrutera un autre "second couteau" et on installera Adrien ? Ce serait osé, car si son intérim de l'automne était convaincant, ses dernières sorties étaient plutôt moyennes. Or, on vise le top niveau européen.

Il n'a que 20 ans (bientôt 21), et je le trouve déjà un peu juste pour le rôle de "1er remplaçant" du milieu (je verrais plus un mec ayant un peu de bouteille). Alors titulaire l'année prochaine... ça me semble pas gagné. Et je ne pense pas qu'il passera une autre année dans ce rôle.

Donc le mieux pour lui et pour nous (car on s'évite ses plaintes régulières), c'est de le prêter un an ou deux, et il revient à 23/24 ans pour postuler clairement comme titulaire. Ce que l'on fait avec Aréola en somme.

Alucard

26/02/2016 10:09

Citation (Touriste @ 26/02/2016 09:46)

Qu'il ait le niveau ou pas, ça me semble incontournable que le club le teste comme titulaire rapidement. Ce serait un signe fort vis-à-vis de tous les jeunes du centre.

Merci pour le fou rire matinal

Un signe fort pour nos Bambock sauvages, le Prince approuvera aussi

Tourista-chan

26/02/2016 10:21

Citation (Ozzy Ryss @ 26/02/2016 10:08)

Donc le mieux pour lui et pour nous (car on s'évite ses plaintes régulières), c'est de le prêter un an ou deux, et il revient à 23/24 ans pour postuler clairement comme titulaire. Ce que l'on fait avec Aréola en somme.

Je ne suis pas convaincu par les prêts mais oui, pourquoi pas. Cela-dit, s'il part on va recruter du lourd et même si le prêt est un succès, je crains que ça soit très dur pour lui de revenir comme un titulaire en puissance.

Citation (Alucard @ 26/02/2016 10:09)

Merci pour le fou rire matinal

Un signe fort pour nos Bambock sauvages, le Prince approuvera aussi

C'est le club qui prétend vouloir une politique de formation

Crocop

26/02/2016 10:27

Rabiot c'est bien pour jouer à l'om mais pas titulaire au PSG.

sukercop

26/02/2016 10:32

Citation (Touriste @ 26/02/2016 10:21)

C'est le club qui prétend vouloir une politique de formation

Et on en a une.
Avoir une politique de formation, c'est pas forcément installer quoi qu'il arrive des jeunes dans le 11.
La place de Rabiot est correct, il joue beaucoup et a de l'avenir. Si on le vend 30 millions la saison prochaine, on aura fait le job.

Place à Augustin, Edouard ou Areola maintenant.

Tourista-chan

26/02/2016 10:45

Citation (sukercop @ 26/02/2016 10:32)

En effet.

Ozzy Ryss

26/02/2016 10:50

Citation (sukercop @ 26/02/2016 10:32)

Il faut intégrer ceux qui ont le potentiel pour être titulaires, et ils ne sont pas nombreux sur la période récente (Aréola, Rabiot, Coman).

Après c'est illusoire de vouloir les intégrer tout de suite, car nos exigences sont désormais très élevées.

nestor.burma

26/02/2016 10:58

Citation (Ozzy Ryss @ 26/02/2016 10:50)

Il faut intégrer ceux qui ont le potentiel pour être titulaires, et ils ne sont pas nombreux sur la période récente (Aréola, Rabiot, Coman).

Après c'est illusoire de vouloir les intégrer tout de suite, car nos exigences sont désormais très élevées.

Ca fait déjà plus que pour tout le reste de l'histoire du centre de formation du Paris SG (de mémoire, des joueurs de très haut niveau sorti du centre du PSG, j'en compte pas des tonnes )

.

Ceux qui suivent de près, vous trouvez pas qu'il y a une hausse quantitative et qualitative des jeunes qui sortent du centre depuis une dizaine d'années?

Ozzy Ryss

26/02/2016 11:07

Citation (nestor.burma @ 26/02/2016 10:58)

Ca fait déjà plus que pour tout le reste de l'histoire du centre de formation du Paris SG (de mémoire, des joueurs de très haut niveau sorti du centre du PSG, j'en compte pas des tonnes )

.

Ceux qui suivent de près, vous trouvez pas qu'il y a une hausse quantitative et qualitative des jeunes qui sortent du centre depuis une dizaine d'années?

C'est sûr que sous CC on aurait hurlé de joie avec des mecs comme ça.

Dubdadda

26/02/2016 11:15

Citation (nestor.burma @ 26/02/2016 11:58)

Ceux qui suivent de près, vous trouvez pas qu'il y a une hausse quantitative et qualitative des jeunes qui sortent du centre depuis une dizaine d'années?

Oui, il y a une hausse qualitative mais le niveau d'exigence a aussi augmenté si bien que pour intégrer durablement la rotation sans passer par la case prêt il faut être vraiment vraiment au-dessus du lot (Coman

). Mais il va y avoir un creux selon moi sur les générations 99/2000 à moins que certains se révèlent un peu sur le tard. La génération 98 est très bonne, avoir déjà un ou deux joueurs de cette génération qui occupent une vraie place dans l'équipe pro dans les années à venir serait déjà une très bonne chose.

Concernant Rabiot qui fait toujours l'objet de critiques parfaitement objectives sur Culture (je peux le comprendre vu le passif), je serais personnellement pour un prêt à l'étranger afin qu'il sorte du confort parisien et soit vraiment confronté à une situation délicate. Ce sera à double tranchant mais si il valide l'expérience dans un club européen il pourrait revenir en ayant franchi un pallier.

brafon

26/02/2016 13:39

Citation (Dubdadda @ 26/02/2016 11:15)

Bonjour,

Je ne vois pas en quoi un prêt de Rabiot serait utile, il est le remplaçant numéro 1 au poste de milieu de terrain, il peut jouer aux 3 postes du milieu. Son départ obligerait le club a recruter un milieu supplémentaire sachant que le club a déjà besoin de recruter un ou 2 milieux même avec Rabiot restant dans l'effectif. Il a tout à fait le niveau pour jouer au PSG, manque juste un peu de régularité. S'il n'arrive pas à s'imposer comme titulaire tant pis pour lui mais nous on a besoin aussi d'un banc de qualité. N'oubliez pas que Motta semble sur le déclin et Matuidi est en train d'atteindre ses propres limites on peut pas se permettre de tout chambouler d'une saison à l'autre, il faut un peu de continuité et Rabiot s'inscrit dans cette continuité, les automatismes les gars.

Par contre, c'est évident qu'il y a une hausse qualitative sur nos équipes de jeunes. En dehors de Rabiot et Areola. J'en vois 3 autres qui sont pas mal du tout Augustin qui a vraiment de belle qualité physique avec une grosse puissance et une qualité de vitesse et de conduite de balle remarquable en plus d'être assez adroit devant le but même si c'est un soliste, le gars joue tout seul n'a aucune vision de jeu. Kimpembe que j'aime bien assez serein quand je le vois avec les U21 français et Goergen qui est vraiment techniquement hyper juste. Après est ce que ça sera suffisant pour ces 3 là? Pas sûr. Mais ils puevent faire une carrière honorable ailleurs aussi.

Sinon le très surcoté Edouard prendra la place d' Augustin qui va partir en prêt l'année prochaine, à priori.

sukercop

26/02/2016 13:46

Citation (Brafon @ 26/02/2016 13:39)

Bonjour,

Je ne vois pas en quoi un prêt de Rabiot serait utile,

Le soucis c'est qu'il ne bousculera jamais le hiérarchie (alors qu'un Lucas l'a fait, Verratti aussi...), et que ses rentrées, même si "le niveau de l'équipe ne baisse pas" (ce qui est à démontrer), ne change finalement pas grand chose au visage de l'équipe.

On ne peut pas "l'installer" parce que ce jargon n'existe pas dans le PSG d'aujourd'hui où il faut gagner sa place. Les conditions sont mises pour qu'il la gagne mais il n'y arrive pas. Alors il faut choisir sinon Rabiot lui-même se chargera de nous le rappeler au prochain mercato.

Ozzy Ryss

26/02/2016 13:46

Citation (Brafon @ 26/02/2016 13:39)

sachant que le club a déjà besoin de recruter un ou 2 milieux même avec Rabiot restant dans l'effectif.

Citation (Brafon @ 26/02/2016 13:39)

les automatismes les gars.

metamphete

26/02/2016 13:52

C'est la blessure de Pastore qui a propulsé Rabiot comme remplaçant n°1 sans ça il jouerai encore moins.

Citation (Brafon @ 26/02/2016 13:39)

Sinon le très surcoté Edouard prendra la place d' Augustin qui va partir en prêt l'année prochaine, à priori.

Surcoté par rapport à qui ? à quoi ?

nestor.burma

26/02/2016 14:14

Citation (Dubdadda @ 26/02/2016 11:15)

OK merci pour les précisions.

Et sinon concernant les variations de qualité, tu attribues ça au hasard des générations où à la qualité du travail de l'encadrement du centre?

brafon

26/02/2016 14:38

Citation (sukercop @ 26/02/2016 13:46)

Non mais j'ai l'impression que tu me parles de Stambouli sérieux! Faut pas exagérer quand même il a tout de même un certain niveau le grand Rabiot et c'est un joueur utile. Et sinon, Lucas a bousculer la hiérarchie? A bon! Oui peut petre sur un mois, je te fais le pari qu'à l'heure où on parle Blanc a déjà remis Cavani devant Lucas.

Mais sinon faut pas résonner comme ça, nous on est pas là pour que rabiot soit titulaire, on est là pour avoirl'effectif le + compétitif et stable possible, nos dirigeants gèrent hyper bien le club. Pour rappelle mis à part Ancelotti nous n'avons laissé personne que l'on voulait et qui était sous contrat partir. Et seul Coman qui n'avait pas de contrat pro, nous a échappé et encore c'est parce que on n'a pas accepté ses conditions. Notre club est toujours celui qui a le dernier mot jusqu'à présent et ce depuis 2011. Vous sous estimez le pouvoir du PSG et surtout vous donnez beaucoup trop d'importance aux soit disant égos des joueurs.

Donc nous au final on s'en fout que Rabiot ça soit mieux pour lui d'être titulaire ailleurs ce qu'il faut voir c'est que nous il nous est utile même si ce n'est que dans la rotation. C'est méchant pour lui mais c'est la vérité et puis vu au tarif où il est payé on va pas non plus le plaindre, il y a pire dans la vie. J'ai envie de lui dire tu n'avais qu'à pas prolonger mon pote, si t'es pas content.

Citation (Brafon @ 26/02/2016 14:28)

Citation (metamphete @ 26/02/2016 13:52)

C'est la blessure de Pastore qui a propulsé Rabiot comme remplaçant n°1 sans ça il jouerai encore moins.

Surcoté par rapport à qui ? à quoi ?

Je trouve qu'il avait pas mal d'avance athlétique en U17 qui fait que il a souvent était au dessus du lot. Et depuis qu'il est passé en U19, on voit qu'il a énormément de mal, en plus c'est un joueur qui ne propose rien sans ballon, très statique et là soit c'est un problème de détermination ou soit de sa formation où tactiquement il n' pas appris la base des mouvement d'un attaquant. Techniquement c'est banal, il n'est pas très rapide et en + il a pas de chance il n'a aucune complémentarité avec Augustin donc à chaque fois Augustin quand il redescend en youth league ou en CFA, le mec il est mis sur le côté alors qu'il n'a pas les qualités pour et puis Augustin joue tout seul le mec, c'est un Lucas bis presque avec énormément de qualité c'est dommage comme Lucas.

Donc voilà Edouard a perdu son avance Athlétique et on voit toute les lacunes qu'on voyait moins avant.

PS: C'est pas faux concernant la blessure de Pastore qui a arrangé rabiot

valderrama

26/02/2016 15:02

Citation (Boleador @ 24/02/2016 16:36)

Non, les 6 premiers d'Higuain sont après un contrôle, Cavani n'en est pas capable...

Le dernier en date face à Chelsea : super appel - contrôle en plein course - but - crack youtube.
Si tu ne met que la vidéo des buts c'est forcément flatteur. Rajoute la vidéo des ratés d'Higuain et on compare avec ceux (nombreux) de Cavani.
Ou de la qualité de sa participation au jeu (déplorable chez Cavani). Ou de la qualité de ses replis défensifs (très bonne chez Cavani).

Bref : youtube = inutile

Dubdadda

26/02/2016 15:03

Citation (Brafon @ 26/02/2016 15:38)

Tu peux me dire combien de matches en U17 et U19 tu as vu d'Edouard pour avancer cela ?

metamphete

26/02/2016 15:07

Citation (Brafon @ 26/02/2016 14:38)

Merci pour ton point de vue en tout cas c'est très intéressant. Bon je dois avouer que je ne le vois pas jouer cette saison et que je ne vois que les stats et en u19 il a de bonne stat pour un buteur. Après oui il a un peu plus de mal en CFA et peut être aussi que la question de son futur doit aussi jouer un peu. Ils n'ont que 6 mois d’écart avec JK donc on verra bien qui aura la meilleure trajectoire.

brafon

26/02/2016 15:32

Citation (Dubdadda @ 26/02/2016 15:03)

Tu peux me dire combien de matches en U17 et U19 tu as vu d'Edouard pour avancer cela ?

Pas énormément je l'avoue mais quelques un pour avoir une petite idée, ça reste un buteur, donc on peut aussi le juger sur ses buts même si c'est dur à 17 ans le CFA.

En gros ce que j'ai vu c'est déjà le championnat d' Europe U17 (en entier) puis j'ai vu la coupe du monde U17 puis je l'ai vu en Youth league face au Real puis face à 'Boro. Je l'avais déjà pas trouvé super bon à la coupe du monde U17. Mais tu as raison ce que je dis n'est pas forcément vrai ce n'est pas assez pour juger définitivement.

Noreaga

26/02/2016 15:36

Tu fais surtout une analyse complètement fausse du joueur en question. Quand tu dis qu'il a du son avance à son physique, c'est une connerie intégrale par exemple, sachant qu'il n'a jamais capitalisé dessus et qu'il ne s'en sert pas encore. Que tu dises qu'un Augustin a basé son jeu sur son explosivité, là je pourrais te rejoindre, mais dans le cas d'Edouard, ce n'est pas l'analyse la plus juste.

brafon

26/02/2016 15:45

Citation (metamphete @ 26/02/2016 15:07)

Après je peux me tromper, je me suis planté sur Sakho je me suis énormément enflammé pour Sakho et au final il n'est pas au niveau que je pensais qu'il allait être donc peut être que Edouard va fermé ma grande bouche et d'ailleurs je le souhaite Mais j'avoue que je n'ai pas trop aimé ce que j'ai vu sur Edouard surtout sur le fait qu'il ne propose rien au porteur de balle, ça c'est très embetant je trouve. Après voilà le triplé en finale de l'Euro j'ai pas trouvé la défense allemande très au point donc bon. Moi je suis plus impressionné par Augustin, alors qu'au départ j'étais pas fan donc pourquoi pas pour Edouard aussi dans quelques temps. Comme dit dans le post précédent c'est vrai que je ne l'ai pas vu 10 000 fois.

Citation (Noreaga @ 26/02/2016 15:36)

Je n'ai pas parlé de physique, j'ai parlé du côté athlétique justement je trouve qu' Augustin est beaucoup plus physique, il va à 2000 à l'heure et est hyper explosif et solide sur ses jambes. Moi j'ai parlé du côté athlétique pour Edouard mais justement je trouve qu'il bouge peu sur le terrain et qu'il n'est pas très rapide hors si tu regardes bien on est dans l'ère de la vitesse. Il y a très peu d'attaquant lent de nos jours. Si tu es lent tu as intérêt à avoir des qualités au dessus de la moyenne dans d'autre domaine un peu comme Ibrahimovic mais je ne trouve pas qu' Edouard ait une qualité technique au dessus de la moyenne et je trouve que les défenseur adverse en U19 ont réduit l'écart sur ce côté athlétique par rapport à ce qu'on voyait en U17 avec l'équipe de France.

Dans physique y a tout le reste volume de jeu, de vitesse, explosivité, endurance, il n'y a pas que la puissance athlétique.

Encore une fois ce n'est que mon avis qui est subjectif sur le peu que j'ai vu donc peut être que je suis à côté de la plaque et si tel est le cas je serai le 1er ravis.

Et concernant Augustin j'ai parlé également de sa technique, contre 'Boro on a pu voir une qualité de conduite de balle à pleine vitesse de très bonne qualité donc je n'ai pas parlé que du côté physique et j'ai également parlé de sa qualité de finalisation.

Noreaga

26/02/2016 15:59

JK est surtout plus prêt actuellement, au niveau du caractère, dans sa faculté à se dépasser et à se montrer disponible pour ses partenaires, plus mûr sur le plan athlétique avec un plus gros coffre et des premiers appuis déjà intéressants, dans sa capacité à se mettre vite en situation... Edouard est davantage un 9 dans le profil, il possède davantage de finesse que ce soit avec le ballon ou dans la finition, une panoplie potentiellement plus élargie même s'il va devoir faire la synthèse de ses qualités. Il possède un gabarit plus lourd (il devra apprendre à s'en servir) ce qui fait qu'il est moins à même de faire des différences sur de petites distances mais contrairement à ce que certains pensent, il prend souvent la profondeur, il a même souvent marqué dans des situations de un contre un face à des défenseurs après avoir été lancé par un coéquipier. Et en U15, il se déportait souvent sur les côtés.

Il n'est pas du tout dans le dur en U19, pour sa première saison l'an passé il a même un ratio très intéressant, et s'est bien repris ces derniers temps avec un certain nombre de buts marqués ou amenés (car on a tendance à l'oublier, mais ce n'est pas un buteur exclusif, il a un vrai potentiel dans les combinaisons en une touche et possède une bonne lecture du jeu). En CFA c'est plus dur car il doit en imposer davantage, être plus tranchant dans l'attaque des ballons et les duels un contre un, et globalement, je trouve qu'il subit un peu la présence de Augustin quand ce dernier joue. D'ailleurs, il n'a pas tant que ça évolué à son vrai poste. Jouer à gauche lui permet de progresser sur différents points importants (jeu sans ballon, implication, affinement de son profil) et j'ai plutôt vu de bonnes choses dernièrement si l'on se place dans une logique de formation.

Dub et Philo pourront te le confirmer, il n'a jamais du ses performances en jeunes à un bête avantage physique qu'il n'a jamais vraiment exploité, à l'inverse d'un Kanga ou d'un Essende de sa génération (sans leur manquer de respect) sinon on en attendrait pas autant. Après, il est logiquement perfectible et doit encore travailler pour arriver en haut. Mais y a beaucoup de matière à transformer justement, c'est typiquement le genre de joueurs qui bien drivés peuvent franchir les étapes très, très vite. Il a beaucoup de qualités de base, à lui de les transformer efficacement.

brafon

26/02/2016 16:14

Citation (Noreaga @ 26/02/2016 15:59)

J'ai tendance à te croire parce qe il y a un mec sur le site du PSG qui a vu que j'aimais bien me renseigner sur les petits jeunes et il m'a donné ton pseudo en me disant que tu était un vrai connaisseur de nos jeunes titis et de toute façon même si j'avais pas eu ton pseudo j'aurais pris avec attention ton post c'est très détaillé et t'as l'air de mieux maîtrisé le sujet que moi. Du coup je suis content d'échanger avec toi, d'une part ce que tu dit est hyper rassurant et de deux je pense que j'aurais l'occasion d'apprendre plein de chose et de te poser des questions lorsque j'ai des interrogations si tu le veux bien.

Mais du coup comment tu explique que en Youth league il n'arrive pas à hausser son niveau et surtout tu trouves pas que Rodrigues se trompe en mettant Augustin en pointe et Edouard à gauche, bon même si ça a pas mal permuté entre les 3 en 2ème, je trouve que justement avec ses qualités de vitesse et compte tenu du fait que Edouard est quand même moins percutant que Augustin ça m'aurait parru plus logique de faire jouer Edouard en 9.

Moi perso mercredi je l'ai trouvé vraiment perdu sur son placement lorsque ses coéquipier avaient le ballon et notamment Ballo-Touré (d'ailleurs je l'ai bien aimé celui-ci aussi), j'ai trouvé que Edourd était perdu. Tu trouves pas?

Philo

26/02/2016 16:22

Citation (Dubdadda @ 26/02/2016 11:15)

C'est assez inimaginable de prêter un joueur qui a une telle valeur marchande. Il vaut facile 15 à 20M€ et n'est pas en situation d'échec. C'est comme Marquinhos, on n'a aucun intérêt à le faire.
S'il se brise sa carrière pendant le prêt avec une blessure grave, on fait comment ?

+1 avec Noreaga sur Edouard, évidemment.

Concernant les choix de Rodrigues, c'est la bonne vieille méthode du "les meilleurs sur le terrain, peu importe qu'ils soient complémentaires ou pas."

Dubdadda

26/02/2016 16:29

Citation (nestor.burma @ 26/02/2016 15:14)

OK merci pour les précisions.

Et sinon concernant les variations de qualité, tu attribues ça au hasard des générations où à la qualité du travail de l'encadrement du centre?

Tu veux dire entre les générations ? Je pense que c'est propre au foot et même en sélections tu vois qu'il y a des générations qui sont moins bonnes et moins fournies que d'autres. L'encadrement s'est amélioré, cela joue sans doute sur la progression même si les entraîneurs en place sont les mêmes. Je remarque que sur les dernières générations 99/2000, il y a des profils intéressants (loin du cliché grand black costaud) mais il faudra être patient avec eux car je doute qu'ils percent vite (Nkunku avait un profil similaire, pas nécessairement très au-dessus en U17/U19 mais techniquement très juste).

Après, ce que je remarque au fil des ans, c'est qu'il est impossible de se prononcer rapidement sur l'avenir d'un joueur (notamment en U17) car lorsque les difficultés apparaissent en U19 c'est vraiment à ce moment là que jouent les facteurs entourage/mental et ces derniers me semblent primordiaux pour réussir aujourd'hui. Le talent ne fait pas tout.

Ozzy Ryss

26/02/2016 16:31

Citation (Philo @ 26/02/2016 16:22)

C'est la même chose pour Aréola. La Juve n'arrête pas de prêter ses jeunes pour les reprendre après, ex Berardi, Sturaro, Zaza...

brafon

26/02/2016 16:33

Citation (Philo @ 26/02/2016 16:22)

Oui et surtout encore une fois c'est pas comme si on était "blindé" en quantité sur ce poste surtout qu'on est jamais à l'abri des blessures, Pastore c'est presque comme s'il ne faisait pas partie de l'effectif cette saison tellement il n'a pas pu enchainer jusqu'à présent. Donc le départ de Rabiot nous obligerait à le remplacer par un recrutement externe donc je vois pas trop l'intérêt. A mon avis on a de la chance d'avoir un joueur du niveau de Rabiot dans le turn over.

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